Агенты Щ.И.Т.а / Agents of S.H.I.E.L.D. (2013 - ...)
 

год 2013 (1 сезон)
страна США
слоган «Not All Heroes Are Super»
режиссер Дэвид Стрейтон, Джосс Уидон
сценарий Морисса Танчароэн, Джед Уидон, Джосс Уидон
продюсер Джеффри Белл, Джозеф Лоуб III, Морисса Танчароэн
В главных ролях: Кларк Грегг, Минг-На, Бретт Далтон, Хлоя Беннет, Йен де Кестекер, Элизабет Хенстрид, Рон Глас, Шеннон Лучио, Дж. Аугуст Ричардс, Дэн Сачофф
оператор Дэвид Бойд, Джеффри С. Майгатт
композитор Беар МакКрири
художник Грегори Мелтон, Алекс Хайду, Мелисса М. Левандер
монтаж Пол Трехо
жанр фантастика, боевик, драма
премьера (мир) 24 сентября 2013
время -

Сюжет:
Истории о вымышленной организации по борьбе с преступностью под названием Щ. И. Т.

Это точно не приквел?

Руслан Рустамович, насколько я знаю, что Уидон собрался официально воскрешать Колсона. Кларк Грегг писал в своём твиттере, что был удивлён таким поворотом событий. Он ожидал, что его герой умер окончательно.

Понятно. Что ж, идея мне нравится, буду ждать. Надеюсь, кроме Колсона, всё-таки покажут и Хилл, она мне в "Мстителях" как-то даже больше Чёрной Вдовы понравилась (какой-то лаконичной, без лишнего выпендрежа, крутостью, видимо, связанной со второстепенностью персонажа, хе).

Сериал во Вселенной Marvel. Нечасто нас по-моему балуют таким. А потому смотреть буду обязательно. Не знаю будет ли тут такая пёстрая смесь идей как в комиксах (скорее всего нет и это жаль), но надеюсь, старина Джосс не ударит в грязь лицом и явит миру достойное шоу.

Я глянул первую серию без сабов, поэтому цельного сказать нечего, сама по себе серия хорошая, но как пилот не захватывает, и концовка странная, ну сами посмотрите потом

Преснятина. Актёры стираются из памяти, стоит взгляд отвести. Вымученные отсылки на откуп фанатикам. Всё стандартное, тщательно пропущенное через форм-клоаку сегодняшних сериалов. На этом фоне Джосс в диалогах почти не чувствуется. Когда уже обнародуют программы-генераторы, которые выдают за съёмочные группы?

Посмотрел с сабами. Для пилота очень даже хорошо. Нет тупого пафоса как в Стреле, создатели даже подшучивают над все этим пафосом в супергеройской теме. Колсон хороший, и видимо с его воскрешением все не так уж просто. Снято красиво и дорого, диалоги нормальные, местами забавные, пару раз даже посмеялся. Теперь надо, раскрыть характеры персонажей и будет супер.
А Уидон как раз таки чувствуется, если бы не он, был бы у нас очередной бред про большую силу большую ответственность.
В общем как пилот хорошо, но дальше конечно серии должны быть менее сумбурными.

Хехе, вот вам и Уидон с Марвелом. Алькатрас какой-то. Кушайте)
Бросил минуте на 10ой или 15ой.

Как-то никак. "Дохлый чувак из Мстителей и смазливые мордашки", так правильней наверное сериал назвать. Если первые серии Светлячка/Кукольного дома цепляли концепцией, то тут банальщина про супер-солдат. Сцена с допросом и наркотиком правды - детский сад. Нет, я понимаю комиксы и все такое, но не настолько же. Как и машинка в финале. Есть еще смутная надежда (Дом поначалу тоже был уныл), но весьма смутная.

Виндичи, давно у Джосса видел пилот, который заряжал бы сразу именно так, как всё остальное? Я ни разу. :wink:Несомненно, ценный комментарий для оценки целого сериала. :sarcasm:Вы шли на какой-то другой сериал, очевидно.

Ещё не смотрел, но вы все меня так радуете прямо. :smile:

Greem Novel, "Ангел" взял бодрый старт (скажем, концовка с дефенестрацией юриста), хотя тут "Баффи" наподдала для разгону. У "Домика" изначально была отличная задумка. Ну и "Светлячок". Этот заряжает с любого угла наклона. А тут ни бэдэссных сцен, ни колоритных персонажей.

Рано судить, пилот не отталкивает и хорошо. Сериалов по этой теме почти нет, а Стрела куда хуже, даже по пилоту понятно. На 100% уверен сериал разгонится.
К тому же Уидон теперь под присмотром Марвел, никто бы не дал ему сделать шокирующую первую серию. Просто половина аудитории Мстителей свалила бы, если б не было хеппи-енда. Так что надо подождать и сериал раскроется, ну на мой взгляд.

Виндичи, про "Ангела" ты сам ответил (хотя и в его случае сравнить пилот и любую серию пятого сезона - и ВСЁ станет ясно). "Кукольный дом" в пилоте (и вышедшем, и в "черновом") был типичным процедуралом, который тебе на FOX каком-нибудь выдадут каждый год. "Светлячок" же в полной мере можно было оценить лишь к ограблению поезда, когда со всей кучей персонажей ты уже познакомился - начало, несмотря на оригинальный мир, там долгое и очень неспешное.
Короче, суть в том, что ткнуть в любого и спросить о любимой серии в любом сериале Уидона - и он тебе назовёт всё, что угодно, кроме пилота. Потому что последние у него чисто функциональны и не стремятся прямо поразить.

