Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: original - На грани фола (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15390)

Креатив 21.09.2013 17:49

Креатив 15: original - На грани фола
 
original - На грани фола

Уши_чекиста 21.09.2013 18:15

преноминация пройдена

harry book 24.09.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1652658)
преноминация пройдена

Во имя Оргов, Орков и Альфов Эльфов
Админь :priest:
***************
и традиционная
Скрытый текст - пара придирок. 1-я серия. :

Цитата:

Виктор, тридцатилетний белобрысый юноша, склонный к полноте,
Юноша точно не может быть 30-ти летним, если только это не авторский сарказм.
Цитата:

шестидесятилетний мужчина в самом расцвете сил,
Всё-таки сарказм.
Цитата:

и при связи – четыре секунды запаздывания.
О чём это они? Как-то попроще бы объяснить читателю.
Цитата:

Мало ли, какая нештатка ЗПТ а ответа четыре секунды ждать ТИРЕ механикой с орбиты тяжело управлять.
Цитата:

- И атмосфера – облака, как сметана, посадочную площадку как искать? – продолжил Виктор критику планеты.
Тогда зачем "?", если это не вопрос.
Цитата:

Хищников РАЗВЕ_ЗДЕСЬ_НУЖНО_ТИРЕ_? до хрена, и все садисты.Даже у крупных видов РАЗВЕ_ЗДЕСЬ_НУЖНО_ТИРЕ_? паразитарное размножение.
Тире почти в каждом предложении!!!
Дочитал до
Цитата:

Четырёхсекундные паузы между репликами собеседников придавали диалогу особую тягостность.
и ничего толком не понял. Вряд ли, такая диалоговая мешанина вызовет у читателя восторг.
Может быть, начало выкинуть вообще? Подумайте. :umnik:
Цитата:

Когда Виктор вышел на поверхность Крюзы, у него на плечах были два баллона с кислородом, а на поясе – четыре реактивных двигателя, обеспечивавших возможность полёта над поверхностью. Находясь на поверхности,
Вы слишком всё разжёвываете. Читатель не дебил, он догадался, для чего реактивные двигатели. А зачем четыре? Матчасть
Цитата:

Находясь на поверхности, космонавт дышал атмосферным воздухом, обогащённым кислородом.
Само собой, а иначе зачем было тащить два баллона с кислородом.
Мои любимые был/была/было частят. Кое-где можно проредить.
Цитата:

Космонавт повертел пальцем, и при максимальном уровне боли зафиксировал своё положение.
Изверги! Зачем через боль?
Цитата:

Вот, молодец, классно работаешь, - похвалил коллегу Дмитрий.
- Глянь, у входа в ущелье – сооружение, на неряшливый колодезный сруб смахивает. Это тирахтериса гнёздышко, вон в нём пара крупных ящерок валяется… А вон – сам хозяин в кустах торчит!
- Вот видишь, и совсем он не страшный, с нашим-то скафандром.
Цитата:

Виктор спешил попасть в долину, где растительность была низкой, наподобии травы. Там, по крайней мере, можно было увидеть тирахтериса издалека и, в случае опасности – быстро взмыть вверх.
Наподобие
Взмыть медленно точно нельзя. Нельзя также взмыть влево.
Цитата:

В расщелине скалы, образующей западную стену ущелья,
Расщелина образовала стену ущелья? Нифига не понял.
Образующей - канцелярит.
Цитата:

Чувство страха было чуждо птерорапту – он был крупнейшим летающим хищником и не имел естественных врагов.
Враги есть у всех, даже у крупнейших хищников. На детёнышей охотятся.
Цитата:

Тепловой луч настиг агрессора на расстоянии трёх метров от космонавта, но пылающая туша врезалась в скафандр.
Настиг - значит догнал, а птеротаптель летел навстречу. Агрессором он никак не может быть, потому что защищает своих детёнышей. И нафига было его убивать? Парализовать можно, оглушить и т.д.
Цитата:

Виктор, увидев атакующее его чудище, до смерти перепугался и нажал кнопку "экстренный старт".
Таких не берут в космонавты! :facepalm:
Цитата:

в пять раз, повредил шланг. Через секунду повреждение было обнаружено, и включился блок регенерации покрытия, обеспечивающий полное восстановление шланга через пять секунд.
Цитата:

грохнул взрыв, туловище космонавта наклонилось на сорок градусов
Подозрительно знакомое число. :blush:
Только туловище, а остальная фигня? :nea:
Цитата:

После удара об скалу космонавт рухнул на дно ущелья.
http://writercenter.ru/plugins/qipsm...nimated/ak.gif
***
З.Ы. Продолжу завтра. :bye:


ser 25.09.2013 15:36

Спасибо за хорошее начало! Много полезного. Не пойму, как отвечать на скрытый текст так, чтобы был скрыт ответ. Если не разберусь буду отвечать открыто.

harry book 25.09.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1654806)
Спасибо за хорошее начало! Много полезного. Не пойму, как отвечать на скрытый текст так, чтобы был скрыт ответ. Если не разберусь буду отвечать открыто.

Пжалуйста. Кнопка "Sp", т.е. спойлер и есть скрытый текст.
***
Скрытый текст - Пара придирок. 2-я серия.:

Цитата:

Скорость падения частично погасили оставшиеся работоспособными двигатели.
Не сорвсем понятно - они просто взяли и погасили?
Могет лучше "сработала система аварийной посадки"?
Цитата:

- На меня напал птерораптор чёртов, сбил меня, я в ущелье лежу.
Хоть это и слова ГГ, но всё-таки.
Цитата:

Я не смогу вернуться к челноку… Мне – конец, - продолжил истерику Виктор.
Кого попало берут в космонавты, а потом хотят чтобы ...
Цитата:

- Я летел, на меня бросился птерораптор, загорелся, что-то взорвалось, меня развернуло, я в скалу врезался… Да, я "экстренный старт" нажал, когда он бросился…
Речь ребёнка лет десяти, но никак не взрослого, специально подготовленного ... Сильно он шмякнулся об скалу! :shok:
Цитата:

- попытался Дмитрий успокоить коллегу.
- попытался успокоить коллегу Дмитрий.
Цитата:

Тирахтерис был крупнейшим хищником.
Крупнейшим где?
Цитата:

- Ну вот, зонд тебя засёк, до паука тебе метров пятьсот, - сообщил Дмитрий.
***
ИТОГО:
***
Вторая часть сделана заметно лучше, но:
Инородные организмы, внедряющиеся в тело земных космонавтов, весьма часто эксплуатируются(-овались) писателями, сценаристами и проч. Originaly стоит поработать над originalностью сюжета.
З.Ы. Отвечать совершено не обязательно. Я пишу отзыв, но не вступаю в спор. Автор вправе согласиться или не согласиться.
Удачи! http://forum.mirf.ru/images/smilies/bye.gif


Уши_чекиста 25.09.2013 16:23

На мой взгляд, самый большой недостаток рассказа - отсутствие указаний на чувства, которые испытывают герои. Без них, на все эти приключения смотришь отстранено и без сочувствия. В некоторых особо драматичных моментах, даже на посмеяться пробивало.

ser 25.09.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1654842)
На мой взгляд, самый большой недостаток рассказа - отсутствие указаний на чувства, которые испытывают герои. Без них, на все эти приключения смотришь отстранено и без сочувствия. В некоторых особо драматичных моментах, даже на посмеяться пробивало.

Замечание удивило!:sad: Герои рыдают и матерятся, пострадавший - прощается с жизнью... - куда же ещё больше чувств?

