Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: Donpedro - Новая угроза (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15284)

Креатив 08.09.2013 20:10

Креатив 15: Donpedro - Новая угроза
 
Donpedro - Новая угроза

Уши_чекиста 10.09.2013 12:34

Преноминация не пройдена. Это не рассказ, а зарисовка, пусть и довольно удачная. Нет ни завязки, ни развития, ни, собственно, развязки. Решение можно оспорить в теме преноминации.

Donpedro 10.09.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1645679)
Нет ни завязки, ни развития, ни, собственно, развязки. Решение можно оспорить в теме преноминации.

Позвольте с вами не согласится
Со слов Управление "К" до совершенно секретными. завязка. Кидается приманка для читателя, с чем там борются?
Со слов — Здорово, Семён до Спокойной смены. сюжет и развитие. Будни "чекистов" так сказать. Пусть и без борьбы и драк.
Со слов Справка по проблеме до последующему уничтожению. собственно и есть развязка. Полное раскрытие тайны и решение проблемы.

Уши_чекиста 10.09.2013 14:36

Позволяю, не соглашайтесь. :)

Но это все равно. на мой взгляд, не рассказ.

И, кстати, диалог - отличный. После него вам не нужна последняя часть, читатель, знакомый с реалими интернета и так обо всем догадается. А то, о чем не догадается, можно вставить скупыми штрихами. Так что имхо эту объяснялка в конце текста лишняя, можно было и любопытнее сделать.

Ubivec 10.09.2013 14:39

У меня просто вопрос - флафф-библия по миру Вархаммер будет считаться полноценным литературным произведением, или все же набором бессюжетных энциклопедических текстов? :)

Donpedro 10.09.2013 14:45

"Принято считать, что отдельной новелле в целом не свойственны богатство художественных красок, изобилие интриг и переплетений в событиях — в отличие от повести или романа," Почему не принять это за оригинальную форму рассказа? )) Тем более основные составляющие "завязка, развитие, развязка" есть и я вам привел границы.
Мне именно хотелось довести текст до схожести с сериями "Пси фактор". Черт в Коментарии к рассказу ошибся ))

Donpedro 10.09.2013 14:47

Слабо знаком с миром Вархаммер, так что не могу ответить. Но вот к примеру "сборник документов" по названием "Провинциальная история ужасов" считается рассказом а у меня нет?

Уши_чекиста 10.09.2013 15:05

Не уверен, насчет "истории", но вполне возмжно, что там имеется еднство времени и места хотя бы. ) а у вас и с этим напряженка.
Так что моя позиция проста
Скрытый текст - сорри:

Cveтлана 10.09.2013 15:10

Donpedro, вы меня "спровоцировали" ))) Бросила текучку, в которой зашиваюсь и пошла читать ваш, с позволения, рассказ.

Согласна с преноминаторами, это пока не рассказ. Весь ваш диалог - и есть завязка. Объяснялка и разъяснялка в конце, на мое ИМХО вообще лишние. Из диалога и так понятно, чем занимается отдел К.
Смотрите, в завязке вы рассказали, что такое ваш отдел К, кто в нем работает, чем там занимаются и для чего. А вот дальше нужен конфликт. С кульминацией, с эскалацией и последующим разрешением этого самого конфликта. У вас все для этого есть. Стас уже готов к финальной схватке с ЭсТэ. Покажите ее. Покажите, что в это время делают его товарищи, как они его поддерживают, помогают, переживают и рвут волосы от бессилия. Покажите ЭсТэ. Дайте "вторую линию". Кто он такой, чем занимается помимо троллинга, для чего ему это все.
И только после этого у вас появится возможность для развязки. Как вариант, что стало со Стасом, вернулся ли он в человеческий облик, или погиб как герой. Осталась ли у него семья, вдруг его сын захотел отомстить за отца. А вдруг ваш ЭсТэ и руководитель отдела К - одно и то же лицо? Как вам вариант развязки?

В общем, думайте. Здесь есть, где развернуться.

Donpedro 10.09.2013 15:26

Эх! Режете по живому. Объяснялка же самый цимес! Мне хотелось как раз сделать такой калейдоскоп фрагментов, что бы читатель сам додумал поединок с ЭсТэ на основе своих встреч с троллями. Наверняка многие пользователи с ними сталкивались. Это как игра со свободным сюжетом. Хочешь туда иди, хочешь сюда. Можно конечно провести читателя по рельсам сюжета, за руку его поводить, носом потыкать. А мне хотелось выйти за рамки шаблона. Ну что же будем думать.

Ubivec 10.09.2013 15:28

Светлана в принципе права - вам надо нарастить "мясо" на вашу идею, избавиться от ненужных громоздких описаний в стиле "Кэп Очевидность", придать динамизм персонажам и действию. Тогда никто не усомнится в наличие сюжета.

Уши_чекиста 10.09.2013 15:34

Как говорил, один пользователь: трагизму у вас не хватает :))

Cveтлана 10.09.2013 15:52

Donpedro, а в чем цимес объяснялки? На мое ИМХО - это для тупых, которые из основного текста так ничего и не поняли.
Что до калейдоскопа, то у вас слишком разномастные фрагменты. А в калейдоскопе все должно быть разнообразным, но единым по сути. Взять, к примеру "Опасные связи" - вот где калейдоскоп. Каждый герой рассказывает свою историю, но все они - части большой интриги.

Хотите оставить поединок за кадром, ради бога. Не нужно в точности писать, как я сказала - это был лишь пример, куда можно развить сюжет. Хотите, опишите конфликт чекистов с бухгалтерией по поводу невыплаченной зарплаты ))) Или пусть от ГГ жена уйдет к сетевому троллю.