Greem Novel,

"Мы назовём её "Эта Земля". Уже хватит, чтобы беззаветно полюбить "Светлячка". Или за розыгрыш со смертью Кейли. За хэдшот в духе Корбена Далласа. За китайские маты, за беззвучный космос, в конце концов. Долгое начало - это иллюзия из-за хронометража.
"Кукольный домик" интриговал. Там были потоки сознания Тофера, да и другие персонажи не обладали способностями лукьяненковского функционала. Этакая уютная утопия в декорациях пятого сезона "Ангела". Мне было интересно. Пилот сериала не обязан быть самой лучшей серией. Он просто должен заинтересовать.
А пока мне если что и интересно, то будет ли "Щит" таким же унылым и дальше.

Посмотрел. М-да. Marvel Вселенная это ведь бездна неограниченных возможностей в плане сюжетов. Те же "Беглецы", например. Если сохранив основные элементы повествования, сделать на их основе фильм или сериал это будет круто. Фильм такой в лёгкую положит "Мстителей" на обе лопатки. Столько разных элементов НФ, фэнтези, боевика, молодёжной драмы и триллера и они как ни странно не конфликтуют, а прекрасно уживаются друг с другом и ты не можешь оторваться до самого конца. Ну это, конечно, как просто один из множества примеров. Но нет, мы получили вот это...

Нет, я не хочу прямо говорить, что это полный кал недостойный просмотра. Идея показать каково живётся людям в мире суперов по-своему даже похвальна. Есть неплохие моменты в саундтреке, большинство актёров играет очень даже сностно, но... нет того восторга, который ожидался. Пока что это кажется очень пресной калькой с "Торчвуда" и "Героев" (а машина в конце в чистую слизана из "Назад в будущее" и "Людей в чёрном", только что у неё откидной верх). У нас есть пафосные монологи, куча всяких отсылок к фильмам (это, кстати, одинаково бесило и тут и в ЖЧ3: фильму нечего показать самому, поэтому ему лишь остаётся кивать на старших более успешных товарищей). Чувак из The Fades как оказалось нужен ради своего смешного британского акцента. А ещё он нёрд. Но в отличии от прихрамывающего математика из "Тихоокеанского рубежа" почему-то совершенно в душу не западает. Вообще никто из персонажей особо не запоминается. То есть они есть и их функция в сюжете понятна, но... за этим ничего не просматривается. Впрочем, опять же это лишь первая серия. Кстати, мне только показалось или между оперативницей-азиаткой и хакершей что-то будет? Впрочем, может это лишь намёки, чтобы подсластить пилюлю фемслэшерам.
Да, интрига в сюжете присутствует на тему -

Думаю, появись сей сериал в девяностые, когда авторы были намного смелее, всё могло бы выйти круче, а так. Ну сойдёт, если совсем нечего смотреть, а что-то посмотреть хочется. Но никакого переворота в сознании не сделает. И вообще Джосс всё-таки сделал решительные шаги в сторону не-торта)

Накатал некоторое количество букв про пилот в бложик.

Если вкратце, то всё именно так, как я и ожидал. Изо всех щелей прёт Уидоном, но с сериалом ещё ничего не понятно. Надо смотреть дальше, и уже там делать выводы.

Пилот не впечатлил, но и отвращения не вызвал. Серенько. Средненько. По второй будет виднее - смотреть или нет.

All Marvel, no Whedon. Надежды переносятся на следующую серию.

Виндичи, согласен. И так как это уже не пилот, то ситуация начинает настораживать. Ладно спишем на знакомство команды, но это последняя поблажка.

Teku, любопытно, во что встают сериальному бюджету такие милые подарки.

сколько тебе надо раз попробовать говно, чтобы понять, что оно говно?)

уидон делает очередной слабый сериал, во как. если он вообще сам делает, а не как дарабонт с ходячими.

Vasex, в своё время ты говорил о том, что оценки сериалам завышают по причине того, что судят преимущественно по первым сезонам. То есть, не застают скатывание в говно и прочее и, следовательно, судят не здраво. У тебя сейчас абсолютно обратная ситуация: ты вообще не познакомился с сериалом, но поносишь его во все поля. Честно, фанбои, которые посмотрели один сезон и судят только по нему, намного лучше тебя.Bitch please =)

"Ангел" был настолько нудным после "баффи", что я посмотрел только одну из первых серий, где был Спайк =)

И кукольный дом тоже кококо. Дальше полутора серий несмотрибельно, хотя даже и они какие-то ну кхм.
Да и баффи я как-то запоздало с нескольких попыток не покорил. Первые серии - сущее говно. Не знаю, что может быть дальше в истории вампиров такого... Ангела тоже начинал, почти добил первый сезон, тяжко было.

А вообще да, я тут дурачусь, от старых слов не отказываюсь, конечно, и часто поносные продукты ещё как-то можно выправить, но тут, по-моему, без си-четыре и всех текущих персонажей в одном месте не обойтись. И сценаристов. Этакая синхронизация с реальностью. Как в во все тяжких или хомлэнде - одновременно убить и тех, и этих, и тогда всё возможно будет ок, с чистого листа. Но такого не будет, конечно, шаблонно всё.

Уидону бы диалоги корректить, вносить юмор, цитатки рожать. Или делать как светлячка от души. А в большой коммерции он пустышки клепает. Почти Нолан в том или ином смысле.
Хотя блин щит даже ещё и продешевился как-то, правильно ворчат - "и это от создателя мстителей?". наверное весь бюджет слили на будущие редкие односерийные камео главных героев из Мстителей. А ведь ещё к такому эпично-пафосно-внушительному комиксу привязались концептуально, беда...