Уши_чекиста 25.09.2013 17:52

Ну да, ну да.
По поводу мата пример: помните эпизод из криминального чтива, когда герой Траволты случайно застрелил негра в автомобиле? Оба героя отчаянно матерятся, но выглядит это на редкость комично.
Вот ваш эпизод:
Скрытый текст - большой:
Коготь сорокакилограммовой туши, "потяжелевшей" в пять раз, повредил шланг. Через секунду повреждение было обнаружено, и включился блок регенерации покрытия, обеспечивающий полное восстановление шланга через пять секунд. Но струйка кислорода вошла в контакт с горящей плотью птерорапта, грохнул взрыв, туловище космонавта наклонилось на сорок градусов и, влекомое двигателями, полетело на восточную скалу. Когда система безопасности перевела двигатели в нормальный режим, столкновение было уже неизбежно. После удара об скалу космонавт рухнул на дно ущелья. Скорость падения частично погасили оставшиеся работоспособными двигатели.
Виктор пришёл в себя от крика Дмитрия:
- Что там у тебя? Ты упал, что ли?
- На меня напал птерораптор чёртов, сбил меня, я в ущелье лежу. А чёрт, два правых движка сломались… судя по многоточиям он просто рассказывает р поломках. Ему пофиг.
- Да как он мог тебя сбить? – орал Дмитрий. – У скафандра же стабилизация…
- Вот смог… Я не смогу вернуться к челноку… Мне – конец, - продолжил истерику Виктор.
Все бы так спокойно истерику продолжали. :) мир стал бы куда приятнее. К тому же. Продолжил? Т.е. до этого он тоже паниковал? Сорри, но в тексте этого нет.
- Ты объясни толком – что произошло?
- Я летел, на меня бросился птерораптор, загорелся, что-то взорвалось, меня развернуло, я в скалу врезался… Да, я "экстренный старт" нажал, когда он бросился…
- Как это - птерораптор загорелся?
- Наверно, от бластера…
А это вообще комичный диалог.

Вот еще:
Скрытый текст - бдыщ:
Цитата:

- Витя, ну, кажется, есть вариант твоего спасения. Только ты спокойно выслушай. Вариантик такой, знаешь, экзотический, - начал нелёгкую беседу Дмитрий.
- Ну, говори, я слушаю. Чего тянешь?
- Ты отправишь челнок ко мне, я опущусь на планету, прилечу к тебе и донесу тебя до челнока. Но есть один нюанс. Я прилечу через трое суток. Для того, чтобы ты дождался моего прилёта, тебе нужно впасть в кому, в этом состоянии потребление кислорода понижается, тебе местной концентрации хватит. Согласен?
- Ну и как же я впаду в кому? У меня таких препаратов в аптечке нет.
- У тебя - нет, а у тирахтериса – есть. Нужно, чтобы он тебя… укусил.
- Слушай, повтори ещё раз, мне какая-то фигня слышится…
- Всё тебе правильно слышится. Тебя должен укусить тирахтерис.
- Ты – что, с ума сошёл? Ты что несёшь?
- Ничего страшного. Рамсула тирахтерис кусал – и что? Рамсул бодр и весел, с бабами резвится. Антидот в корабельной аптечке есть. Никаких последствий не останется.
- У Рамсула - обошлось, а что у меня будет – неизвестно. Вдруг он решит меня сам съесть, а не оставлять своим личинкам.
- Да не может он тебя съесть, у него нет зубов, он питается мелкими ящерицами, которых глотает целиком.
- Что он ест на воле – мы не знаем. Тридцать минут, которые наши зонды наблюдали охоту тирахтерисов – ничего не доказывают.
- Но строение его тела – доказывает. Уж его тушу наши биологи изучили вдоль и поперёк. Он даже твою руку не сможет проглотить.
- А вдруг он своим жалом повредит мне что-нибудь важное, сосуд какой-нибудь?
- Жало у него – два сантиметра, яйцевод – ещё короче, на тебе жирка – сантиметра три. Ничего жизненно важного он не достанет, во всяком случае - на туловище.
- А вдруг в шею укусит или в глаз?


Чистый диалог, никаких эмоций. Среди знаков у вас одни многоточия, так что беседа у вас между двумя меланхоликами. Вот и выходит смешно:
- Тебе надо в кому впасть.
- Ок, но как?
- Пойди, пускай тебя хреновина укусит.
- А точно получится?
- Точно.
- Ок.

ser 25.09.2013 18:06

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1654898)
Ну да, ну да.
По поводу мата пример: помните эпизод из криминального чтива, когда герой Траволты случайно застрелил негра в автомобиле? Оба героя отчаянно матерятся, но выглядит это на редкость комично.
Вот ваш эпизод:
Скрытый текст - большой:
Коготь сорокакилограммовой туши, "потяжелевшей" в пять раз, повредил шланг. Через секунду повреждение было обнаружено, и включился блок регенерации покрытия, обеспечивающий полное восстановление шланга через пять секунд. Но струйка кислорода вошла в контакт с горящей плотью птерорапта, грохнул взрыв, туловище космонавта наклонилось на сорок градусов и, влекомое двигателями, полетело на восточную скалу. Когда система безопасности перевела двигатели в нормальный режим, столкновение было уже неизбежно. После удара об скалу космонавт рухнул на дно ущелья. Скорость падения частично погасили оставшиеся работоспособными двигатели.
Виктор пришёл в себя от крика Дмитрия:
- Что там у тебя? Ты упал, что ли?
- На меня напал птерораптор чёртов, сбил меня, я в ущелье лежу. А чёрт, два правых движка сломались… судя по многоточиям он просто рассказывает р поломках. Ему пофиг.
- Да как он мог тебя сбить? – орал Дмитрий. – У скафандра же стабилизация…
- Вот смог… Я не смогу вернуться к челноку… Мне – конец, - продолжил истерику Виктор.
Все бы так спокойно истерику продолжали. :) мир стал бы куда приятнее. К тому же. Продолжил? Т.е. до этого он тоже паниковал? Сорри, но в тексте этого нет.
- Ты объясни толком – что произошло?
- Я летел, на меня бросился птерораптор, загорелся, что-то взорвалось, меня развернуло, я в скалу врезался… Да, я "экстренный старт" нажал, когда он бросился…
- Как это - птерораптор загорелся?
- Наверно, от бластера…
А это вообще комичный диалог.

Вот еще:

Чистый диалог, никаких эмоций. Среди знаков у вас одни многоточия, так что беседа у вас между двумя меланхоликами. Вот и выходит смешно:
- Тебе надо в кому впасть.
- Ок, но как?
- Пойди, пускай тебя хреновина укусит.
- А точно получится?
- Точно.
- Ок.

Мысль понятна! Действительно, острые эмоции следует подчёркивать восклицательными знаками, а не многоточиями. И Космонавту на поверхности следует подольше возражать против предложенного варианта спасения.

Уши_чекиста 25.09.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1654912)
Мысль понятна! Действительно, острые эмоции следует подчёркивать восклицательными знаками, а не многоточиями. И Космонавту на поверхности следует подольше возражать против предложенного варианта спасения.

Вы знаете, тут момент есть еще один такой тонкий. Зависит от того, какой он, ваш этот павший космонавт.
Если у его низкая самооценка, он вообще новичок по срн с капитаном, если капитан для него авторитет, то он за такое предложение может ухватиться обеими руками. Сами подумайте: он встрял по самые помидоры. Что от него требуется - вырубиться и все. А капитан как хочет, так пускай и спасает. Т.е. скинуть с больной головы на здоровую. И не надо переживать ни о чем.

А если он тигр среди людей, настоящий майор Пронин, герой и все такое, то он еще и должен возмутиться, мол, ты чо, кэп? Как так я буду отлеживаться пнем, пока ты мою задницу из пекла вытаскивать буешь? Неее, так не пойдет!

ser 25.09.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1654840)
Пжалуйста. Кнопка "Sp", т.е. спойлер и есть скрытый текст.
***
Скрытый текст - Пара придирок. 2-я серия.:

Не сорвсем понятно - они просто взяли и погасили?
Могет лучше "сработала система аварийной посадки"?
Хоть это и слова ГГ, но всё-таки.

Кого попало берут в космонавты, а потом хотят чтобы ...

Речь ребёнка лет десяти, но никак не взрослого, специально подготовленного ... Сильно он шмякнулся об скалу! :shok:

- попытался успокоить коллегу Дмитрий.

Крупнейшим где?

***
ИТОГО:
***
Вторая часть сделана заметно лучше, но:
Инородные организмы, внедряющиеся в тело земных космонавтов, весьма часто эксплуатируются(-овались) писателями, сценаристами и проч. Originaly стоит поработать над originalностью сюжета.
З.Ы. Отвечать совершено не обязательно. Я пишу отзыв, но не вступаю в спор. Автор вправе согласиться или не согласиться.
Удачи! http://forum.mirf.ru/images/smilies/bye.gif


Спасибо! И всё-таки кое-что хочу пояснить. В тексте указано, что способности быть чипоносцем отмечались у людей с неадекватной психикой, склонных к инфантилизму. Приходиться отправлять в Космос людей с полудетской психикой. Чип взаимодействует не со всякой нервной системой. И ещё я остаюсь в своём упрямом мнении, что речь взволнованного человека может сильно отличаться от литературных стандартов. Вот за это я очень люблю диалоги:smile: Можно не заморачиваться шлифовкой текста.