Кстати, ведь у вас "отролливание" в реале - ключевое фантдопущение. Почему бы не развить сюжет в эту сторону? Как такое произошло, почему, кто виноват и что делать

У вас уйма вариантов развития сюжета. Удачи! У вас все получится.

Линолеум 10.09.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от Donpedro (Сообщение 1645735)
Слабо знаком с миром Вархаммер, так что не могу ответить. Но вот к примеру "сборник документов" по названием "Провинциальная история ужасов" считается рассказом а у меня нет?

Ай, красава)))))

Donpedro 10.09.2013 16:06

Я знал, что вы объявитесь ))

Линолеум 10.09.2013 16:29

Ну, если я не пишу "скурпулезных" отзывов, это не значит, что я не читаю. Чукча не писатель, знаете ли...

Donpedro 10.09.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от Линолеум (Сообщение 1645789)
Чукча не писатель, знаете ли...

Ах, зачем такая самокритика? ))

Линолеум 10.09.2013 18:05

Цитата:

Ах, зачем такая самокритика? ))
Отчего же - просто трезво смотрю на вещи)

Donpedro 10.09.2013 18:12

Ну так знайте, ваш рассказ я упомянул исключительно как пример оригинального написания, а не в попытке показать "вот смотрите какой негодяй".
Не ищите в людях врагов.

Линолеум 10.09.2013 18:34

Так знайте и вы - я исключительно одобрил ваше упоминание моего рассказа в данном контексте. И кто ищет в ком врагов - о чем вы???

Donpedro 10.09.2013 19:00

Ой позеленеете ))

Donpedro 12.09.2013 20:49

Исправленный вариант.

Donpedro 14.09.2013 01:31

Господа преноминаторы вы б здесь тоже написали бы, что пройдена.

Ubivec 14.09.2013 07:35

Преноминация пройдена.

Уши_чекиста 14.09.2013 08:15

Цитата:

Сообщение от Donpedro (Сообщение 1647505)
Господа преноминаторы вы б здесь тоже написали бы, что пройдена.

какой тщеславный мальчишка! мне это нравится :lol:

Donpedro 14.09.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1647520)
какой тщеславный мальчишка! мне это нравится :lol:

Молодой человек, орднунг убер алес!!!

Седой Ёж 14.09.2013 13:30

С третьего раза преодолел... Может не стоило моих и ваших усилий? ))
Пардон, но это честно...

Donpedro 14.09.2013 14:21

Откуда мне знать на что стоит тратить ваши усилия? Как тратить свои я знаю.
Ни каких обид если что. ))

чарот 14.09.2013 14:39

А мне понравилось.
Согласен с ушами, что вставки-пояснения лишние. Из диалога вполне всё понятно.

Если кажется, что не всё понятно - лучше вставить пояснение в текущее действие.
Например о внешности Жирного - (Герой погядел на распечатки фотоснимков на стене - И дать описание фотоснимков со всей художественностью.) потому как в служебной инструкции эти описания-обьяснения смотятся избыточными.

Donpedro 14.09.2013 14:47

Однако мысль )). Но пока оставлю так. Спасибо за совет.

Люся Федорова 18.09.2013 14:30

Круговая порука №3
Здравствуйте, уважаемый автор! Ваш рассказ успешно прочитан. Хочу поделиться с вами впечатлениями. Сначала о небольших помарочках, встреченных по ходу повествования:

"играть с ним на его поле по его же правилам" -многовато местоимений в одном предложении.

"ответил Семён, оторвавшись от экрана монитора" -экран и монитор, по моему, синонимы?

"проход в здание в форме",-звучит как-то грубо (на задний проход смахивает, пардон). Может - появление на рабочем месте в форме? Как-то так.

(точные цифры отличаются в разных странах)- уместнее "статистика отличается в разных странах".

Пойдём Стаса проведаем, да я до дома пойду.
Ладно, я переодеваться и до дома.-два абзаца заканчиваются аналогично.

"помещение, обитое звукоизоляционным материалом"- а не лучше ли стены помещения, обшитые (покрытые) звукоизоляционны материалом?

"что происходило с ними в период болезни"-правильнее, "происходило за период заболевания".

Теперь о самом рассказе. В самом начале развития сюжета я подумала, что автор забросит меня в очередную компьютерную игру-стрелялку.
Но каково же было моё удивление, когда в повествовании появились зараженные опасным вирусом, бывшие пользователи интернета! Прекрасный остроумный авторский ход! Если говорить откровенно,то рассказ претендует на юмористическую номинацию. Но мне было совсем не смешно.
Ибо такой сценарий недалекого будущего может коснуться каждого из нас. В целом, рассказ очень даже получился. Описание живое, читать интересно.Чувствуется хорошо закамуфлированный юмор.Даже отсутствие явно выраженного характерного ГГ не сильно сказывается на сюжете рассказа.
PS. Безумно жалко жирных троллей.Беспощадный автор даже не надеется на их выздоровление! Спасибо за приятное чтение!Удачи вам на конкурсе!

Lampochko 19.09.2013 19:40

Круговая порука, групппа №3

Сетевой фольклор - почва благодатная. И ваша сатира - очень на данный момент злободневна. Местами остроумно, местами не хватает знаний "с передовой", но, тем не менее, следить интересно. Даже блох не вылавливал - попросту не заметил.

Немного рваное повествование в данном случае только идет рассказу на пользу: все эти вставки, справки, отчеты и прочее хорошо создают атмосферу именно некоего рабочего места, хоть и юмором пасет за версту. Тут определенный плюс.

Но знаете, при чтении возникало ощущение, что автор слабо знаком с сетевым фольклором. Толстые тролли ведь как раз новички обычно, а профессионалы искусства "троллинга" (обзовем это так) - они как раз "тонкие" - их троллинг и не заметен практически, но тем не менее, вызывает куда больше эмоций, чем проброс "толстячков". Это так, размышления на тему. Ну и еще не мешало бы хотя бы мельком упомянуть явление "легиона", которое намного агрессивнее и опаснее, чем обычные тролли.