А пока смотрим и дивимся тупейшему мискастингу, вялым сценариям и никчемности всего и вся, кроме, ну одной-двух фразочек-приколов, и то не шибко сильных.
Право же, комедийно-боевиковый "Живая мишень" и то бодрее смотрелся.

Набросал в бложик про вторую серию.False.
Что есть Уидон в первую очередь? Диалоги, персонажи и мощные (но простые для понимания) сюжеты. Всё, кроме первого, всегда начинает работать сильно после запуска сериала. Диалоги есть, персонажи "толстеют" в плане лора прямо на наших глазах. Желать чего-то ещё сейчас очень нелепо.

Мережук Роман, и сам себя обокрал в итоге, ибо "Ангел" уделывает "Баффи", которая и без того крута, одной левой. Поздравляю, чо. =)

Vasex, знаешь, что я думаю? Вот просто предположение: есть "Светлячок", который тебе нравится помимо прочего из-за космоса (!), контрабандистов и вестерна. И из-за этого ты как-то закрыл глаза на то, что это по сути своей точно такой же популярный сериал для быдла, как и многие, а не какое-нибудь HBO.
Надумал себе лишнего и с этой настройкой погнал смотреть остальные, где столкнулся с суровой правдой. Уидон всегда делал и продолжает делать произведения очень простые и для самых широких масс, хоть и умеет делать это как никто другой. И с самого начала каждый его проект не предлагает многого и требует времени на "наработку". У "Светлячка", "Ангела" и "Кукольного дома" это заняло пару серий, у "Баффи" - больше сезона (первые серии там действительно такие). При этом "Ангел" постоянно становился лучше и достиг запредельного уровня в пятом сезоне, а "Кукольный дом" сильно прибавил во втором.
У "Светлячка" ты смог перетерпеть "испытательный срок" из-за сеттинга. У остальных нет. К сожалению, из-за этого ты не увидел просто прекрасные вещи, многие из которых по моему мнению стоят наравне со "Светлячком" или превосходят его (да, я про "Ангел" опять, океей).

Это в общем. Теперь про "Щ.И.Т."Я не понимаю, почему никто этого не заметил в "Щ.И.Т.е". Ах да, ты же 15 минут посмотрел. :smile:А вот этот поинт (довольно массовый) - вообще беда. Ну да, наверное стоит ожидать больших вложений в сериал, нежели в другие проекты Уидона. Но сериальный бюджет так и останется сериальным, ожидать сверхкрасот просто наивно. А в плане операторской работы и режиссуры они справляются.Неправда. Этот как раз бодро начал (благодаря "роршаху" во многом), но быстро спёкся.

Ты только смотри. Я не хочу переубеждать тебя. Я давно понял, что у тебя странные и несовпадающие во многом с моими понятия о прекрасном. И, положа руку на сердце, мне, как и тебе, наверное, плевать на чужое мнение, если что-то нравится или не нравится. Просто я вижу хейт по сериалу и не разделаю его. Хочу разбавить своим мнением - более позитивным и, как мне кажется, более конструктивным.

Greem Novel, кто зловредно скармливает тебе антидепрессанты? =) Уж слишком большой кредит доверия демонстрируешь.
Решительно не вижу Уидоновских диалогов во второй серии. Они ни на йоту не лучше, чем в "Сонной лощине" и других проходных сериалах. Такой вот ироничный словопоток любой сценарист накатает с новогоднего похмелья.
Наконец, самый главный показатель: ресмотрибельность. В страшном сне не могу представить, чтоб кому-то захотелось это пересматривать. Эффектных сцен нет, метких фраз нет, сюжет - шаблонное болотце, единственная неплохая шутка - заслуга камео. Ещё Леонор Варела красавица, но это глас вопиющей в пустыне.

Greem Novel, везде ошибаешься, вот тебе кратко:
1) неправда, я посмотрел от нечего делать 2 серии (аквариум придётся сносить). 15 минут было на тот момент) Я от нечего делать многое могу смотреть, и терпеть, например, первые серии баффи и ангела, хаха
2) неправда, не самообманывайся, сценарий светлячка куда стройнее, как и персонажи, по сравнению вот например со щитом. тут глупо спорить. это тебе скажет любой адекватный критик, если именно ко мне у тебя выработалось плохообоснованное недоверие)
3) ""Светлячок", который тебе нравится помимо прочего из-за космоса (!), контрабандистов и вестерна." - не полная правда, сценарий, чувак, не сечёшь фишку, неспроста этот сериал обожаем толпами, а на кукольный дом и щит все ложили болт, уже по свежим отзывам и комментам это прекрасно видно. а здесь ещё видно, как пытаются сколотить отряд подобно светлячку, но до того уровня во всём, как до луны, не хватает драмы, не хватает серьёзности и суровости происходящего. вместо "светлячка" - типичнейший "живая мишень", с самолётом первая или вторая серия, ага, только там хоть и на таком же бездумном позитиве, но... прикинь... изобретательнее. если уж уидон и на поприще сценария сливает сериалу (комедийному боевику, прошу заметить), то что уж надеяться на лавры светлячка. ни один персонаж даже близко не конкурирует со светлячковыми: коулсон - мэл? хах. спецагент и хакерша - ничтожны, по уровню игры и попадания в образ где-то на уровне говноситкомов. два учёных ботана - такие же говнищенские карикатуры ботанов, как в убогом тихоокеанском рубеже. похоже, тут сразу делается ставка на вытягивание за счёт второстепенных персонажей - во-первых, шаблонную концепцию уже не изменить, потому нпс решать должны, если хотят исправить ситуацию, во-вторых, вот уже эти камео начинаются, скоро дауни младший и йохансон всякие появляться начнут.
ну и ты так говоришь, будто я люблю только космическое. вот уж враньё полное. космотематика в моих вкусах в кино, сериалах и литературе, если ты не заметил, занимает малый процент. и даже в творчестве, ага.
4)
будто он там выдающийся чем-то
там старт скорее бодр тем, что это сериал а-ля крепкий орешек
тебе как маленькому ребёнку нужно выловить штук тридцать петросянских бородатых язвительных шуток? я не понимаю, насколько это надо быть кособоким, чтобы уметь складывать в интернете буковки в слова, но при этом не замечать убогости большинства диалогов:
- Насколько быстро ты сможешь поднять шасси?
- Быстро.
Про речи учёных, хакерши и профессиональных спецагентов я промолчу, хотя можно тут разгромную статью на эту тему накатать. Особенно хакерша, тьфу. Сравни эту и ту, которая с татуировкой дракона. Нехилый такой разрыв шаблона (прямо того же уровня как не боящийся света вампир в сумерках, у которого может стоять член).