Уши_чекиста 25.09.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1654927)
Спасибо! И всё-таки кое-что хочу пояснить. В тексте указано, что способности быть чипоносцем отмечались у людей с неадекватной психикой, склонных к инфантилизму. Приходиться отправлять в Космос людей с полудетской психикой. Чип взаимодействует не со всякой нервной системой. И ещё я остаюсь в своём упрямом мнении, что речь взволнованного человека может сильно отличаться от литературных стандартов. Вот за это я очень люблю диалоги:smile: Можно не заморачиваться шлифовкой текста.

Ну раз не надо заморачиваться над диалогами, что тут вам еще скажешь ) Пожалуй, ничего.

ser 25.09.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1654917)
Вы знаете, тут момент есть еще один такой тонкий. Зависит от того, какой он, ваш этот павший космонавт.
Если у его низкая самооценка, он вообще новичок по срн с капитаном, если капитан для него авторитет, то он за такое предложение может ухватиться обеими руками. Сами подумайте: он встрял по самые помидоры. Что от него требуется - вырубиться и все. А капитан как хочет, так пускай и спасает. Т.е. скинуть с больной головы на здоровую. И не надо переживать ни о чем.

А если он тигр среди людей, настоящий майор Пронин, герой и все такое, то он еще и должен возмутиться, мол, ты чо, кэп? Как так я буду отлеживаться пнем, пока ты мою задницу из пекла вытаскивать буешь? Неее, так не пойдет!

Павший космонавт новичок (есть в тексте), да ещё с неадекватной психикой, склонный к инфантилизму (есть в тексте). Это важный нюанс - чипоносцем могут быть только люди с неадекватной психикой. Приходится посылать их.

ser 25.09.2013 18:29

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1654929)
Ну раз не надо заморачиваться над диалогами, что тут вам еще скажешь ) Пожалуй, ничего.

Да шутка же:smile:

Уши_чекиста 25.09.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1654935)
Павший космонавт новичок (есть в тексте), да ещё с неадекватной психикой, склонный к инфантилизму (есть в тексте). Это важный нюанс - чипоносцем могут быть только люди с неадекватной психикой. Приходится посылать их.

не пойму, зачем. Ну да ладно, пускай инфантильный неадекват. Это в общм не противоречит уже сказанному мной. Все равно останется два варианта: перс, который с радостью впадет в кому, чтобы сбросить с плеч груз заботы о себе самом; или перс, который нанет качать права, потому что неопытный молокосос. :)

ser 26.09.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1655020)
не пойму, зачем. Ну да ладно, пускай инфантильный неадекват. Это в общм не противоречит уже сказанному мной. Все равно останется два варианта: перс, который с радостью впадет в кому, чтобы сбросить с плеч груз заботы о себе самом; или перс, который нанет качать права, потому что неопытный молокосос. :)

Ярко выраженный первый вариант - новичок, не уверен в себе, всего боится, но вынужден работать на поверхности самостоятельно.

Koshka 9 01.10.2013 19:33

Итак, постараюсь быть конструктивной. К своему удивлению, с удовольствием прочитала рассказ. Люблю фантастику в старом стиле: чужая планета, враждебная флора и фауна, экспедиция землян, герои попадают в сложную ситуацию и находят выход. Но это сложный жанр и требуется определенное мастерство, чтобы вместить в короткие рамки рассказа и предысторию героев, и описание планеты, и задачу экспедиции, и техническую составляющую, и сам сюжет. Вот здесь возникли сложности.

Первое, что сильно бросается в глаза и мешает восприятию – это обилие информации, терминов, технических деталей. Практически, в каждом предложение новая информация для читателя, которую надо переварить, а еще следить за сюжетом. Получается перегруз. Попробуйте еще раз пересмотреть текст и убрать лишние подробности и даже слова, которые только усложняют восприятие. Например: «А чего так? У меня как-то воспоминания о Земле пробуждает» - зачем Вам тут слово «как-то»? Элемента разговорности не прибавляет, зато фразу делает как-то размытой. При этом в начале, Вы забываете упомянуть, что говорит капитан корабля и подчиненный. Для Вас почему-то важно сказать о возрасте и цвете волос. Немного странно, что член экспедиции так панибратски разговаривает с капитаном, и капитан буквально уговаривает трусливого Виктора спуститься на планету. Возможно, у них такие порядки в космосе, но верится с трудом. Понятно, что через диалог вы передаете массу нужной информации читателю – прием отличный, но подумайте, как сделать этот разговор не только как разговор двух друзей, но и как руководителя и подчиненного, старшего и младшего.

Второе, что хотелось бы отметить – в каком стиле написан рассказ? Он юмористический? У вас получилось нечто среднее, с одной стороны – все серьезно, с другой, описание мытарств недотепы Виктора вызывает бурное веселье. А потом опять все серьезно. Подумайте над балансом смешного и трагичного.

И третье, конец рассказа – он получился блеклый. С таким увлечение читаешь сначала перипетии Виктора, потом его спасение, такое напряжение, переживание - и вдруг совершенное никакое окончание, как будто у Вас, как и героев, закончилась энергия и всем пора спать. Не знаю чем помочь, то ли должна быть эффектная фраза, то ли, если мы все-таки больше про юмор, смешной отчет. Подумайте. С таким смазанным окончанием рассказ многое теряете.

Еще, я не совсем поняла, где другие члены экипажа, которых вы упоминали? И почему операцию по извлечению делал сам капитан? Или Тагир с Рамсулом были в предыдущей экспедиции и в этой не участвовали? Из текста не понятно.

Манера повествования живая, образная. О недостатках языка писать не буду - спасибо Harry Book:smile:

Но главное, читать было интересно, мир получился, картинка сложилась, где-то смеялась, где-то переживала. Неплохой сюжет, развязка. Нет, было увлекательно. Глубоких идей нет, ну, что поделаешь - развлекательная литература.

В целом – неплохо, но не шедевр. Есть над, чем работать, и доводить рассказ до ума все-таки надо, но здесь уже воля Ваша. Хотите – работайте, хотите – пишите следующее, с учетом ошибок предыдущего.

Удачи и успеха Вам, уважаемый автор.:smile:

ser 02.10.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1658559)
Итак, постараюсь быть конструктивной. К своему удивлению, с удовольствием прочитала рассказ. Люблю фантастику в старом стиле: чужая планета, враждебная флора и фауна, экспедиция землян, герои попадают в сложную ситуацию и находят выход. Но это сложный жанр и требуется определенное мастерство, чтобы вместить в короткие рамки рассказа и предысторию героев, и описание планеты, и задачу экспедиции, и техническую составляющую, и сам сюжет. Вот здесь возникли сложности.

Первое, что сильно бросается в глаза и мешает восприятию – это обилие информации, терминов, технических деталей. Практически, в каждом предложение новая информация для читателя, которую надо переварить, а еще следить за сюжетом. Получается перегруз. Попробуйте еще раз пересмотреть текст и убрать лишние подробности и даже слова, которые только усложняют восприятие. Например: «А чего так? У меня как-то воспоминания о Земле пробуждает» - зачем Вам тут слово «как-то»? Элемента разговорности не прибавляет, зато фразу делает как-то размытой. При этом в начале, Вы забываете упомянуть, что говорит капитан корабля и подчиненный. Для Вас почему-то важно сказать о возрасте и цвете волос. Немного странно, что член экспедиции так панибратски разговаривает с капитаном, и капитан буквально уговаривает трусливого Виктора спуститься на планету. Возможно, у них такие порядки в космосе, но верится с трудом. Понятно, что через диалог вы передаете массу нужной информации читателю – прием отличный, но подумайте, как сделать этот разговор не только как разговор двух друзей, но и как руководителя и подчиненного, старшего и младшего.

Второе, что хотелось бы отметить – в каком стиле написан рассказ? Он юмористический? У вас получилось нечто среднее, с одной стороны – все серьезно, с другой, описание мытарств недотепы Виктора вызывает бурное веселье. А потом опять все серьезно. Подумайте над балансом смешного и трагичного.

И третье, конец рассказа – он получился блеклый. С таким увлечение читаешь сначала перипетии Виктора, потом его спасение, такое напряжение, переживание - и вдруг совершенное никакое окончание, как будто у Вас, как и героев, закончилась энергия и всем пора спать. Не знаю чем помочь, то ли должна быть эффектная фраза, то ли, если мы все-таки больше про юмор, смешной отчет. Подумайте. С таким смазанным окончанием рассказ многое теряете.