Тем не менее, рассказ удался. Местами даже смеялся, хотя и грустно как-то. Троллинг - штука страшная, и появление именно такого отдела "К" было бы в нынешнее время не лишним.

Удачи на конкурсе!

Уши_чекиста 19.09.2013 21:41

Если идти по этой теме, то рекомендую олдевый "Золотарь"

Donpedro 19.09.2013 22:25

Все никак руки не доберуться (( облизываюсь да облизываюсь.

Reistlin 21.09.2013 15:06

Наша служба и опасна и трудна (С)
 
История о том, что зло побеждается только злом в антураже работы спецслужб.
Противоречивое произведение. Давно пометил, что нередко попадаются рассказы, мысль и сюжет которых интересны, а вот исполнены (то беж написаны) крайне небрежно, а то и вовсе плохо. В данном случае, впервые испытываю ровно противоположные ощущения. Написано хорошо, читается легко и даже с интересом, но не сюжет, ни идея мне совершенно не понравились.
Попробую объяснить почему.
Прежде всего бросается в глаза, что рассказ ориентировался на определённую аудиторию. Если точнее на интернет сообщество, отсюда обилие терминов, моделирование ситуаций, которые возможны исключительно на бескрайних просторах Сети. Отлично, в этом нет ничего необычного. Но затем, по непонятной причине, автор решил вставить "Информацию к размышлению". Ими автор "убил" текст. Профильной аудитории это не интересно, но не в этом дело. Они существенно тормозят сюжет, и при этом не дают рассказу ничего. Сделай автор всё это в сносках, было бы и то лучше. Понятно, что таким образом автор стремился расширить аудиторию, да в добавок ко всему сделать рассказ-предупреждение, но это у него явно не вышло. Слишком инородны вставки для текста. Если бы автор подал эту информацию "словами героев", это бы сыграло, а так, смотрится неуместно. Кроме этого, вставки съедают объем текста, в результате лично мне не хватило событийности. Правда тут уже субъективная позиция.
Идём дальше. Есть несоответствие стиля. Начало в жанре советской научной фантастики. Человек в халате, заумные мысли. Это настраивает на определённый лад. Но тут же автор передумал и дал совершенно другое повествование. Тут уже скорее экшен, с соответствующей подачей. Разговоры из "умных" превращаются в трёп спецов, да и сами герои уже не смотрятся такими уж "умниками". В итоге, ожидаешь научно-фантастическое произведение, а получаешь боевичок. Весьма средненький по содержанию, к слову (я уже говорил, что событийности не хватило).
Более того, автор хотел написать фантастический рассказ, а написал своеобразную притчу. Фант-допущение мелькает, в виде мутации человека, но смотрится оно притянутым за уши. Вот такой вот каламбур. Так что, к сожалению, темы я не увидел.
В минус пойдёт и не раскрытие образа героя. Вроде и описание даётся, но читатель не видит его характер. Он манекен, наделённый функциями и не более. То же самое и остальные персонажи.
Что же удалось? Динамизм. Рассказ живой. События не тянутся, а движутся со скоростью пули. Хотя и хотелось бы, чтобы весь рассказ был в темпе последней части (речь не о приписке в финале, а о поединке).
Ну и сама идея весьма интересна. К сожалению это всё.
В результате рассказ на один раз. Прочитал и забыл. Увы.
Скрытый текст - замечания:

1. — Эмоциональный стимул, и это плохо, на мой взгляд, это ваше слабое место. Это может поставить под угрозу срыва весь эксперимент.
— В сказках любовь всегда побеждает зло, — Стас впервые улыбнулся, — может, доверимся народной мудрости?
— Вы же опытный сотрудник, вы понимаете, что ваш соперник будет играть именно на ваших эмоциях, это его родная стихия. Вы же хотите играть с ним на его поле по его же правилам, это как минимум неразумно.

В приведённом выше фрагменте стоит подумать, что сделать со словом "это". Часто оно лишнее;
2. Пойдём Стаса проведаем, да я до дома пойду - во-первых звучит коряво, во-вторых, дальше Вы дублируете эту же фразу- "Ладно, я переодеваться и до дома.". В принципе в дублировании нет ничего зазорного, но у меня к таким вещам пунктик.

Скрытый текст - презент:
Watch on YouTube


Donpedro 21.09.2013 15:52

Спасибо за обзор.
Сначала про вставки )) Хоть их все и ругают, все одно их не уберу и оставлю в этом виде. Это просто первый кирпич из которого все и родилось. Ну вот так вышло, что они для меня роднее )).
Первый разговор, поединок и заключительный разговор, родились благодоря стараниям преноминаторов, за что им отдельный респект.
Возможно унылость первого эпизода заключается в том, что написан из под палки )), но потом меня понесло.
По характерам героев. Тут поспорю. Здесь является классическая тройка. Семён - типичный распиз... ну в общем весёлый человек. Вася - сосредоточен, исполнителен, ответственный, но имеет эмоции. Стас - аэмоционален, вернее отлично их контролирует, главный танк в группе. Мне кажется в диалогах это проявляется.
За клип спасибо . Текст весьма подходит.

Reistlin 21.09.2013 16:44

Ну так я вроде и не призываю ничего убирать. Я лишь оцениваю то, что вижу и комментирую. А автор уже сам решает что делать. Захочет поправит, или просто примет информацию на будущее.
Попытка показать характеры в диалогах присутствует, но на мой взгляд это лишь намеки, нежели однозначное понимание образа героев. Если для группы поддержки этого достаточно, то для героя - маловато.
Впрочем, править сейчас явно не стоит. Пока всё более-менее гармонично. Будет ли так после доработки - вопрос. Удачи на конкурсе :)

Donpedro 21.09.2013 17:08

Сам боюсь трогать его )). Хотя вот повторы в начале пропустил. Сам в первую очередь стараюсь их вырезать.