Оооо, а может поговорим про экшен?))
Про выбегающих из кустов солдат с пистолетами и автоматами?)) Они бегут на героев с пистолетами в вытянутой руке, будто хотят их ужалить шокером ближнего действия. Или будто у них на автоматах штыки. Чтобы те герои, которые сражаются в рукопашном бою, могли их обезвредить вблизи)
Как Уидон такое допустил?) Я что-то не помню, чтобы Мэл или команда врукопашку валили на пустынных планетах чуваков с огнестрелами, сбрасывая их с лошадей.
враньё, он мне понравился сразу, ещё порадовало соблюдение норм физики в космосе в начале первой серии, да и втянулся. а после поезда уже даже свыкся с реквизитом звездного десанта.

в щите же совсем иной уровень. попытки похожестей тут постоянно, больше похоже на приземлённый концепт светляка по второй серии, чем на мстителей, но как до одного по сценарию, так и до другого по эффектности далеко, как до луны.
и если уж совсем хирургически быть точным - то первые две серии щита уделываются в говно пилотными сериями светлячка, там хотя бы забавнее персонажи и хоть кое-как нагнетается напряжение. да даже в "живой мишени" что-то такое проскальзывать пыталось, когда типа безвыходные ситуации и т.д. а здесь ощущение, будто смотришь двадцатый сезон теории большого взрыва, только с требуемыми, но совершенно неинтересными фант-элементами.

Виндичи, в аптеке через дорогу. Попробуй - сразу легче жить станет. =) И не будешь запариваться о ресмотрибельности сразу же после просмотра серии. =ЬДля начала, тебе давно стоило понять, что все эти отсылки на "грамотных критиков" и "объективные достоинства/недостатки" т.п. меня не волнуют. То есть, даже не пытайся - время сбережёшь.
А в общем не с тем споришь. Я абсолютно понимаю разницу между стартом "Светлячка" и стартом "Щ.И.Т.а" и не надо мне доказывать, что лучше (тем более, что это отчасти делать некорректно). Просто надо понимать, что большинство сериалов разгоняется, тут речи о другом как бы и не было.Это ты сказал, не я. Ты станешь отрицать свою склонность именно к данному сеттингу и свои слова о том, что ты из-за этого даже самые хреновые фильмы посмотрел? Не перегибай, короче.Слушай, вот уж претензии на научность - это, по моему, за гранью. Если ты ждал реализма в этой сфере, то ты очень наивен.Ну да, там это было глуповато. С другой стороны, в пилоте были хорошие примеры. Не всё так однозначно плохо.

В остальном, ну твоё мнение - ок. Понимаю, не разделяю.

На самом деле Vasex во многом прав. Первая серия была пилотная, ей я могу многое простить, вторая еще хуже первой, вытащило только камео в конце, но ладно будем считать ее сугубо функциональной, команда по закону жанра должна была подружиться и т.д., но вот теперь для третьей серии никаких оправдания уже не будет. И как бы сериал не развернулся все равно команда главных героев ну никак не будет интереснее героев "Светлячка", а первые серии "Щ.И.Т.а" объективно слабее первых серий "Светлячка".
Хотя существует большое количество сериалов, которые крутые с самой первой серии например "Во все тяжкие" и "Ад на колесах".
С другой стороны, если вспомнить "Сообщество", то там я от первых 7 серий плевался, а потом было полтора довольно крутых сезона.
Но я считаю, что все-таки сериал может в конечном итоге оказаться хорошим, но общая картина на данный момент выглядит не так радужно как хотелось бы.

ОК, я промолчу, чтобы не было холивара.

Greem Novel, разгоняются в основном сериалы, где ставка делается на основной сюжет - сериалы эйчбио, тяжкие, неторопливые европейские детективные сериалы и т.д. А сериалы для убогих домохозяек, в которых по одному делу на серию и почти без перспектив развития для общего сюжета - это как раз именно те сериалы, которые скорее коммерческие, скорее шоу, нежели общие цельные истории.

И насчет космического ты снова врешь. Мне нравится космотематика, но не только она. Просто ее в кино меньше, а в остальные жанры, кроме мелодрам, я копал с тем же рвением. Потому глупо считать, что я светлячка смотрел изза сеттинга - вот баттлстаргалактика тоже подходит тогда, но я ее дальше полутора серий не вытерпел. Все, разбит аргумент вдребезги?