Еще, я не совсем поняла, где другие члены экипажа, которых вы упоминали? И почему операцию по извлечению делал сам капитан? Или Тагир с Рамсулом были в предыдущей экспедиции и в этой не участвовали? Из текста не понятно.

Манера повествования живая, образная. О недостатках языка писать не буду - спасибо Harry Book:smile:

Но главное, читать было интересно, мир получился, картинка сложилась, где-то смеялась, где-то переживала. Неплохой сюжет, развязка. Нет, было увлекательно. Глубоких идей нет, ну, что поделаешь - развлекательная литература.

В целом – неплохо, но не шедевр. Есть над, чем работать, и доводить рассказ до ума все-таки надо, но здесь уже воля Ваша. Хотите – работайте, хотите – пишите следующее, с учетом ошибок предыдущего.

Удачи и успеха Вам, уважаемый автор.:smile:

Спасибо за обстоятельный отзыв! Обилие технических деталей считаю нужным, чтобы читатель понимал уровень технической оснащённости экспедиции, что герои могут сделать, а что - нет. Ведь выживание сводится к решению определённых технических проблем. Меня во многих современных рассказах огорчает непродуманность технических деталей, из-за чего я перестаю верить автору. Так вот у меня всё продумано, но , наверно. я остался один такой. для кого это важно.
Капитан, конечно. начальник, но за несколько лет полёта панибратские отношения, естественно, сложились. Да и нельзя в Космосе, за десятки световых лет от Земли, действовать по принципу "Я начальник - ты дурак".
По поводу цвета волос... Меня всегда ругали - что нет картинки... Действительно, серьёзные писатели описывают внешность героев, а часто - и окружающую природу, хотя для сюжета это не важно. Надо давать картинку - или нет? Не могу понять...
Рамсул и Тагир были на этой планете в предыдущей экспедиции, Мне казалось, фраза о том, "Рамсул с бабами резвится " однозначно об этом говорит (не на корабле же), но, возможно, следует где-то ещё упомянуть.
Конец - смазан, развязка - в реализации необычного способа снижения потребления кислорода. Последние эпизоды - рутина, но нельзя же обрывать рассказ на укусе паука! Может быть. следовало ограничиться несколькими фразами - "капитан прилетел и доставил пострадавшего на корабль"?
А идея - чужая агрессия, использованная для спасения. Понятия хорошо и плохо - относительны.
Рассказ трагический, но юмор у меня везде пролезает. Да и про жизни юмористичность проявляется иногда в неподходящие моменты. Возможно, юмора убавлю.
Рассказ планирую дорабатывать, шлифовать, поэтому очень благодарен за все замечания.

Loki_2008 03.10.2013 11:35

Цитата:

Виктор, тридцатилетний белобрысый юноша, склонный к полноте, допил из фляжки витаминный коктейль и мрачно произнёс:
Вот начинаешь читать... И у всех анкетные данные, а не характеристика героев.

Дальше тоже есть тяга к вставкам "информация для читателя".Например:
Цитата:

Когда я школу заканчивал, человечество уже начало сходить с ума по вицетолу. Тогда первые партии начали возить с Марса.
и так далее
Надо рассказать читателю, вот информация и вставляется. Хотя герои про это в данном месте вспоминать не должны, им и так всё известно.

Это вообще характерно для работы - там, где надо деталей (где сидят герои, в каюте, в рубке, в кабинете), что ещё рядом, куда их занесло - пустота. Зато
Цитата:

Через три часа семитонный кастрюлеобразный челнок стартовал с корабля "Любопытный".
вот зачем тут (кроме информирования читателя) эти семь тонн? Они никак дальше не играют
Или вот
Цитата:

Четырёхсекундные паузы между репликами собеседников придавали диалогу особую тягостность.
Информация к размышлению. А ведь стоило показать через эмоции героя, что ему тяжело, что мешают ему эти паузы.

ну и так далее, так везде. Местами перемешиваясь с отчётностью.
Цитата:

Чувство страха было чуждо птерорапту – он был крупнейшим летающим хищником и не имел естественных врагов.
И ещё. Вот объясните, на хрена (кроме необходимости рассказа) делать бронированный защищённый скафандр с торчащими наружу шлангами?


Да и дальше. Не разведка далёких планет, а школьники на прогулке. В челнок топлива не долили и так далее...


Общее впечатление. Рассказ несбалансирован. Деталей то нет, то они льются стройным потокам по спецификации. Диалоги - информативные, для подачи информации читателю. Нет в них персонажей, эмоциональная терильность. Из-за этого они не оживляют, а, наоборот. перегружают текст.
По сюжету. Он нежизненный, в нём "рояль на рояле" - то есть действие подчиняется не внутренней логике событий, а введённым от автора маркерам.

Финала нет вообще - просто у автора буквы закончились.

Добавка мелкая по стилистике (специально не вычитывал, потому только одна случайно замеченная)

Цитата:

на кого-то крупнее кошки,(точка) а наши зонды показывают
Имхо - лучше отделить точкой. Два разных по смыслу и действию предложения.

ser 04.10.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1659862)
Вот начинаешь читать... И у всех анкетные данные, а не характеристика героев.

Дальше тоже есть тяга к вставкам "информация для читателя".Например:

и так далее
Надо рассказать читателю, вот информация и вставляется. Хотя герои про это в данном месте вспоминать не должны, им и так всё известно.

Это вообще характерно для работы - там, где надо деталей (где сидят герои, в каюте, в рубке, в кабинете), что ещё рядом, куда их занесло - пустота. Зато

вот зачем тут (кроме информирования читателя) эти семь тонн? Они никак дальше не играют
Или вот

Информация к размышлению. А ведь стоило показать через эмоции героя, что ему тяжело, что мешают ему эти паузы.

ну и так далее, так везде. Местами перемешиваясь с отчётностью.


И ещё. Вот объясните, на хрена (кроме необходимости рассказа) делать бронированный защищённый скафандр с торчащими наружу шлангами?


Да и дальше. Не разведка далёких планет, а школьники на прогулке. В челнок топлива не долили и так далее...


Общее впечатление. Рассказ несбалансирован. Деталей то нет, то они льются стройным потокам по спецификации. Диалоги - информативные, для подачи информации читателю. Нет в них персонажей, эмоциональная терильность. Из-за этого они не оживляют, а, наоборот. перегружают текст.
По сюжету. Он нежизненный, в нём "рояль на рояле" - то есть действие подчиняется не внутренней логике событий, а введённым от автора маркерам.

Финала нет вообще - просто у автора буквы закончились.

Добавка мелкая по стилистике (специально не вычитывал, потому только одна случайно замеченная)


Имхо - лучше отделить точкой. Два разных по смыслу и действию предложения.

Спасибо за отзыв. Информация о семитонности челнока – авторский текст, адресованный читателю, позволяет оценить размер и грузоподъёмность аппарата. Скафандр – не бронированный, только защищает от укусов животных, два-три миллиметра металла, баллоны сменные, стыкуются со скафандром короткими шлангами, снабженными системой самовосстановления. В челнок залили количество топлива, достаточное ля посадки и взлёта с небольшим резервом, но это количество недостаточно для длительных прогулок над планетой.
Насчёт неудачного финала – согласен. По поводу «роялей в кустах» - не понял. Что конкретно?
Над некоторыми замечаниями – надо подумать…

Стоп-сигнал 04.10.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Информация о семитонности челнока – авторский текст, адресованный читателю, позволяет оценить размер и грузоподъёмность аппарата.

Понимаете ли, у вас везде так.

Авторский текст о фауне планеты.
Авторский текст о страхах героя.
Авторский текст о двух конкретных представителях фауны, с которыми - о, какая случайность - герою предстоит столкнуться несколькими страницами позже.
Авторский текст о вицетоле.
Авторский текст, авторский текст, авторский текст, авторский финал...
А рассказ-то где?

Loki_2008 04.10.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Информация о семитонности челнока – авторский текст, адресованный читателю, позволяет оценить размер и грузоподъёмность аппарата.

Как вам вес внедорожника и обычной легковушки даст сравнить их грузоподъёмость - это раз? Аргумент притянут за уши и не к месту, это два. Для ракеты грузоподъёмность определяется импульсом, сиречь скоростью отбрасываемых газов, а не массой покоя.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Скафандр – не бронированный, только защищает от укусов животных, два-три миллиметра металла, баллоны сменные, стыкуются со скафандром короткими шлангами, снабженными системой самовосстановления.