Reistlin 21.09.2013 18:03

Бывает. Свой текст уже раз десять проверил, и каждый раз нахожу новые :)

Шелдон 21.09.2013 18:57

Круговая Порука, Группа #3

- : Этот, по сути, диалоговый рассказ открывается фразой:
Цитата:

Мужчина средних лет, одетый в белый медицинский халат поверх военной формы, посмотрел на молодого человека, сидящего перед ним.
И это единственное введение, на которое может рассчитывать читатель. Далее, без лишней мишуры, автор переходит к самому интересному для него - диалогам, будто бы ему не хочется тратить время на описание и лишние детали. Чем больше читаешь, тем больше понимаешь, что рассказ походит на зарисовку к полноценному рассказу. Это наброски диалогов, наброски ситуации, наброски условного мира - площадки для персонажей. Я имею в виду моменты вроде:
Цитата:

Исследуя пойманных сетевых троллей, специалисты описали симптомы и внешние изменения, происходящие с людьми при заражении.
Первая стадия: человек начинает больше времени проводить в форумных беседах и спорах. Сокращается время сна, большая часть периода бодрствования посвящается общению в сети.
Но для того, чтобы человек захотел разбираться в этом, его надо заинтересовать с первых строк либо заманить уютным, знакомым введением.
Да и диалоги, из которых рассказ состоит чуть более, чем полностью, все же должны быть уравновешены. Где сам автор? Его стиль? Его не видно. Видны только персонажи. Иначе это будет напоминать сетевые романы, на которые иногда фейспалмно натыкаешься. Вроде той противной рекламы по бокам "Ученые офигели, когда увидели это...". Вы хотите отличаться от писанины "- Я ненавижу тебя, Георгий! - К ноге! Ты будешь моей! - А-а, чёрт, согласна, я твоя! - Поздно, я передумал!"? Да и тема странновата.
+ : С другой стороны, современная проза давно перестала гоняться за вычурностью слога. Всё уже спето до нас. Основной акцент - на смысл, на точность, на умение пользоваться приёмами. В частности, этот рассказ напомнил мне произведения Андрея Геласимова и Евгения Гришковца. Знаете, в них текст ну такой примитивный-примитивный для любителей классики и современных выдающихся мастеров слова, но попробуй так написать! Какой резон гоняться за барочностью Пушкина, если можно сочинять что-то новое и от сердца? В героев Геласимова веришь, они живые, они используют собственную манеру речи, у них есть прошлое, настоящее и будущее и мысли в голове, остающиеся за кадром - они не прописаны, их чувствуешь. Я считаю, что у вас вполне есть подобный потенциал. Это мужская проза. А мужчины, как правило, метят сразу в яблочко, а не рефлексируют, зачем, как, почему.

Ну и отдельное спасибо за Управление "К". Более-менее оригинально, на фоне снайперов-оперов-детективов радует, почва благодатная для серьёзной работы. Подумайте. Я, конечно, не людей, превращающихся в троллей имею в виду, а нечто самостоятельное.

= : У рассказа, как мне показалось, поучительный и иронический фон. Стоит тренироваться над проработкой характеров. Заведите себе досье на персов, попридумывайте в уме, сделайте ассоциации с реальными людей - визуально или в плане биографии, характера. Поработайте над живой речью, не письменной. Пусть будет выглядеть не красноречиво. Неумно. С матами или неграмотно. Но живо. Ведь не все люди в мире красноречивы, умны, вежливы и воспитанны. А порой и самые воспитанные и мозговитые вставляют словечки и не могут двух слов связать. В общем, постарайтесь, чтоб диалоги не выглядели, как разговор с самим собой. Ну, это всё конечно ИМХО.

Витман 27.09.2013 20:17

Круговая порука, 7
Весь рассказ по сути, один огромный растянутый диалог с минимумом описаний. Я не могу сказать, что минимум описаний для рассказа - это плохо. Слышал и про рассказ из одного диалога, и даже из одного предложения, и в тех примерах везде была либо нужная авторская мысль, либо оригинальный эксперимент, возможно, двигающий литературу в целом вперёд. Но здесь... персонажи, ну, прямо скажем, ни я, ни мой угрюмый соавтор, ни увидели в них жизни, какой-то истории. Безликие, как половина постов во флудилке, герои, такие же ровные, но малосодержательные диалоги.
Что мы знаем о героях? Только то, что один из них со Светланой разошёлся. Почему? Как? Чё-как дальше? И тишина. Ок. Бывают хорошие рассказы и без героев. Значит, ищем дальше.
Описания конторы - разделённые точками - крохотный кусочек текста. В трёх предложениях таятся такие смысловые глубины, что по сравнению с ними игровые описания Икс-Кома кажутся, как минимум, чем-то серьёзным и основательным, вроде "Войны и мир" Толстого.
Значит, сатира или юмор. Ну, как сатира довольно беззубо, потому что лежачую собаку юзеров и троллей только ленивый не пнул (даже Киркоров (!!!) чего-то спел про ю-туб), а как юмор, просто мимо меня, не моё.
И остаётся только один вопрос, вернее два: зачем такое вообще писать? И зачем такое допускать на конкурс? Можно ли назвать Новую угрозу рассказом? И кому она угроза? Читателю? Я не знаю, я вообще много чего не знаю. Но что вышло, то вышло. И вам, и мне (до истечения суток, дальше обнулится) теперь с этим жить.
Уж извините, но не понравилось.

Donpedro 27.09.2013 23:15

Ну как теперь мне писать вам критику?
Написать добрую не поверите, злую не оцените )).