Ну я про свои личные ощущения. Меня тяжкие зацепили с первой серии. А здесь смотрю скорее авансом.

Vasex, как раз сериалы HBO и проч. с главсюжетом КМК легче оценить сразу - там с самого начала по делу. В то время как шоу на всяких Fox, ABC и проч. могут серьёзно измениться, в том числе и в качестве.
Насчёт космоса. Бро, ты споришь с тем, что я изначально выдвинул как предположение.

Teku, да нет, просто у меня с BrBa ситуация, которая в нашем контексте выглядит ироничной. Я посмотрел первую серию, она показалась мне... Ну, никакой, скажем. Не то, чтобы плохой, просто не впечатлился почему-то. И мне тут же прилетело заявление о том, что первый сезон у сериала не самый лучший и надо перетерпеть. =)

Ты ведь понимаешь, что не привел доказательств крутости Ангела? ;)

бей таких советчиков метлой. в первой же серии момент, когда уайт стоит в одних семейках с пушкой в руках и готов сдаться через сирены вдали это эпик. хз, как такое может не нравится. первый сезон крутой и на мой взгляд самый лучший из всех.
по теме. глянул две серии. вообще не понравилось. схема понятна. хотят раскрывать персов постепенно, но блиан, пока я узнаю их все тараканы--сериал закроют. да и они не шибко оригинальны пока. боевые сцены вообще не очень даже с точки логики. о реалистично даже нет смысла заикаться.

вапще бред говоришь. примеры хотя бы давай.
я то хотя бы привёл, ну вот новый - хомлэнд после первой серии объективно становится сильнее. или ещё - лютер после первых серий становится сильнее, особенно когда дела выходят за рамки отдельных серий и растягиваются на две серии (две большие английские серии, как в шерлоке). обратное доказательство: по одному делу на серию в шерлоке - по первой всё понятно; в хаусе всё сразу понятно; в лайтуми всё понятно; в касле, менталисте, форс-мажорах всё понятно.
или снова о тягучих сюжетах: прослушка по первой серии легко может отпугнуть, знаю кучу примеров среди друзей в вк, даже могу навести на них, которым я советовал прослушку и сначала никак не шло, потом втягивались и благодарили. сыны анархии - в начале не очень (при этом в начале сериала особенно чётко разделены серии, где по делу на серию, почти все одинаковые, унылые, одни и те же события-драки однотипно повторяются и поставлены плохо). Игра Престолов тоже сюжетная, и к концу первого сезона сильно набирает обороты, что отнюдь не ясно по первой серии. И опять примеры сериалов, где не важно, какую серию смотреть: секретные материалы, теория большого взрыва, как я встретил вашу маму, сообщество, лечение, друзья - общего сюжета почти нет, скорее сменяется слегка обстановка и добавляются персонажи от сезона к сезону, но не в рамках одного сезона, итого - по первой серии уже всё понятно.
Потому светлячок с довольно развитым общим сюжетом (борьба с альянсом, таинственные пожиратели, некоторые загадочные персонажи и т.д.) всё же отличается по концепции от щ.и.т.а., относясь больше к общесюжетным сериалам, чем односерийкам. Конечно, там были серии, которые можно было спокойно пропустить и не заметить (например, серия про бал), но в целом большинство серий тащили сюжет, всё развивалось. А в щите уже вторую серию можно было спокойно пропустить. И следующие серии, я уверен, если пропустить, и начать с последующих, то не пострадает понимание сюжета. Потому что вся интрига агентов щита очень слабая. ---> Потому что дряхлый сценарий.

какие у тебя контраргументы с примерами?

тут можно даже некоторую теорию вывести, которая давно напрашивалась: там, где хороший сценарий, там хорошо продумана концепция, и там крепкий общий сюжет, ПЕРСПЕКТИВНЫЙ. Здесь же всё выглядит иначе. Мстителить раз уж решили, надо было делать упор на другом - на декорациях, необычностях, как по комиксу.


Grey Fox, ну мне первая серия брбэды тоже не особо торкнула... Зато потом! кислота в ванной, а не в пластмассовом тазу.... пленник в подвале и недостающий осколок тарелки.... бритье налысо и озверение, диверсия прямо в кабинете наркобарона... Помнится, с тремя или более моментами в первом коротком сезоне было всё в порядке.

Vasex, не, просто обычно пилот всегда слабо стартует, а в бб такое стремление и снято классно, что на полнометражку тянет. насчет лютера. на меня вообще обратно подействовало. чем дальше смотрел, тем мне меньше нравилось из-за нелогичности, типа двух даунов забежавших в крупный офис, а охрана в жопе полной. но это оффтоп уже.

Vasex, ну давай попробуем. Джаст май опиньон.

Сопрано. Самый простой пример. По большому счёту он не менялся. Новые лица, новые темы конечно же были, но вот так вот просто выделить в нём что-то одно невозможно. Или это будет выглядеть как "вот был крутой момент", а после пересказ всего сериала. Он хорош от начала и до конца.
Что ещё вспомнить... Шляпа (Justified). Абсолютно та же история. Какой-то сезон может нравиться чуть больше или чуть меньше (мне "злодей" второго сезона не вкатил, например), но ситуация абсолютно та же самая - всё плавно, всё в плане структуры, концепции не меняется ни на йоту. Ты сразу понимаешь, с чем имеешь дело.
Декстер, Щит (который про копов), Безумцы, тонны их.

