Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: Лео - Койки Безбородый против болтливого оборотня. (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15243)

Креатив 01.09.2013 15:54

Креатив 15: Лео - Койки Безбородый против болтливого оборотня.
 
Лео - Койки Безбородый против болтливого оборотня

Уши_чекиста 01.09.2013 19:27

кто бы мог подумать, что Лео поставит после названия точку ))))

Лeo 01.09.2013 19:33

Это я специально, чтобы привлечь внимание

Уши_чекиста 01.09.2013 19:42

это в корне меняет дело ))

Эдвина Лю 01.09.2013 19:47

Я таки обратила внимание на имя автора и имя персонажа ) А точку и не увидела даже сначала.
Рассказ этот я, кажется, читала, но надо освежить его в памяти, а то мало ли...

Mutabor 01.09.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1641901)
Это я специально, чтобы привлечь внимание

Лeo, как и у УЧ, у меня были весьма серьезные сомнения: Лео - это наш Лео или чей-то другой Лео. :glare:

О "невместной точке" сказано выше. Но OMG, что за...?!:facepalm:

Скрытый текст - Об ЭТОМ...:
Что за кошмарный слог? Откуда и куда все ЭТИ ононаоноонинизмы? Зачем никому из простых смертных не ведомые "сюцаи", отчего не "цзюйжэни"? Или "Нупики-уси"? И какое ЭТО отношение имеет к сути дела? Кто все ЭТИ: "северянин", "неудачливый (???) сюцай", "сын торговца (???)", "твой ворон (??!)", "шаман"? Сюда же - синдром ЭТО-БЫЛ-СВОЙ-(бифштекс)... :nea:

В общую копилку - перлы вроде:

- останки зеленой травы;

- Он мог часами жаловаться...Жаловался он...;

- ...уплотнился воздух, свидетельствуя о близком скоплении людей;

- возмутился Ли ... возмущенно оттопырил перья;

- ...нашел его по одним ему...;

- Мы застанем врагов врасплох. - Или сами под удар подставился, — возразили ему;

- и вдруг осекся, подергал длинным носом и шумно втянул


И ЭТО только первая часть текста, очень бегло, не касаясь сути действа, сюжета, героев, идей и проч.

Лео, - Вы ведь точно наш Лео? - ничего хуже ЭТОГО у Вас я не читал. ЭТО нуждается в правке, вычитке, коррекции речевых профилей, сюжетных ВНЕЗАПНЫХ "роялей", приведении к некоему стилю и прочая. И только после всего - выкладка.

Надеюсь, Вы не обидитесь и примете к сведению.:smile:


Интересной работы и веселого конкурса! :bye:

Лeo 01.09.2013 21:56

Цитата:

Что за кошмарный слог? Откуда и куда все ЭТИ ононаоноонинизмы? Зачем никому из простых смертных не ведомые "сюцаи", отчего не "цзюйжэни"? Или "Нупики-уси"? И какое ЭТО отношение имеет к сути дела? Кто все ЭТИ: "северянин", "неудачливый (???) сюцай", "сын торговца (???)", "твой ворон (??!)", "шаман"? Сюда же - синдром ЭТО-БЫЛ-СВОЙ-(бифштекс)...
Что-то тебя понесло, рассказ ничем от других моих принципиально ничем не отличается. + это продолжение рассказа с детективного креатива. "Академию Роз" выкладывают по частям уже не первый креатив, чем я хуже?

Цитата:

ничего хуже ЭТОГО у Вас я не читал.
Кстати "рядовой читатель" говорит строго обратное: что все остальные мои рассказы значительно хуже, а вот критики почти все нос воротят.

Mutabor 01.09.2013 22:03

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1641962)
Что-то тебя понесло, рассказ ничем от других моих принципиально ничем не отличается. + это продолжение рассказа с детективного креатива. "Академию Роз" выкладывают по частям уже не первый креатив, чем я хуже?