Витман 27.09.2013 23:27

Цитата:

Сообщение от Donpedro (Сообщение 1656034)
Ну как теперь мне писать вам критику?

Как на сердце лежит, так и писать, а повод найдется без особых усилий. В своей теме я не спорю с критиками. Вообще не комментирую, как на Кинопоиске, так что за эту часть можно не беспокоиться.

photino 29.09.2013 15:05

Круговая порука, группа 7

Скрытый текст - Собственно отзыв:


Сюжет

Рассказ посвящен работе управления «К», которое оказывается занимается не обычной компьютерной преступностью, а проблемой превращения людей в зелёных жирных троллей (да, да не в переносном смысле, а настоящих с заострёнными ушами и проч. атрибутикой). Такой тролль обладает способностью разрушать личности других пользователей Интернета, и провоцировать суицид, и следовательно, представляет для общества немалую опасность.

Понравилось

Brilliant. Другого слова по русски сказать не могу. Рассказ безусловно понравился, и на мой субъективный взгляд куда сильнее, чем «Связь”. Что-же в нём хорошего? Во-первых, это динамика. История живёт и дышит, в отличии от многих других рассказов, где мысль развёртывается медленно и лениво. В какой-то момент возникло ощущение, что у истории есть реальный прототип. Во-вторых, за внешним гротеском превращения интернет-пользователя в зеленого тролля, всё-таки кроется серьёзная проблема. Я бы сказал, что это проблема психологического насилия в современном обществе, широкого распространения и применения деструктивных паттернов, и происходит это не только в сети, но и в обычной жизни. Вопрос безусловно актуальный, и незаслуженно обойденный вниманием. Наконец, в-третьих, в рассказе встречается весьма удачный юмор.

Огорчило

Не стоит всё-таки так ругать интернет. Ведь все эти явления появились не из-за сети, просто интернет как линза позволил нам увидеть то, на что раньше не обращали внимания. Здесь кстати есть возможность для углубления рассказа. Ведь управление по борьбе с троллями может иметь долгую историю, можно даже привести архивный документ 17xx-18xx каких-нибудь годов, придумать 4-е или 5-е управление Императорской канцелярии, которое потом при СССР стало 3-м секретным отделом КГБ (ну я фантазирую сейчас но почему нет). Ну и современность, когда явление приобрело повальное распространение благодаря интернету и начало представлять большую общественную опасность.

По построению рассказа - вначале заявляя, что у главного героя проблема с девушкой, автор как-то намекает, что тема эта будет дальше раскрыта, но потом нет почти ничего. Возможно обратить на этот сюжетный элемент больше внимания будет для рассказа совсем не вредно.

Прочие мысли


Рассуждать о невозможности биохимического процесса превращения человека в зеленого жирного тролля в заданных условиях и недостаточности научной базы в этом плане не буду, ибо ясно, что на реализм тут автор не претендует :-). Хотя подвести базу можно при желании, но не думаю, чтобы это входило в задачу автора. Впрочем, если хорошее обоснование вам понадобиться для совершенствования рассказа, обращайтесь.

Много людей вверху ругало вставки-описания. По моему ощущению, они вполне на месте. Я бы ещё добавил что-то типа «15 октября 2014 года. 15:36 GMT+3”.

Цитата:

А союзнички-то, кстати, наконец, сознались, что у них проект был по зомбированию интернет-юзеров через спамботов, — добавил Василий, — и что-то у них там из-под контроля вышло. Им даже в голову не приходило, что компьютерный вирус в человека может переселиться
Хррр... Компьютерный вирус переселиться в человека не может. Спам-бот вирусом строго говоря не является. Но вот распространять какой-нибудь паразитический мем вполне способен.

Оценка по пунктам


Актуальность — 5
Значимость рассказа 4+
Глубина раскрытия персонажей: 2-
Композиция и логика повествования: 4
Научно-техническая составляющая: по внешним признакам отсутствует, это почти фэнтези. Внутри реальная психологическая проблема, за проработку которой поставлю 3+)



Соломоныч 02.10.2013 10:51

Круговая порука, группа №7

Стар я, наверное, для таких рассказов. Не зацепил он меня, к сожалению.

Могу предположить, что писался он гротеска ради и без лишних тяжелых мыслей. Тема сетевых троллей, доводящих людей до самоубийств и преступлений, - сама эта тема довольно серьезна, но при этом подача ее вами выглядит как авторская усмешка: мол, раньше писали про то, как юный Эндрю побеждает реальные армии, играя в компьютерные игрушки (сразу прошу прощения, если ссылаюсь на неизвестную вам книгу), а напишу-ка я про то, как бравый молодец побеждает сетевого тролля его же методами.

Что пошло не так? Во-первых, завязка: некий герой, чья подруга, как я понял, пала жертвой сетевого тролля, хочет сразиться с этим троллем, дабы отдать его в руки правосудия. Если девушка реально умерла, то эта месть несоразмерна преступлению. Не верю.

Во-вторых, герой. Героя нет. Нет характера, из истории – пара фактов, из друзей – пара коллег, глазами которых мы и видим этого Стаса. Он же у вас главный герой, как я понял, почему его коллегам вы уделяете на порядок больше внимания? По итогу ни он, ни они не прописаны.

И в-третьих, хэппиэнд. Банальный и беспощадный. Стас не позеленел, с делом своим справился, кушает борщ. Для не очень тяжелой истории не очень серьезный конец губителен – он автоматически превращает все в анекдот. А ведь вы же не анекдот писали, так? Все эти вставки про троллей – гораздо лучше прописанные, чем основной сюжет, к слову сказать, - эти вставки не играют в анекдоте.

Однако при всех высказанных моментах есть нечто в рассказе, что я оценил – юмористическая составляющая идеи. Люди буквально, физически превращаются в троллей – это как минимум забавное зрелище, перекликающееся с покрытыми шерстью ушами товарищей из НИИЧАВО.