Посмотрим с другой стороны. Упомянутый тобой Хаус. Лучшие моменты по мне у него были в третьем сезоне (история копа с термометром), в четвёртом (кастинг) и шестом (больничка). К тому моменту со всеми познакомили, а каждая новая серия делалась будто бы по одному таймлайну - и начались более крупные сюжетные арки, которые меня привлекали сильнее.
"Ангел", которого я обожаю. Изначально это работа "детективного" агентства со всеми вытекающими. Но в первом же сезоне слегка началась сюжетная линия, которая с каждым новым сезоном только и делала, что набирала вес. Чем дальше, тем больше с одной стороны классного общего сюжета, а с другой очень оригинальных отдельных эпизодов и таких вещей, смотря на которые трудно представить, что это пошло от сериала про школоту, вгоняющую колы вампирам.
Ещё один пример, который я лично не застал пока что, но другие о нём упоминали (Жугдэрдэмидийн, если такого помнишь). CSI. Вот уж место, где сюжету в рамках сезонов места нет. Лучший сезон по мнению нашего знакомого был за номером 7, большая часть которого была посвящена одному сюжету.Не согласен. После первого не был сильно уж впечатлён, но после второго бросил это дело окончательно. И вообще считаю его оверрейтед. Но это не к делу.Rising Tide и люди, запилившие "супергерою" из первой серии имплантант, Коулсон и Таити, "кавалерия" Мэй. И это из двух серий. Так что нет.

Не буду теоретизировать. Сразу по двум сериям- не очень как-то. Нет драйва и харизмы. Даже скучновато. Тоже пока авансом смотрю, но пока на троечку с минусом.

ты про сезоны, а надо про первые серии говорить, так вот

хватит выёживаться. защиту из пальца выуживаешь. сам должен понимать, что это говно, а не интрига. кавалерия никчемна образом, мировые злодеи из первой серии - детский садик, да и всё остальное если и может кого-то заинтриговать, то, наверное, сей человек просто впервые решил посмотреть кинцо на компе, не иначе.
подобную защиту таким же нелепым способом можно спроецировать на любую часть сумерек или нтв-сериалы какие-нибудь и начать доказывать по пунктам, почему они держат интригу - а там ведь та тётка непонятная, а тот чувак мутный, а у того прозвище непонятное, а тот постоянно избегает разговоров о том моменте из своего прошлого.... хм! столько непонятного! нужно в этом всём разобраться! грим новел хочет знать, что же скрывается за образом патинсона в сумерках, какие скелеты у него в шкафу, трахнет он беллу или высосет её кровь? хм, какая интрига! а ведь не поспоришь - такая же интрига, как что же там такое произошло на таити или что же за тараканы у кавалерии?
вывод: грим, не смеши людей, если ты смотришь этот сериал (признавая, что всё пока не очень, но надеясь на разгон) только авансом, самообманываясь, что тебя держит у экрана наивнятская говноинтрижка, то с таким же успехом ты должен смотреть сумерки, экранизации донцовой и прочую лабуду, ведь там все те же ингредиенты можно найти...
а если ты с этим не согласен, то только повёлся на имя уидона, больше нет у тебя причин смотреть этот сериал.
а значит сериал говно и с твоей точки зрения тоже.
просто надежда (=вера) не даёт тебе это признать. или упёртость и желание поспорить. или ты дурак, впрочем ладно, просто верующий, как я сказал до этого, ок.

при чем тут лучшие сезоны? речь шла о разделении сериалов на два типа: те, которые с общим сюжетом - обычно круче сценарно и они разгоняются (по первым сериям мало что понятно обычно, как в хомлэнде первая серия не покажет общую картину всей истории, а в таких полуситкомах как агенты щита - уже все карты открыты, т.к. каждую серию будет одно и то же), да и вообще, чем те, которые как тв-шоу построены по принципу - смотри практически любую серию в любом порядке любой сезон - вряд ли что-то потеряешь. Так вот светлячок я отнёс к качественным сериалам, где костяк основного сюжета (не по отдельным сериям) достаточно силён для такой категории... А щит уже по первым сериям, как я говорил раньше, аналогичен алькатрасу какому-нибудь, т.е. говно про артефакты и новые супергерои в каждой серии, за серию спасают мир (исключение будет 1 или 2 раза за сезон, когда наиболее удачная история растянется на серию или две). Никелодеоновский подростковый сериал какой-то делается, чуть ли не рейнджеры какие-нибудь.
Это к тому, что по первым сериям уже видно, что из себя представляет сериал и как всё будет. Опять повторю: тут принцип - по делу на серию. Так что по сути - уже понятно, каким будет сериал, и опять возвращаюсь к первоначальному вердикту, с которым ты безуспешно споришь - сериал ничего из себя не представляет, концепция изначально плохо скроена и корявая, а выруливать будут разве что введением новых героев, иначе никак, текущих персонажей адекватно выправить после детсадовского старта вряд ли выйдет. А на развитие общего сюжета большой ставки не делается, так что только так. Раз выборка из одинаковых серий - говно, то и в целом продукт весь будет говном.

Будь это не уидон, я бы поставил на то, что до второго сезона сериал не доживёт (как всякие терра новы, алькатрасы и т.д.). Однако я не знаю, какие теперь привилегии у Уидона после "Мстителей", может, он легко теперь сам диктует условия и/или сериал с его именем даже при таком раскладе не зачахнет.
И опять же - камео всякие могут выстрелить. Хотя пока кажется, будто это ограничиться мелкими приколами в концовках серий, а-ля концовки серий "Сообщества".
ну и плюс всякие "ходячие мертвецы" при хреновом раскладе умудрялись держать рейтинги за счёт дебилизма масс-аудитории --- как тут провалы-то предсказывать? Т_Т
утопия. мы будем смотреть говно, потому что большинство из нас - говно.