Кстати "рядовой читатель" говорит строго обратное: что все остальные мои рассказы значительно хуже, а вот критики почти все нос воротят.

Лео, если "рассказ ничем от других моих принципиально ничем не отличается" - так тому и быть. Был глубоко неправ, заблуждался. Бродил, можно сказать в потемках. (с) :sad:

За все выше сказанное приношу самые искренние извинения :smile:
(заодно, может пост снести - чтобы не портить Читателю праздник?)

Лeo 01.09.2013 22:11

Цитата:

Лео, если "рассказ ничем от других моих принципиально ничем не отличается" - так тому и быть. Был глубоко неправ, заблуждался. Бродил, можно сказать в потемках.

За все выше сказанное приношу самые искренние извинения
Опечатки вижу, все поправлю (надо видимо дополнительных людей на вычитку привлекать, те что есть ошибки стали пропускать часто). Но и только, какого-то принципиального отличия не вижу ни в описаниях, ни в диалогах. Потому что его видимо и нет.

Цитата:

За все выше сказанное приношу самые искренние извинения
(заодно, может пост снести - чтобы не портить Читателю праздник?)
Ну во-первых "рядовой читатель" на форумах литконкурсов не сидит.
Во-вторых чужое мнение мне всегда интересно, если оно выражено корректно, а у тебя слишком много эмоций откуда-то. Не представляю чем несчастный рассказ так перед тобой провинился, видимо дело в том что первый ты не читал и был возмущен, что в начале никакой экспозиции и пояснений нет вообще, все сразу стартует с середины.

Mutabor 01.09.2013 22:16

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1641969)
Опечатки вижу, все поправлю (надо видимо дополнительных людей на вычитку привлекать, те что есть ошибки стали пропускать часто). Но и только, какого-то принципиального отличия не вижу ни в описаниях, ни в диалогах. Потому что его видимо и нет.

Ну во-первых "рядовой читатель" на форумах литконкурсов не сидит.
Во-вторых чужое мнение мне всегда интересно, если оно выражено корректно, а у тебя слишком много эмоций откуда-то. Не представляю чем несчастный рассказ так перед тобой провинился, видимо дело в том что первый ты не читал и был возмущен, что в начале никакой экспозиции и пояснений нет вообще, все сразу стартует с середины.

Лео, сам текст не вызвал никаких эмоций. Ни "о чем", ни "к чему" он в итоге так и не уловил. "Эмоции" связаны исключительно с "техникой исполнения", и о ней же шла речь.

Просто не обращайте внимания, будьте великодушны. Ошибся только я, с кем не бывает. :smile:

Лeo 01.09.2013 22:22

Цитата:

с "техникой исполнения", и о ней же шла речь.
Ну я специально посчитал количество слов "он\она\они", "свой" и "был" во всех рассказах, оказались примерно равные цифры.

Цитата:

Просто не обращайте внимания, будьте великодушны. Ошибся только я, с кем не бывает.
Не представляю с какой целью ты вот такие посты пишешь. Такое впечатление что я обижаюсь или запрещаю тебе писать о рассказе что-то плохое.

Демьян 01.09.2013 22:27

Преноминация пройдена

Лeo 01.09.2013 22:36

К слову попытался убрать так всех поразившую точку, но в списке рассказов доступных для редактирования только прошлый креатив.

Демьян 01.09.2013 22:37

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1641981)
К слову попытался убрать так всех поразившую точку, но в списке рассказов доступных для редактирования только прошлый креатив.

Отпишись Терри.

Терри П 01.09.2013 23:31

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1641981)
К слову попытался убрать так всех поразившую точку, но в списке рассказов доступных для редактирования только прошлый креатив.

Поправил, проверь редактирование сейчас

Лeo 01.09.2013 23:47

Работает, но как раз менять название нельзя :D

Reistlin 01.09.2013 23:49

Так его вроде и раньше нельзя было менять.

Лeo 01.09.2013 23:52

я не знаю, я раньше точки в названиях не ставил

Reistlin 01.09.2013 23:54

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1642000)
я не знаю, я раньше точки в названиях не ставил

Подколол.