Loki_2008 03.10.2013 08:42

И вот ведь что – само то идея охоты на «Сетевых Троллей» и вообще борьба с интернетовскими проявлениями – достаточно свежа и интересна. Хотя и объяснение, что это компьютерный вирус заселяется в людей позабавила: нас коробят беды от собственной глупости, подавай нам злого дядю, который во всём и виноват.

Вот с исполнением - похуже.Общее впечатление – неряшливость к деталям. То их нет вообще, то автор начинает сыпать ими в режиме справочника (причем там, где как раз можно имитировать справочник – этого нет).

берём самое начало.
Цитата:

Мужчина средних лет, одетый в белый медицинский халат поверх военной формы, посмотрел на молодого человека, сидящего перед ним.
Вот очки а вот и стёкла, а за ними тётя Свёкла. И поди догадайся, где они расселись. На травке, в кабинете, а может в танке скрючились, шумом мотора и бронёй разговор маскируют.

Или вот
Цитата:

Управление «К» занимается борьбой с преступлениями в сфере информационных технологий, но периодически появляющиеся в СМИ отчеты о поимке очередного хакера или закрытии очередного сайта с незаконным контентом не вполне отражают суть деятельности этого подразделения. Оно было создано в рамках международного межведомственного проекта для борьбы с новой угрозой, возникшей несколько лет назад и стремительно распространяющейся по миру. Все подобные подразделения, а также все данные об их деятельности являются совершенно секретными.
Вот сделайте не куском текста, отделёнными звёздочками - а имитацией инструкции, доклада - с указанием выдуманных парагафов и прочее (в качестве примера приведу рассказ "Гёрлчата") - и куски впишутся в текст нормально, а не инородными вкраплениями, как сейчас.

Отсюда вытекает несоответвие описания героев самим героям. Если в начале некий налёт казённости в разговоре оправдан, он к месту – ведь в полуофициальных беседах такая манера это защитная реакция психики, то вот дальше подобный же стиль выглядит неестественным. Или наоборот говорить уличным сленгом начинают – а ведь профи или пользуются специализированным сленгом или подчёркнуто правильной речью, чтобы отделить свою фратрию от остальных. И стоит учитывать читателя - от обилия сленговых терминов читать интересно только специфичной аудитории/

Второе следствие этой невнимательности к деталям – перегруженность голыми диалогами. В результате такие пустые диалоги информируют (иногда достаточно удачно – с точки зрения персонажа и глазами персонажа, иногда автор впихивает туда информацию слегка лишка), но вот эмоциональная составляющая этих диалогов отсутствует. В результате рассказ стал эмоционально стерилен, пуст - и не верю я как читатель в героев.

например
Цитата:

Молодой, чуть за двадцать, с короткой «бойцовской» стрижкой, невысокий, но крепкий, он явно был в хорошей физической форме, а умные серьёзные глаза говорили о том, что и голова у этого парня работает как надо.
эдакий рпг-шный перечень характеристик героя. Списком. не хватает только уровня скилов рядом с каждым параметром.


К плюсам стоит отнести, что в рассказе есть финал. Эмоциональный. Он чуть недоработан, на мой взгляд эмоций в больнице для контраста с обычным миром не хватает. Но тем не менее он есть.


пара задиров, бросившихся в глаза

Цитата:

на мой взгляд, это ваше слабое место.
тире
Цитата:

Служба здесь учит быть эмоционально сдержанным.
лишнее слово, повтор, здесь оно как масло масляное

Reistlin 22.10.2013 23:52

Отзыв "Светлого" критика - Седой
 
Рассказ открывает главную проблему интернета. Сейчас даже мода пошла- устраивать срачики. Если беседа ведется гладко, то скучно. Ведь всегда в интернете кто-то не прав. Надо устроить скандал и всколыхнуть болото, иначе тема не развивается.
В рассказе же дана интересная версия- компьютерный вирус. Автор явно любит людей, не хочет говорить, что троллинг- просто человеческая натура. Это же только люди хотят не доказать правоту а унизить и доказать свое превосходство над другими. Издеваться и смотреть, как оппонент исходит на нет. Отлично прописаны эмоции тролля сетевого. Чуть ли не мировое господство- отличная фраза, емкая и точно отражающая состояние устроителя срача. Ему же не сама истина нужна, а процесс скандала. Очень хорошо подмечена и такая черта троллинга, как невольное вовлечение большинства людей и невозможность физического контакта, что порождает депрессию. Это отмечают исследователи данного явления.
А вот описание «болезни» тоже очень интересно. Доля здорового юмора пошла на пользу рассказу. Ну и не удивлюсь, если виртуальная полиция все же появится. Рассказ, в общем-то, получился хорошим. Некие шероховатости текста легко исправляются, к примеру, в кассе взаимопомощи. Так что удачи вам, автор!