Знаете, как инженер. Я вас спрашиваю: на хрена? зачем обшивать скафандр металлом и составлять уязвимое место в виде шлангов? Изметалла слабо шланги сделать? Не знаю как в будущем, а сегодня - никакой сложности в этом нет.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
В челнок залили количество топлива, достаточное ля посадки и взлёта с небольшим резервом, но это количество недостаточно для длительных прогулок над планетой.

Я и говорю - не исследователи, а группа раздобаев-школьников на пикник поехали. Инструкции пофигу. Гнать хором всех без мундира и пенсии, а капитана - под суд. Статья "преступная халатность". И Главного инженера вместе с ним под суд.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1660559)
Что конкретно?

Это набор событий "от автора", маловероятных каждое само по себе, а уж вместе...
Начиная с птеродактиля. И странный скафандр с авторской уязвимостью. Я больше поверю в отказ техники, например агрессивная среда, неучтённый фактор (пропустили, так как торопились и разведку провели задней левой) - отсюда сбой в энергосистеме или электронике в момент перегрузки энергетики от выстрела. Сбойнувшее управление скафандра запросто может всё, вплоть до отказа систем обеспечения.

А вот с горючим в ракете... вот такого быть не может. Иначе по возвращении не смотря на весь успех как я и говорил, капитан сядет в тюрьму надолго. В компании инженера и техников. Не мазохисты же они все?

ser 08.10.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от Стоп-сигнал (Сообщение 1660592)
Понимаете ли, у вас везде так.

Авторский текст о фауне планеты.
Авторский текст о страхах героя.
Авторский текст о двух конкретных представителях фауны, с которыми - о, какая случайность - герою предстоит столкнуться несколькими страницами позже.
Авторский текст о вицетоле.
Авторский текст, авторский текст, авторский текст, авторский финал...
А рассказ-то где?

Спасибо за внимание, но ваш отзыв совершенно не понял.

Уши_чекиста 08.10.2013 15:40

Если вкратце, то тов. Сигнал намекает, что у вас любой сюжетный поворот, любые странные характеристики персонажей, любой ляп и рояль объясняются авторским текстом. :)

ser 08.10.2013 15:53

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1660599)
Как вам вес внедорожника и обычной легковушки даст сравнить их грузоподъёмость - это раз? Аргумент притянут за уши и не к месту, это два. Для ракеты грузоподъёмность определяется импульсом, сиречь скоростью отбрасываемых газов, а не массой покоя.

Знаете, как инженер. Я вас спрашиваю: на хрена? зачем обшивать скафандр металлом и составлять уязвимое место в виде шлангов? Изметалла слабо шланги сделать? Не знаю как в будущем, а сегодня - никакой сложности в этом нет.

Я и говорю - не исследователи, а группа раздобаев-школьников на пикник поехали. Инструкции пофигу. Гнать хором всех без мундира и пенсии, а капитана - под суд. Статья "преступная халатность". И Главного инженера вместе с ним под суд.

Это набор событий "от автора", маловероятных каждое само по себе, а уж вместе...
Начиная с птеродактиля. И странный скафандр с авторской уязвимостью. Я больше поверю в отказ техники, например агрессивная среда, неучтённый фактор (пропустили, так как торопились и разведку провели задней левой) - отсюда сбой в энергосистеме или электронике в момент перегрузки энергетики от выстрела. Сбойнувшее управление скафандра запросто может всё, вплоть до отказа систем обеспечения.

А вот с горючим в ракете... вот такого быть не может. Иначе по возвращении не смотря на весь успех как я и говорил, капитан сядет в тюрьму надолго. В компании инженера и техников. Не мазохисты же они все?

Вес легковушки и внедорожника позволяет понять, что пять тонн в них загрузить нельзя. В челнок тоже пять тонн загрузить нельзя.
Уязвимость шлангов - конечно слабоватое допущение. Сделать металлическое покрытие - можно, но и металл, если посильнее дёрнуть, можно порвать. У шланга вся нагрузка может прийтись на несколько квадратных миллиметров площади , если когтем дёрнуть. Насчёт обстоятельств катастрофы - ещё подумаю.
По поводу маловероятности событий - любая авиакатастрофа является очень маловероятным событием, происходит в результате стечения ряда маловероятных обстоятельств. Но вы готовы всерьёз принимать рассказ, где завязка - в авиакатастрофе?
Количество топлива заливается исходя из ожидаемой работы, не из жадности, а потому, что баки ограничены.
Спасибо за дискуссию.

Loki_2008 09.10.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
Вес легковушки и внедорожника позволяет понять, что пять тонн в них загрузить нельзя. В челнок тоже пять тонн загрузить нельзя.

Э... мы о разном. Как вес аппарата (особенно ракеты) связан с грузоподъёмностью? Вот почти никак, о чём нам для ракет говорит закон сохранения импульса.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
Уязвимость шлангов - конечно слабоватое допущение. Сделать металлическое покрытие - можно, но и металл, если посильнее дёрнуть, можно порвать. У шланга вся нагрузка может прийтись на несколько квадратных миллиметров площади , если когтем дёрнуть.

Даже сейчас есть немало сплавов, можно сделать усиление и прочее. Попробуйте дома порвать шланг от душа - а ведь там самая простенькая сталь. Укрепление площадок и прочее - тоже уж, простите, вопрос дилетанта. Конструктор за это зарплату получает и ничего сложного. Тем более в будущем, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
По поводу маловероятности событий - любая авиакатастрофа является очень маловероятным событием, происходит в результате стечения ряда маловероятных обстоятельств. Но вы готовы всерьёз принимать рассказ, где завязка - в авиакатастрофе?

Да я бы не сказал, что маловероятное событие. А лётное происшествие - ещё более вероятное. Да и если помножить на число самолётов.У вас же - космос. Знаете, сколько там нулей для вероятности отказа в космической технике? При соблюдении штатных условий эксплуатации.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1664202)
Количество топлива заливается исходя из ожидаемой работы, не из жадности, а потому, что баки ограничены.

Вот я и говорю. Капитан - гарантированный зэк. Потому что в экспедициях положено давать N-кратный запас всего. Почитайте об организации геологоразведки в условиях крайнего севера. А если командир жлобится, то чем скорее его посадят, тем больше жизней спасут.

Inquisitor 21.10.2013 02:47

Уши чекиста и Автор! Вы там чего задумали? Не делайте из чудной юморески драму. Это пока самый самый веселый расск в группе. Кандидат на первое место топа в номинации "Повод для улыбки".

shedana 28.10.2013 20:45

Приятный, добротный рассказ. Правда, герои местами ведут себя как напуганные подростки: истерят, орут и так далее, что, конечно, впечатление смазывает

ser 29.10.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от shedana (Сообщение 1676884)
Приятный, добротный рассказ. Правда, герои местами ведут себя как напуганные подростки: истерят, орут и так далее, что, конечно, впечатление смазывает

Спасибо за внимание! А разве угроза смерти - не повод впасть в истерику? Причём один из героев - слегка неадекватен ( о чём указано в тексте), а другой старается говорить спокойно, но иногда срывается из-за бестолковости собеседника.

Уши_чекиста 29.10.2013 15:51

Беда в том, что у читателя создается ощущение, будто герои не задумывались изначально неадкеватными, а просто в итоге такими получились :)

ser 30.10.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1677132)
Беда в том, что у читателя создается ощущение, будто герои не задумывались изначально неадкеватными, а просто в итоге такими получились :)

Интересно, что Вы критиковали меня за излишнее спокойствие героев. Я заменил полдюжины многоточий на восклицательные знаки. И вот меня критикуют за их излишнюю истеричность... Куды бедному крестьянину податься? Вообще я хотел показать сильно взволнованных персонажей - всё-таки одному из них смерть угрожает.

Уши_чекиста 30.10.2013 13:18

нен. Не это имеется ввиду. Я писал, что в диалогах и поведении не хватает эмоций, это да. НО поступки персонажа все равно же выглядят по-детски. Об этом вам и говорят. Вы оправдываетесь, мол, это авторская задумка, мол, герой инфантилен и таким задумывался, а я вам говорю, что складывается ощущение, будто это недоработка, а не результат направленных усилий.

ser 30.10.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1677633)
нен. Не это имеется ввиду. Я писал, что в диалогах и поведении не хватает эмоций, это да. НО поступки персонажа все равно же выглядят по-детски. Об этом вам и говорят. Вы оправдываетесь, мол, это авторская задумка, мол, герой инфантилен и таким задумывался, а я вам говорю, что складывается ощущение, будто это недоработка, а не результат направленных усилий.