Я про сериал в целом, бро. И я сразу сказал, что это оффтоп, успокойся.Взаимно, ХАРОШ. Давай вот честно: ни ты, ни я ни черта не знаем, как это будет реализовано, но ты уже судишь. Если это будет говном, я первый же это признаю. Но только когда это будет сделано.
Те же пожиратели по первой серии казались типичными орками-набигателями и только к третьей стали интереснее.Слушай, я всё уже давно сказал. Я считаю, что сериал хоть и мог начаться лучше, начался не так плохо, а работа по тому, чтобы он стал лучше, ведётся. Не надо додумывать.

Убегаю на работу. Если будет что ответить по сериалам в общем и если будет время - допишу.

Далее.Во-первых, полегче на поворотах, это уже флэйм.

Про сериалы. Ты прав - речь была про два типа сериалов: с общим сюжетом и с сюжетом на серию. Но именно об этом и была речь, я не знаю, почему ты решил иначе.
Я говорил, что сериалы второго типа склонны к сильному изменению с течением времени, и это действительно так. Упомянутый Хаус (возьмём его как пример) со временем начинает включать в себя сюжеты, длящиеся по несколько серий. И тут уже смотреть сериал отдельными случайными эпизодами (важный показатель, о котором ты упоминал) будет сложнее. И многие сериалы "второго типа" склонны к тому, чтобы со временем изменяться в эту сторону. В то время как сериалы с сильным сюжетом могут сменить действующих лиц, тематику, но не перейдут на другую манеру подачи.
Вот о чём я говорил изначально.

Глянул пилот. Многовато персоналий, про характер каждого из которых ничего сказать нельзя. Минус.
Сюжет пока только раскочегаривается. Тут ничего однозначно сказать нельзя.
Спецэффекты пока что радуют, все вылизано до лоска, как в фильмах Марвел. Плюс.
Фирменный юмор и диалоги Уидона присутствуют. Плюс.

Коулсон явно для связки с фильмами приставлен, типа приглашенной звезды, но с з\п меньшей, чем у Ника Фьюри =)
Если его клонировали или сделали роботом - будет фейл.

Пока что сериал из ранга "Касла" выходит -- 7 баллов, вряд ли поднимется выше, но удержится за счет расчета на массовую аудиторию и ажиотаж, связанный с экранизацией комиксов. Фанаты наверняка будут ждать приглашенных супергероев типа ЖЧ, и, возможно, описаются от радости, когда таковое случится.

А по-моему вполне логично и для драмы подойдёт. Типа: "Ой, вы мне лгали! Я больше не человек!". Но всё-таки, сделка с Мефисто со стороны Марии Хилл была бы прикольнее))

ЖЧ это хорошо, конечно, но хотелось бы чего-то нового, тем более раз Старк "вылечился"

Тогда даже Гримка возненавидит Уидона за банальность =Р

Если такой вариант все же случится, считаю уместным реакцию Коулсона типа - "Ну и че? Работаем дальше."

третья серия. сериал лучше не становится. финального камео нет вообще.
даже люди далёкие от физики будут по-плохому смеяться в этой серии с физики)

Почти случайно наткнулся на 3 серию.

3-я серия, все также уныло. Ни проблеска надежды на хороший сюжет или интересных героев. У вас такая обширная вселенная, а вы не используете ее потецниал ни на йоту. В топку сие диво.

Бложик

Эта лучше. Интереснее второй серии и не настолько мимоходом. Клиффхэнгер в финале напоминает о далёком 1997 году. Я аж чуть слезу не пустил.Нормальные - не будут. Потому что они понимают, насколько здесь нужна научная достоверность.Богатый хлыщ по крайней мере не лишён обаяния. В то время как какой-нибудь монстр был бы более предсказуемым CG-шным позором.

Грим, ты обманываешь сам себя)
Там море нелогичностей, тупостей, невыносимой унылоты. А ты просто прёшь против толпы в защиту кумира)

Vasex, это такое же предположение, как и моё "ты терпел начало файрфлай, потому что космос", увы. =)

Greem Novel, Ох... Не хорошо третья серия. Мне нравится мир Мстителей и Щита. Но... если и четвертая серия будет такой, я сдамся((( Не торт, даже и не пирог... Кислая лепешка... как жаль, такой мир запороть(((

Угу, конечно. Но я не баба и не гей, на его обаяние мне пофиг)) Этот образ выветрился из памяти вскоре после конца серии и я даже не помню как его зовут... как и большинство персонажей этого замечательного сериала.

Ну вот даже ты не веришься больше в Джосса, просто не можешь себе в этом признаться)) Но подсознание тебя выдаёт.

Spy Fox, психология диванного уровня от гомофоба, убеждённого в том, что мужчине не пристало оценивать обаяние другого мужчины - это пять. Спасибо, сделал мой вечер.

:clapping:

Greem Novel, вот видишь, насколько ты неадекватен и предвзят? В том, что я сказал, ты сразу усматриваешь намёки на то, что я якобы считаю тебя геем. И ничего подобного нет. Я лишь про то, что ты с потолка берёшь какие-то достоинства, хватаешься за соломину, ища их там где их нет. А когда ты понял, что аргументы исчерпаны, то тебе только и остаётся, что переходить на личности и кричать: "Сам дурак!". Печально, но ничего не поделаешь. Ни все достойно умеют признавать своё поражение в споре. Вот ты не умеешь, ну надеюсь, по крайней мере, восхищение собственным мнимым остроумием тебя хоть чуть-чуть утешит.