Reistlin 22.10.2013 23:56

Отзыв "Тёмного" критика - ar_gus
 
Рассказ "Новая угроза", который Donpedro представил на суд читателей, повествует о нелёгких буднях представителей "отдела К". Которые, вопреки сложившемуся мнению, вовсе не ловят хакеров. Основная их забота - сетевые тролли, основное оружие - приёмы противника. Именно борьбой с ними занимаются на протяжении всего рассказа трое из четырёх действующих лиц в меру сил и разумения. Для одного из них, условно "главного героя", конкретная операция является делом чести личным делом. Своего рода местью. Подготовились - не без опасности для жизни, победили супостата в честном бою (трое на одного), профессиональную деформацию вылечили... Всё, финита ля.
К числу несомненных удач автора следует отнести язык повествования, особенно диалоги. Для рассказа, фактически построенного на них, живость и достоверность явно в плюс. Однако, поскольку мне по штату не положено особо хвалить написанное, добавлю бочку дёгтя.
Во-первых, любая профессия неизбежно накладывает отпечаток на человека, в том числе способствуя выработке и усвоению сленга. В описываемом случае его даже создавать специально не требуется: всё уже придумано. Использование специфических слов и выражений в ситуации критической (каковой, безусловно, видится поединок) - вопрос не образования или воспитания; оно скорее из области рационализации поведения. Поскольку существенно ускоряет процесс общения и способствует взаимопониманию. Однако использование сленга в сцене битвы ничтожно мало. Об остальных сомнениях в профпригодности "оперативников" поговорим чуть позже.
Во-вторых, поясняющие вставки в виде документов под грифом ДВП (хотя до сих пор, насколько мне известно, "для служебного пользования" употребляется чаще) ужасны. Не сами по себе - с точки зрения информативности и грамотности претензий нет, а как примеры документального стиля. Подобные справки пишутся языком сугубо канцелярским. К тому же описания троллей, их эволюции и так далее явно не нужны людям, служащим в подразделении К не первый год. Помня о семинарской составляющей Креатива, рискну предложить
Скрытый текст - решение:

1. Справку № 1 переделать в "памятку" или информационный стенд на подобие висящих в поликлиниках и прочих учреждениях. Только язык придётся менять всё равно.
2. Справку № 2 адресовать не сотрудникам отдела, которые и так в курсе, а "вовне": руководству МВД, Минздраву... да хоть чёрту лысому. Кому-то, в чью компетенцию не входит это знание. Может быть, переделать во фрагмент доклада. Тогда и стиль можно сохранить.
3. Справка № 3 - это, по сути, фрагмент методических указаний. Её можно оставить справкой, но убрать первое предложение. Опять-таки потому, что сотрудники и так знают, чем занимаются; а если нет - значит, не должны в силу тех или иных причин.

Конспирологические теории деятельности силовых структур - тема архипопулярная и сверхблагодатная в российской литературе. Пощекотать читателю нервы причастностью к тайному знанию "настоящей реальности", что вроде бы автоматически позволяет избежать претензий к фактам: дескать, вы же не знаете, как оно на самом деле - а я, автор, знаю. Вот только изображаемый в рассказе мир настолько близок к нашей реальности, что защита не срабатывает. Неизбежно обращают на себя внимание как минимум два важнейших момента:
1. Классификация сетевых троллей по непонятным причинам отличается от общепринятой, что создаёт определённый когнитивный диссонанс. Решается проблема
Скрытый текст - просто:
добавлением описания стадии "тонкий тролль". При которой, например, заражённый получает способность трансформироваться по собственному желанию и потому визуально не отличим от человека, если сам того не желает. Плюс 100% заразность контакта в сети либо возможность передачи вируса в реале (по желанию автора). Это, помимо прочего, усилит мотивацию использования метода поединков - разумеется, с целью недопущения последней трансформации. К тому же простое упоминание о том, что "Эс Тэ" близок к финальной стадии, нивелирует непрофессионализм врача, о котором чуть позже.

2. Профессиональные качества персонажей поражают воображение. Вот, например, врач в самом начале повествования допускает участие Стаса к программе на фоне явного стремления к мести. Что, в спецслужбах отменили психологическое тестирование и слова про "холодную голову" ничего более не означают? Не верю, особенно в описываемой реальности. Когда любой личный мотив усиливает многократно риск для сотрудника и, следовательно, потенциальную опасность для окружающих. Оперативники, само собой, должны проходить спецподготовку по методике и методологии троллинга - и, следовательно, в случае заражения могут быть намного хуже обычных троллей. Запретили бы Стасу поединок, как пить дать запретили бы!
Скрытый текст - Лечение:
описано выше: необходимо упоминание о пограничности состояния Эс Тэ и необходимости срочного противодействия любыми средствами. При этом по желанию можно сделать менее однозначный финал, намекнув, что победить "подобное подобным" мог бы только более сильный тролль, сто означает потенциальную возможность трансформации Стаса, минуя промежуточные стадии, сразу в тонкого тролля.

Или вот, например, потрясающая фраза:
Цитата:

Не по силам нам пока их сливать, мы же, как в режим чата войдем, так все и плывем через фразу.
Заметьте: это говорит оперативник, не первый день работающий по проблеме - и говорит обо всех! Отдел К что, специализируется на поставках корма троллям? В него специально отбирают людей, "плывущих" в самом начале беседы? Вы же должны понимать, что при таком раскладе они не способны работать против заражённых - а вот сами заражаться будут мгновенно. Или гибнуть пачками.
Скрытый текст - Возможное лечение:
выделить в составе подразделения "группу целеуказания" - особо чувствительных людей, определяющих потенциальных заражённых, с которыми потом работают собственно оперативники. И приписал бы Семёна к этой группе. Его участие в поединке, как и наличие оперативников поддержки (а не медиков, скажем) тогда обретает дополнительный смысл: отследить иных заражённых, пытающихся подкормиться. Отслеживание их - вторая задача "сопровождения", помимо помощи Стасу. Это объяснит проскальзывающее в описании схватки указание целей ("просит ссылку на пост", или как там было); в противном случае непонятно, почему один профи указывает другому: обязанности делятся заранее и каждый знает "свой манёвр".

Кстати, вот странный вопрос: в описываемом мире практически утрачена способность определения айпи и вычисления по нему реального адреса? Примерно так, кажется, работают сейчас? Не говоря уж о блокировке по этому самому ip. Если толстый тролль по определению неподвижен или почти неподвижен, а места кормёжки известны, сколько времени уйдёт на поиски? Недели как минимум не хватило в случае с Эс Тэ - но потом вдруг за три с небольшим часа поединка ударно вычислили?