То, что инфантилен герой на поверхности - прямо указано в тексте, это одна из фишек рассказа - необходимыми для работы качествами обладают неадекватные люди. Вот если инфантильным получился капитан - непорядок, но по-моему, он деловит и целеустремлён, но иногда "срывается".

Алекса 01.11.2013 09:58

На самом деле рассказ отличный. Мне понравился. Подробности в ТОПе (не хочу повторятся). Но на всех не угодишь.
Мне, например, понравился найденный находчивым покорителем космоса оригинальный выход из безвыходной ситуации, описанный в рассказе. А кто-то, наверное, считая себя знатоком космических полетов, станет ковыряться в деталях и рассказывать, что все неправильно и все не так.
Держитесь, автор. И удачи Вам.

ser 05.11.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от Алекса (Сообщение 1678552)
На самом деле рассказ отличный. Мне понравился. Подробности в ТОПе (не хочу повторятся). Но на всех не угодишь.
Мне, например, понравился найденный находчивым покорителем космоса оригинальный выход из безвыходной ситуации, описанный в рассказе. А кто-то, наверное, считая себя знатоком космических полетов, станет ковыряться в деталях и рассказывать, что все неправильно и все не так.
Держитесь, автор. И удачи Вам.

Спасибо на добром слове!:smile: Рад, что рассказ нашёл своего читателя - кажется, уже второго. И это справедливо. Каждый писатель имеет право на своего читателя.

Ужас Лучезарный 06.11.2013 15:39

Удивительный рассказ. Поначалу думал, что не осилю, но ближе к середине с трудом втянулся и ближе к концу уже не мог оторваться. Однако, закончив с чтением, понял, что первое впечатление оказалось самым правильным.
Основная проблема, как мне кажется, это даже не корявые предложения, встречающиеся достаточно часто и никакая концовка, а именно выбранный способ изложения текста. Диалоги рулят, диалоги делают все, что необходимо: разъясняют, действуют, описывают. На этом фоне изредка возникающие кусочки авторской речи выглядят чужеродно.
Так может быть, они и не нужны вовсе? Пусть диалоги царствуют. Это тоже способ, иногда вполне уместный. Не лучший, но лучше, чем так.

Хорошая затея, этакая классика жанра, но исполнение портит все.

cat-the-redhead 06.11.2013 19:23

Мне понравился. ))
Для себя отнесу к категории "юмор". Пока читала, некоторую перегруженность терминами, названиями, отвлечёнными подробностями объясняла именно как шутливый стиль рассказчика, поскольку в остальном текст читается легко и с интересом. Автор, судя по комментариям, хотел преподнести историю как НФ, но получилось то, что получилось. Доля напряжённости, антураж чужой планеты есть, а в целом всё-таки "повод для улыбки". И неплохой повод. ))

ser 07.11.2013 09:30

Цитата:

Сообщение от Ужас Лучезарный (Сообщение 1681487)
Удивительный рассказ. Поначалу думал, что не осилю, но ближе к середине с трудом втянулся и ближе к концу уже не мог оторваться. Однако, закончив с чтением, понял, что первое впечатление оказалось самым правильным.
Основная проблема, как мне кажется, это даже не корявые предложения, встречающиеся достаточно часто и никакая концовка, а именно выбранный способ изложения текста. Диалоги рулят, диалоги делают все, что необходимо: разъясняют, действуют, описывают. На этом фоне изредка возникающие кусочки авторской речи выглядят чужеродно.
Так может быть, они и не нужны вовсе? Пусть диалоги царствуют. Это тоже способ, иногда вполне уместный. Не лучший, но лучше, чем так.

Хорошая затея, этакая классика жанра, но исполнение портит все.

Спасибо за внимание! Я постарался всё что можно изложить в диалогах. Но некоторая информация не может быть изложена в диалогах, поскольку эта информация хорошо известна обоим персонажам, или неизвестна ни одному из них. А "корявость" - относится только к авторскому тексту или к диалогам - тоже? Некоторая корявость - мой бич...

ser 07.11.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от cat-the-redhead (Сообщение 1681681)
Мне понравился. ))
Для себя отнесу к категории "юмор". Пока читала, некоторую перегруженность терминами, названиями, отвлечёнными подробностями объясняла именно как шутливый стиль рассказчика, поскольку в остальном текст читается легко и с интересом. Автор, судя по комментариям, хотел преподнести историю как НФ, но получилось то, что получилось. Доля напряжённости, антураж чужой планеты есть, а в целом всё-таки "повод для улыбки". И неплохой повод. ))

Спасибо за внимание! А какие подробности вы считаете отвлечёнными? По-моему, некоторое количество подробностей нужно для формирования картинки мира, общей атмосферы места событий. А вообще, я люблю писать (и читать) НФ с юмористическим оборотом событий.

Демьян 07.11.2013 10:02

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1677738)
То, что инфантилен герой на поверхности - прямо указано в тексте, это одна из фишек рассказа - необходимыми для работы качествами обладают неадекватные люди. Вот если инфантильным получился капитан - непорядок, но по-моему, он деловит и целеустремлён, но иногда "срывается".

На мой взгляд это, как раз, одна из недоработок рассказа, его задумки. Исследователь работает на поверхности чужой планеты без напарника, который может прийти на помощь, его неадекватность всем прекрасно известна, так еще и капитану поставлены условия запрета применения экстренных мер.

Loki_2008 07.11.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1677738)
Вот если инфантильным получился капитан - непорядок, но по-моему, он деловит и целеустремлён, но иногда "срывается".

А с капитаном мы уже разобрались:lol:
В продолжении истории он сразу пойдёт под суд по статье "преступная халатность" и лет двадцать мы его не увидим. :tongue:

cat-the-redhead 07.11.2013 14:59

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1681861)
А какие подробности вы считаете отвлечёнными? По-моему, некоторое количество подробностей нужно для формирования картинки мира, общей атмосферы места событий.

Например, в начале повествования затянутое обсуждение разных моментов, касающихся планеты. Понимаю, Вы хотели ввести читателя в суть дела, дать полную картину, но немного затянули и запутали. Перегрузили. )) А может, это личное восприятие такое. В любом случае, пока у меня Ваш рассказ претендует на топ. ))

ser 07.11.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1681881)
На мой взгляд это, как раз, одна из недоработок рассказа, его задумки. Исследователь работает на поверхности чужой планеты без напарника, который может прийти на помощь, его неадекватность всем прекрасно известна, так еще и капитану поставлены условия запрета применения экстренных мер.

По инструкции космонавт на поверхности должен был работать в сопровождении робота. Высадить на поверхность робота невозможно из-за поломки посадочного модуля. Есть альтернатива: или вернуться ни с чем (не выполнить задания), или высадиться без робота. Капитан не хочет провала, говорит - высаживайся. всё будет хорошо. И если бы чипоносец не нажал перепугавшись кнопку аварийного старта, то всё было бы хорошо. Скафандр обеспечивал защиту от живности и плавный полёт. И если бы чипоносец не решил посмотреть окрестности места посадки (израсходовав горючее) - он призвал бы челнок и улетел на корабль. Тут столкновение инструкций, автоматики и человеческого фактора. А вообще чипоносец дисциплинированный, старается не нарушать, только трусоват...

ser 07.11.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1681899)
А с капитаном мы уже разобрались:lol:
В продолжении истории он сразу пойдёт под суд по статье "преступная халатность" и лет двадцать мы его не увидим. :tongue:

Ну, если Басманный суд, то конечно:smile: Вы думаете. что инструкции никто не нарушает? По опыту работы в НИИ, где испытывалась экспериментальная авиационная аппаратура, сообщу - сплошь и рядом. но в рамках житейского здравого смысла. А вот взрыв кислородного баллона при доработке рассказа (уже после конкурса) уберу. Удара сорокакилограммовой туши достаточно для отклонения скафандра от вертикали.

Loki_2008 08.11.2013 07:24

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1682125)
Ну, если Басманный суд, то конечно:smile: Вы думаете. что инструкции никто не нарушает? По опыту работы в НИИ, где испытывалась экспериментальная авиационная аппаратура, сообщу - сплошь и рядом. но в рамках житейского здравого смысла.