Опять же, что толку, что он "не лишён обаяния"? Да, может и не лишён, но он лишён кое-чего другого, более важного, а именно - индивидуальности. Так что стать новым Виктором Думом ему не светит, он просто очередной проходной персонаж, который мигом забывается. Я-то почему думал, что Джосса ценят за нечто совершенно обратное, за персонажей которые западают в душу и остаются там надолго. А выходит его любят просто за то, что он Джосс. То есть это и есть то самое бездумное фанбойство, с какими-то просто детскими приколами вместо нормальных аргументов. Мне вас жаль. Никто вообще-то не запрещает тебе любить данный сериал, но ради Бога, не пытайся так навязчиво убедить остальных в наличии Глубокого Смысла ТМ, там где его нет. Этот продукт существует лишь для того, чтобы срубить ещё немножко бабла на славе Мстителей и делал его Джосс ни для души, а для бабок, так что результат налицо.

Кстати о сериале. Первый сезон изначально должен был включать в себя 13 эпизодов, но ABC не так давно сделали заказ на полный 22-серийный сезон.
Так что терпеть "Agents of S.H.I.E.L.D." вам придётся как минимум год.


Spy Fox, слушай, если ты взялся обвинять меня в предвзятости и переход на личности, то не стоило изначально делать вот этого.Далее.Вообще-то я ничего такого не имею ввиду. Советую перечитать написанное мною, желательно несколько раз до понимания.Я не люблю так делать, но всё же. Пруф или не было.
Ибо детсад. Я порадовался с пилота, посчитал средней вторую серию и назвал неплохой третью. И где вот это вот всё про глубинный смысл?
С другой стороны, конкретно ты почему-то на месте не сидишь из-за того, что хочешь меня заспорить. И пускаешь в ход вот это вот всё говно типа "мне вас жаль", "не умеете проигрывать", "фанбой" и т. п.
Трудно уложить в голове, что кому-то "Щ.И.Т." скорее нравится, чем нет? Ну что-ж, бывает.

А мне вот третья серия понравилась куда больше второй. К физике придираться невероятно глупо, серьезно ребята, это мир в котором мужик летает по небу с громадной скоростью в железном костюме стреляющем ракетами, претензии к физике надо было забыть еще перед просмотром первого Железного Человека.
Не могу объяснить почему, но эту серию мне было интересно смотреть, вроде ничего особенного, а смотрел и получал удовольствие и придираться к ней не очень-то хочется в отличие от второй. Вот именно то что нужно от этого сериала, суперсекретные задания, суперопасные технологии, работа под прикрытием, а не достоверная физика или там невероятная драматургия. Сериал 100% развлекательный в конце концов и ни на что не претендует. Да и концовка у нее уже получше, не такая приторно хеппиендовая как у первых двух. В общем на мой взгляд намечаются позитивные тенденции.

Я просто оставил отзыв на третью серию и всё. Не собираясь ни с кем вступать в глубокий спор, но ты ко мне привязался с этими своими "не лишён обаяния" и прочим и тем самым как раз и вынудил меня вступить с тобой в долгую и утомительную дискуссию)

Нет, это ты не можешь смириться с тем, что он остальным не нравится и лезешь спорить. Вместо того, чтобы просто смириться с тем, что кто-то может считать идею с Гравитониумом хренью.

Я не буду терпеть)) Может ещё гляну пару серий на предмет мало ли, а потом уверенно брошу или сразу брошу, чтобы сохранить своё время и не иметь необходимости отвечать на такое.

Та-а-ак.
Во-первых, тебя никто не заставлял. Не хочешь спорить - не отвечай на мой пост. Всё просто.
Во-вторых, если ты не хочешь, чтобы тебе писали что-то в ответ, то форум - это место не для тебя.
В-третьих, вот попробуй запретить мне не соглашаться с чем-то и писать об этом. Интересно, как ты собираешься это осуществить.
В-четвёртых, у тебя какие-то проблемы с фразой "не лишён обаяния"? Или это считать продолжением твоего "я мужихх, я не могу оценить обаяние мужского персонажа"? :smile:А я тебя что, переубеждал? Приставил пистолет к голове и заставил изменить мнение? Нет, просто не согласился. Почему ты тогда сразу же полез копаться в моей голове и отвечать за меня, раз тебя, судя по твоим словам, так задевают утомительные споры, переход на личности и прочее-прочее? :shok:

В общем, впечатления те же о сериале. Спецэффекты классные. Истории.. ну, было все это уже не раз показано в других сериалах. Те же "герои" сморелись куда лучше из-за небанальных злодеев, общей сквозной интриги в виде неясного пророчества и сверхсекретных организаций.
Главный минус - отсутствие крутых персоналий.
Все заштамповано.
Молчаливый спецагент, мобилизованный из цетра, спецназовец, у которого будет любофф с девушкой-не-пойми-зачем-в-этой организации находящейся, два фрика-ученых.
Ну и наставник. Коулсон мог бы стать интересным персонажем, если бы не был скопирован с Руперта Джайлза, и увы, проигрывает ему в обаянии. Последний выкидывал крутые коленца, вроде внезапной жесткости, или суровой английской консервативной прагматичности.
Из-за растянутости мыла на 24 серии, развитие характеров будет таким же неспешным, как в "Касле". То есть осовной сюжет будет болтаться на задворках, а зрителя станут развлекать одноразовыми историями с возможными клиффхэнгерами.

В сухом остатке, смотрю сериал больше из-за спецэффектов, благо, герои не особо тупят, поэтому раздражение глазного нерва не вызывают.