Сдаётся мне, что доработка некоторых моментов рассказа способно превратить его в ещё более стройное и привлекательное конкурсное произведение. Не идеальное, разумеется, но вполне крепкое и грамотное. Продукт, по сути "на раз", поскольку особенных глубин мысли и морали, а также философских размышлений в нём обнаружить не удалось. Идея "убивший дракона сам становится драконом" в данной трактовке на роль генеральной как-то не слишком подходит.

Mike The 29.10.2013 10:50

Отзывов много, так что буду крато :)
Вот тут в рассказе всё время идёт речь об атаках тролля... а что это?

griphon 04.11.2013 15:18

Donpedro добралась до вашего рассказа.
ЗдОрово! актуально, написано с юмором и изюминкой. :good:
Читалось легко, "информация к размышлению" подана порционными вставками и добавляет немного шарма к повествованию. Еще бы оформить это как-то, курсивом, например.

Цитата:

Из середины туловища растут несколько конечностей, каждая из которых заканчивается отростками «пальцами», позволяющими печатать на клавиатуре.
Вот за это надо вам выдать отдельную награду, автор! Еще не придумала как ее назвать :smile: :good::good:

Сначала хотелось сказать, что компьютерный вирус не может поразить человека, но потом подумалось: ведь есть так называемый психологический вирус "мем". Мемы очень заразны, и мы все это испробовали на своей шкуре. Я думаю, возможно создать программу, которая заразит человека психологическим мемом в котором будет закодированный алгоритм поведения. Да вы опасный рассказ написали, Donpedro!! Смотрите, какие-нибудь ЦРУ_ФСБ возмут это на вооружение и завтра начнется заражение-зомбирование пользователей интернета.
ИЛИ УЖЕ НАЧАЛОСЬ??
:smile:

рассказ в ТОП!

Donpedro 04.11.2013 16:22

Огромное спасибо всем отозвавшимся и откритиковавшимся. Но в особенности огромное спасибо товарищам приноминаторам заставившим меня переделать рассказ до нынешнего вида.

Несколько слов для темного критика.

Спасибо за ценные идеи, возможно воспользуюсь ими.

По поводу сленга. Сначала хотел его добавить, но потом решил, что без него текст легче воспримет более широкая аудитория. Да и не забывайте, что сотрудники работают на разных форумах, а соответственно каждый раз менять сленг будет затруднительно, зато нормальная речь будет универсальна для любого сообщества.

К сожалению пользовался другой классификацией троллей, немного нестандартной. Да и кто такой по сути тонкий тролль? Обычный тролль считающий себя мастером своего дела? До первого настоящего противника.

А почему вы решили, что у Стаса голова не холодная, разве все так переживают? Тут была хорошая возможность показать врагу якобы слабое место, заманить его в ловушку. В тексте по моему это описано.

По проблеме слива. Не забывайте, что риску заражения подвергнуты одинокие люди, с поддержкой команды вы можете увлечься спором, но врядли впадете в депрессию. А то что им не по силам бороться с жирными в обычном состоянии, вполне объяснимо банальностью, что подобное лечится подобным, ну или методом хочешь понять как действует преступник, поставь себя на его место. Для простого человека спор это одно, а для тролля совсем другое.

Насколько я чуть разбираюсь у меня нет своего айпи адреса,он один на несколько сот пользователей. И мне кажется найти среди них меня будет все таки проблемой. Да и наверняка существует куча методов скрываться от подобных поисков.

Майк, срочно посмотритесь в зеркало, надеюсь у вас нет тех симптомов, что я описал ))

Самое интересное, что рассказ писался абсолютно без юмора, это в начале была скорее страшилка для одного зарвавшегося субъекта. Сатирка. Ну видимо эти мотивы и видят все подразумевая их под юмором )) Лишний раз убеждает меня, что чтобы написать смешно, не нужно стремиться придумывать юмор самому. Просто качественно расскажите забавную историю.

Тракторбек 26.11.2013 13:46

http://s016.radikal.ru/i337/1012/5a/d86e2a26b135.jpg

Donpedro 07.12.2013 16:56

Странно, пересмотрел ветку нет отзывов как от D.M. так и от Перебора. Но все утверждают, что писали. Чейто Угроза действительно невидимый рассказ.

Inquisitor 07.12.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от Donpedro (Сообщение 1700394)
Странно, пересмотрел ветку нет отзывов как от D.M. так и от Перебора. Но все утверждают, что писали. Чейто Угроза действительно невидимый рассказ.

Д.М. говорит, что и мне писал. Я перелистал все сто листов темы своего рассказа. Нету. Гонит, по ходу.

Donpedro 07.12.2013 17:35

Пиши здесь если пропадет пиши в личку.

Donpedro 07.12.2013 17:48

Ну как мне кажется рассказ ни что никому не должен.
Во вторых я не писал его с целью поюморить, скорее посатирить.
В третьих, разве пранк это не тролльство? Если нет, то значит я и многие отозвавшиеся здесь, да почти все, не знают значение "троллинга".

Тракторбек 07.12.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от перебор (Сообщение 1700439)
описанные вами чудаки больше подходят под термин пранк

И прямо по ссылке сказано, что у нас пранк это телефонные розыгрыши в основном. А сетевые провокаторы таки тролли.

Цитата:

Сообщение от перебор (Сообщение 1700439)
дабы поднять волну, быть троллем, необходимо иметь вес.

Да ладно, тонкий тролль может создать холивар одной фразой, вроде знаменитого "вы все неправы".
Кстати, я бы таки пересверлил рассказ, чтобы соответствовало разделению толстый-тонкий. Типа того, что тролль от обилия "еды" реально толстеет и начинает действовать грубо. То есть провоцировать явно.
И надо бы где-то разъяснить терминологию, а то получается рассказ "только для своих".


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.