А при чём тут басманный суд? Нет, я понимаю, конечно, подход (хотя и не одобряю), что нарушать можно пока не поймали. Но в вашем конкретном случае по факту серьёзного ЧП по-любому будет проводится расследование, по-любому нужен кто-то виновный. А тут даже назначать не придётся, преступная халатность имела место и никакой адвокат не отмажет. Так что по возвращении капитан гарантировано поедет осваивать нары. Чтобы другим было неповадно.

Inquisitor 08.11.2013 07:50

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1682379)
Так что по возвращении капитан гарантировано поедет осваивать нары. Чтобы другим было неповадно.

Допустим. К рассказу-то это как относится?

Алекса 08.11.2013 07:56

Автор, попросите уважаемого Loki_2008 пусть он познакомит Вашего капитана с уристом Костантином. Полагаю тот сможет добиться смягчения приговора, раз даже Золотой Рыбке сумел баки забить, и проблема суд-Сибирь в рамках обсуждения данного рассказа наконец-то будет решена. :lol:

Loki_2008 08.11.2013 09:18

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1682386)
Допустим. К рассказу-то это как относится?

Это продолжающийся спор о "случайностях". В том плане, что совпадений и прочих роялей слишком много, персонажи постоянно "случайно по воле автора" ошибаются, чтобы прийти к определённому результату. При этом их поведение объясняется "особенностями персонажа" а не роялем автора.

Inquisitor 08.11.2013 09:30

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1682403)
Это продолжающийся спор о "случайностях". В том плане, что совпадений и прочих роялей слишком много, персонажи постоянно "случайно по воле автора" ошибаются, чтобы прийти к определённому результату. При этом их поведение объясняется "особенностями персонажа" а не роялем автора.

Ну, если у вас теоретический спор, не относящийся к рассказу, то поддержу автора. В действиях кого-либо из персонажей рассказа состава халатности нет. Во-первых, они не являются субъектами этого преступления, так как не являются должностными лицами, а во-вторых, их действия не повлекли существенного нарушения прав и законных интересов граждан и организаций или охраняемых законом интересов общества и государства.

Loki_2008 08.11.2013 09:51

jadiella. не будем спорить. Я ещё по одному рассказу понял о людях как о расходном материале. Нет, я понимаю, что идею рассказа критиковать не имеет смысла - но согласиться с такой идеей не могу, особенно когда идёт перекос от реалистичности к роялям.

Inquisitor 08.11.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1682411)
jadiella. не будем спорить.

То, что я сказал в предыдущем посте... оно и не для оспаривания. Это надлежит законспектировать и в дальнейшем пользоваться как аксиомой.
Цитата:

Нет, я понимаю, что идею рассказа критиковать не имеет смысла - но согласиться с такой идеей не могу, особенно когда идёт перекос от реалистичности к роялям.
О реалистичности и речь.

ser 08.11.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1682403)
Это продолжающийся спор о "случайностях". В том плане, что совпадений и прочих роялей слишком много, персонажи постоянно "случайно по воле автора" ошибаются, чтобы прийти к определённому результату. При этом их поведение объясняется "особенностями персонажа" а не роялем автора.

Анализируя причины любой авиакатастрофы (корабельной, железнодорожной) мы найдём несколько случайностей, которые к ней привели. Без случайностей катастроф бы не было.
Гибель Титаника. Случайно - туман, случайно - айсберг, капитан не снижает скорость - чтобы поставить рекорд, радист невнимательно слушает предостережения, поскольку посылает радиограммы от пассажиров, капитан пытается уклониться - пропарывает весь борт. Вы верите в возможность гибели Титаника?

Loki_2008 08.11.2013 15:40

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1682489)
Анализируя причины любой авиакатастрофы (корабельной, железнодорожной) мы найдём несколько случайностей, которые к ней привели. Без случайностей катастроф бы не было.
Гибель Титаника. Случайно - туман, случайно - айсберг, капитан не снижает скорость - чтобы поставить рекорд, радист невнимательно слушает предостережения, поскольку посылает радиограммы от пассажиров, капитан пытается уклониться - пропарывает весь борт. Вы верите в возможность гибели Титаника?

А) есть такой зверь, как вероятность. В частности в разных условиях вероятность катастрофы разная. Что не отменяет разбора после каждой катастрофы с наказанием виновных
Б) с "Титаником" пример неудачный. Из-за конструктивных недостатков, а также не учитывающих ряд проблем устаревших правил судовождения и ряда других факторов судно было обречено не по дороге туда, то обратно. Потому здесь не случайность, а реализовавшаяся высокая вероятность.

ser 08.11.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1682496)
А) есть такой зверь, как вероятность. В частности в разных условиях вероятность катастрофы разная. Что не отменяет разбора после каждой катастрофы с наказанием виновных
Б) с "Титаником" пример неудачный. Из-за конструктивных недостатков, а также не учитывающих ряд проблем устаревших правил судовождения и ряда других факторов судно было обречено не по дороге туда, то обратно. Потому здесь не случайность, а реализовавшаяся высокая вероятность.

Если бы капитан Титаника просто снизил скорость в тумане - катастрофы бы не было. Я думаю, что это правило судовождения было известно.

Loki_2008 11.11.2013 07:57

Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1682537)
Если бы капитан Титаника просто снизил скорость в тумане - катастрофы бы не было. Я думаю, что это правило судовождения было известно.

На самом деле тогда это была рекомендация, к тому же сработала привычка к другим скоростям. Плюс коммерческие требования - на кону от того. за сколько "титаник" прибудет в порт назначения стояли огромнейшие деньги. Потому на капитана давили, да он и сам был не прочь.

Кстати. К вопросу о вероятностях. Сделайте допущение, что экипаж - с миру по нитке. Случайные люди, которых очередная корпорация набрала за гроши - найдут месторождение им процент, не найдёт издержки минимальны, а такого вот жаждущего обогатиться расходного материала найти можно всегда. Сдохнут не жалко.
Тогда понятно и поведение капитана, который к своей роли не очень готов, зато ему вот до зарезу нужен успех. И низкая квалификация остальных служб, которые могут отправить судно с нарушением инструкций и норм недозаправив тоже понятно. Пофиг всем, халтурщики они.

D.M. 14.11.2013 20:39

Доброго времени суток, автор.

Скрытый текст - Здесь восемнадцатиглазый Витёк))):
0-1. « Виктор, тридцатилетний белобрысый юноша ». Какой на хрен юноша?
0-1. « тить, а Роберт полтонны весит, поэтому он и в челнок не грузится и летать не может. ». Как это не грузится в челнок, и летать не могёт? О какой тогда инструкции говорит Витюня выше по тексту?
0-1. « - У Рамсула экзоскелет заглючил, он поэтому в лёгком и вылез. ». Оч хорошо, что все второстепенные вопросы сразу расписываются.
0-1. « Через три часа семитонный кастрюлеобразный челнок стартовал с корабля "Любопытный". ». Так. Есть предпосылка, есть мотив и условие со стороны произведения.
А с моей стороны есть интерес и желание ценить его дальше.
0-1. «Ещё через тридцать часов челнок ». А на фига они так далеко от планеты встали? И с чего такой челнок медленный?
0-1. « Оглядевшись, Виктор взлетел. Система защиты была способна фиксировать появление движущихся объектов крупнее теннисного мячика, а миниатюрный бластер, установленный на шлеме, был способен поразить любой такой объект. Маячок в шлеме непрерывно обменивался сигналами с четырьмя пеленгационными спутниками, что позволяло Дмитрию отслеживать ».
Чаю, когда играешься двумя и более игроками на поле, стоит хотя бы абзацами границы выделить.
Если этот кусок ведётся от уст Виктора, то не «местоположение коллеги», а «его местоположение».
0-1. « Коготь сорокакилограммовой туши, "потяжелевшей" в пять раз, порвал шланг ». Ой, да ладно! Эти шланги в будущем такие хрупенькие? Не верю. Все детальки сделаны из сверхпрочного материала (описано выше в тексте – мощный скафандр), а тут шланчик порвался…
0-1. « полное восстановление шланга через пять секунд. ». Это ближе к истине.
0-1. « ыбирающий оптимальный режим движения и защищающий космонавта от всех опасных внешних воздействий? Нужно быть кретином… ». А вот в это я ещё больше верю.
0-1. « и … ». Без пробела.
0-1. «пойми же ты, дурья башка, - сорвался Дмитрий. ». Если сорвался, то можно и восклицательными знаками утыкать предложение.
0-1. « находился на поверхности, челнок подчинялся именно его приказам, Дмитрий не мог вызвать этот аппарат. Какой-то умник из Центра управления ввёл в программу этот элемент с "целью борьбы с возможностью несанкционированного лишения космонавта транспортного средства". ». Это уже объяснялось, нафиг повторять?
0-1. «Паук, укусивший Рамсула, притащил его в своё гнездо ». Интерес дня!
Какого размера паук, если его жало = всего 2 см, но поднять он может нехилую человеческую тушку?
0-1. «Тирахтерис внимательно смотрел, как космонавт средней упитанности сбрасывал защитный грудной панцирь ». Забавный скачок фокала. Я – за.
0-1. «- Я его убил, нечаянно, - дрожащим голосом сообщил Виктор. ». Во дебил!!! :facepalm:
Я тож, кстати, забыл про систему защиты.)))))
0-1. «- Да, стартовал! А на чём я спускаться должен, по-твоему? Модуль накрылся надолго… ». Чему он так удивлён, если сам запустил челнок? Ведь с земли только можно активировать его.
0-1. « Благодаря этому Дмитрий смог поднять челнок и направить его к звездолёту ». Вопрос о челноке снят.
0-1. «питана беспокоило отсутствие информации о поведении личинок по истечении двух суток. Можно было ожидать неприятных сюрпризов. ». Чувствую, там Димку будет ждать восемнадцатиглазый Витёк…
)))))
0-1. «контейнер.. ». ТЧК.
0-1. «зла, а, значит, путешествует сейчас по телу Виктора. ». К кому-то пришла жёпа… Точнее, в кого-то…
0-1. «Через пятнадцать минут двухсантиметровая червеобразная личинка ». Ни хрена она растёт!