Демьян 01.09.2013 23:58

Поправил.

Лeo 02.09.2013 00:09

Ну теперь точно всё изменится в лучшую сторону и пойдут обычные хвалебные отзывы.

Тэмлейн 02.09.2013 20:58

Рассказ-то неплохой, но это не рассказ, а фрагмент романа.

Ubivec 03.09.2013 01:18

Да нет, почему - это именно рассказ. Есть такие экземпляры, объединенные одним глобальным сюжетом, но с разной смысловой начинкой. Жанр "роуд-стори" :)

Reistlin 03.09.2013 09:30

Убивец, и да и нет. Да, потому что очень похоже на "дорожные истории", но в таком жанре некоторые ключевые или же свойственные только описываемому миру, рассказываются подробно из раза в раз. Здесь была подобная попытка, но всё же Лео многие моменты опустил, следуя логики "об этом говорилось ранее". Та же Лю, которая упоминалась ранее, подобные пояснения давала. Из-за этого текст как-то не пошел. И думается, что я буду не одинок.

Лeo 03.09.2013 10:07

Цитата:

Здесь была подобная попытка, но всё же Лео многие моменты опустил, следуя логики "об этом говорилось ранее".
Согласен, надо было делать 2 версии: с пояснениями для конкурса и одну облегченную для общего сборника. В будущем учту.

Reistlin 03.09.2013 13:34

Одно могу сказать точно, в целом вещь любопытная, и побуждает обратиться к первой части. Так что не знаю, как у тебя сложится на конкурсе, но думается прочитаю обе части ;)

Donpedro 04.09.2013 23:34

Продолжу в порядке прошедших преноминацию. Номер три.

Скрытый текст - Мысли о прочитаном:


http://4.bp.blogspot.com/_oX31rDflkO...04acc7sqo.jpeg

С самого начала рассказа видно, что автор умеет писать слаженно и вполне представимо. Образ места действия складывается чуть размытым, но различимым. Слегка режет глаз имя ГГ и название его деревни. У кого как, а у меня имя ГГ напомнило старую песню группы "Король и Шут" (Голые Коки) )). Сюцай, как я понимаю косвенно из контекста - профессия.

Иногда все же проскакивают неудачные выражения "Петляющая по холмам дорога должна была вывести спутников к городу. Об этом говорили встречающиеся на пути торговцы и путники" - складывается впечатление, что путники и торговцы хором утверждали "дорога выведет".

С началом собственно сюжета я понял, что поспешил с авансом по поводу слаженности. Я конечно сам порой страдаю этим недугом в разговоре или при чатовом письме, но при вычитке это легко ловиться. Речь о том, что иногда автор торопиться и забывает подготовить читателя к некоторым событиям или дополнениям к описанию В результате выскакивают такие ляпы:
"Услышав слова сюцая, Курасно возмущенно оттопырил перья.
— Это не деревня, а город, — поправил шаман. — Притом не маленький.
— Другой мой Койки, — с жалостью глядя на шамана, сообщил Ли. — Здесь даже хуже деревни, ведь это провинция.
После недолгих уговоров сюцай все же смог убедить северянина."
- первое упоминание шамана и не известно кто он ворон или Койки? И тут же непонятно из предложения в чем Ли убедил Койки? В том, что это деревня или в том, что нужно притворится лицедеями?

Для меня как для читателя важна логическая последовательность событий, но видимо автор не придумал, как вывести героев к случайной встрече с лисами и под нелепым предлогом помыться перед входом в город отправляет их в лес!!! да еще заставляет искать!!! озеро. Весьма громадный рояль в кустах, вернее в лесу получился.

Еще удивил странный вывод о природе лис
"— Говорящие лисы, — присвистнул сюцай. — Должно быть то были оборотни.
— Лисицы-оборотни заняты тем, что обольщают простодушных мужчин, — Койки покосился на своего спутника. — А эти, похоже, войну решили затеять."
- выходит, что из-за миллитаристических настроений это не оборотни!