Автор, ты лезешь со своими комментами в текст… Но это получается ништяк – не напрягает, а наоборот оч даже в тему. Так не каждому дано. Предположу, ты не первый год держишь в руках перо.
Весьма лёгкий и приятный слог. Идея великолепная, язык понятный, персы индивидуальны и не похожи на какие-то говнянские деревяшки, а полноценные индивидуумы со своими чувствами, желаниями и мотивами. Я увидел и планету и движуху, и…
Да чё там растирать! – произведение сногсшибательно!
В ТОП.
Автор спасибо за этот рассказ.

ser 15.11.2013 15:45

Цитата:

Сообщение от D.M. (Сообщение 1685889)
Доброго времени суток, автор.

Скрытый текст - Здесь восемнадцатиглазый Витёк))):
0-1. « Виктор, тридцатилетний белобрысый юноша ». Какой на хрен юноша?
0-1. « тить, а Роберт полтонны весит, поэтому он и в челнок не грузится и летать не может. ». Как это не грузится в челнок, и летать не могёт? О какой тогда инструкции говорит Витюня выше по тексту?
0-1. « - У Рамсула экзоскелет заглючил, он поэтому в лёгком и вылез. ». Оч хорошо, что все второстепенные вопросы сразу расписываются.
0-1. « Через три часа семитонный кастрюлеобразный челнок стартовал с корабля "Любопытный". ». Так. Есть предпосылка, есть мотив и условие со стороны произведения.
А с моей стороны есть интерес и желание ценить его дальше.
0-1. «Ещё через тридцать часов челнок ». А на фига они так далеко от планеты встали? И с чего такой челнок медленный?
0-1. « Оглядевшись, Виктор взлетел. Система защиты была способна фиксировать появление движущихся объектов крупнее теннисного мячика, а миниатюрный бластер, установленный на шлеме, был способен поразить любой такой объект. Маячок в шлеме непрерывно обменивался сигналами с четырьмя пеленгационными спутниками, что позволяло Дмитрию отслеживать ».
Чаю, когда играешься двумя и более игроками на поле, стоит хотя бы абзацами границы выделить.
Если этот кусок ведётся от уст Виктора, то не «местоположение коллеги», а «его местоположение».
0-1. « Коготь сорокакилограммовой туши, "потяжелевшей" в пять раз, порвал шланг ». Ой, да ладно! Эти шланги в будущем такие хрупенькие? Не верю. Все детальки сделаны из сверхпрочного материала (описано выше в тексте – мощный скафандр), а тут шланчик порвался…
0-1. « полное восстановление шланга через пять секунд. ». Это ближе к истине.
0-1. « ыбирающий оптимальный режим движения и защищающий космонавта от всех опасных внешних воздействий? Нужно быть кретином… ». А вот в это я ещё больше верю.
0-1. « и … ». Без пробела.
0-1. «пойми же ты, дурья башка, - сорвался Дмитрий. ». Если сорвался, то можно и восклицательными знаками утыкать предложение.
0-1. « находился на поверхности, челнок подчинялся именно его приказам, Дмитрий не мог вызвать этот аппарат. Какой-то умник из Центра управления ввёл в программу этот элемент с "целью борьбы с возможностью несанкционированного лишения космонавта транспортного средства". ». Это уже объяснялось, нафиг повторять?
0-1. «Паук, укусивший Рамсула, притащил его в своё гнездо ». Интерес дня!
Какого размера паук, если его жало = всего 2 см, но поднять он может нехилую человеческую тушку?
0-1. «Тирахтерис внимательно смотрел, как космонавт средней упитанности сбрасывал защитный грудной панцирь ». Забавный скачок фокала. Я – за.
0-1. «- Я его убил, нечаянно, - дрожащим голосом сообщил Виктор. ». Во дебил!!! :facepalm:
Я тож, кстати, забыл про систему защиты.)))))
0-1. «- Да, стартовал! А на чём я спускаться должен, по-твоему? Модуль накрылся надолго… ». Чему он так удивлён, если сам запустил челнок? Ведь с земли только можно активировать его.
0-1. « Благодаря этому Дмитрий смог поднять челнок и направить его к звездолёту ». Вопрос о челноке снят.
0-1. «питана беспокоило отсутствие информации о поведении личинок по истечении двух суток. Можно было ожидать неприятных сюрпризов. ». Чувствую, там Димку будет ждать восемнадцатиглазый Витёк…
)))))
0-1. «контейнер.. ». ТЧК.
0-1. «зла, а, значит, путешествует сейчас по телу Виктора. ». К кому-то пришла жёпа… Точнее, в кого-то…
0-1. «Через пятнадцать минут двухсантиметровая червеобразная личинка ». Ни хрена она растёт!



Автор, ты лезешь со своими комментами в текст… Но это получается ништяк – не напрягает, а наоборот оч даже в тему. Так не каждому дано. Предположу, ты не первый год держишь в руках перо.
Весьма лёгкий и приятный слог. Идея великолепная, язык понятный, персы индивидуальны и не похожи на какие-то говнянские деревяшки, а полноценные индивидуумы со своими чувствами, желаниями и мотивами. Я увидел и планету и движуху, и…
Да чё там растирать! – произведение сногсшибательно!
В ТОП.
Автор спасибо за этот рассказ.

Спасибо за позитивную оценку и конструктивные замечания. На некоторые попробую ответить.
«тридцатилетний юноша» - продолжительность жизни увеличилась (благодаря вицетолу) и масштаб возрастов – растянулся (60 лет – самый расцвет).
Корабль далеко от планеты, чтобы быть на геостационарной орбите над местом посадки. Планета «неповоротливая», медленно вращается. Я понял, что это в тексте надо разжевать подробнее.
Робот должен был десантироваться на сломавшемся модуле, который больше челнока.
Паук – размером с овчарку (есть в тексте). Сила – соответситвующая.
Личинка выросла до двух сантиметров за сутки после вылезания из кокона. А была сначала – полтора сантиметра.
С порвавшимся шлангом – «косячок вышел». После доработки будет: Птерорапт в агонии врезался в шлем скафандра, летящий скафандр наклонился, а тут перепуганный космонавт «стартанул» и врезался в скалу.
А пишу я лет семь. Кое-что публикнулось.

D.M. 05.04.2014 17:57

Доброго времени суток ser.

Есть подвижки с твоим произведением "На грани фола." и двумя другими. Есть шанс, вам всем троим, опубликоваться в журнале.
Загвоздка в том, что я тебя найти не могу, и адресов твоих нет. Может ты забыл пароль, либо принципиально не заходишь на форум или ещё чё - неважно. Если увидишь эту СМСину - маякни в личку.


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.