В последствии автор то пытается убежать в повествовании то возвращается назад, чтобы выделить какой то момент. Как я понял герои пришли в город по наитию, и вставка о войне государств звучит как закадровый голос неизвестного диктора. В ней же присутствует указание, что воюют с северянами. Тогда получается, что Койки пришел с вражеской территории. Лучше если бы враждебное государство находилось с противоположной стороны либо с боку.

Потом подробно в краце )) описывается город "Всюду стучали молотки, весело трещал огонь в кузнях, обдавали жаром металлоплавильни. По улицам звеня, прыгая на камнях, ездили телеги, доверху груженные новыми мечами, копьями и доспехами. Полногрудые красавицы зазывали в игорные дома шатающихся без дела военных, а у каждой закусочной стояли боевые кони с богатой сбруей." - описан какой то промышленный район, где мастерские разбавлены игорными домами и закусочными. Почему "полногрудые красавицы" зазывают в игорные дома, а не в бордели? Почему фастфуд, а не таверны? Почему сбруя непременно богатая? И зачем возить постоянно по дорогам доверху груженные телеги с оружием? Попытка в одном абзаце описать городскую суету и рассказать, что город готовиться к войне провалилась. И тут же флеш бэк, "Здесь куют смерть, — сказал северянин, едва оказавшись за деревянным частоколом, окружающим город." прозорливый шаман уже после ворот определил всеобщую мобилизацию.

Последующий философский диспут не несет ни какой информационной нагрузки, только лишь определяет мораль героев легким мазком, да намекает на основную миссию Койки.

Далее развитие сюжета идет вполне неплохо, с мелкими придирками. К примеру слово "беловолосый" я упорно читал как "безволосый". Да и момент когда Койки упоминает лисиц, Байху уж слишком спокойно относится к этому.

Еще покоробил крайне неудачный выбор имени невесты. Простой запрос на яндаксе выдает определение "Кумихо, в корейской мифологии старая лиса с девятью хвостами, способная превращаться в человека. К.- символ коварства". да уважаемый автор некоторые читатели дотошно проверяют имена ))

Непонятен момент почему шаман решил пойти к месту битвы с барсуками. Нет вообще никаких предпосылок. если вы пишите детектив, то стоит хотя бы озвучивать ход мыслей сыщика.

Эпизод в храме наименее удачный в рассказе. Здесь есть попытка пофилософствовать, но слишком уж она наивна, не в обиду автору. Возможно это мысли простого обывателя, но ни как не подходящие такому шаману, как Койки.

Немножко удивила категоричность того, что в мире всего три расы оборотней.

И опять необъяснимая прозорливость шамана, и в то же время непонятная медлительность. Как он догадался, что статуя Тануки? Зачем он до вечера сидел и тянул время?

Кстати для любознательного читателя "Ками" это дух, а не колдун

Концовка слита в лучших традициях литературных конкурсов. С чего вдруг закос под Ромео и Джульету? Откуда вырос хеппиэнд? С чего вдруг шаман решил быть кровожадным?

Если подытожить. В целом проходной рассказ из серии с огромным количеством роялей. Какой то целой идеи кроме как воевать нехорошо найти сложно. Без первой истории (я слышал, что это вторая часть цикла) ориентироваться сложно. Присутствует некий юмор, некая философия, некий сюжет. Но все это отдельно друг от друга. И еще если вплетать мифологию реального мира нужно соблюдать ее каноны, а не просто брать из нее названия.

P.S. Уважаемые авторы Deus Ex наихудший из вариантов решения проблем.


Лeo 05.09.2013 08:40

Цитата:

Как он догадался, что статуя Тануки?
-->

Цитата:

здешний Будда был облачен в просторные шаровары прикрывающие, судя по горбу на промежности, внушительных размеров мужское достоинство.
Ниже:

Цитата:

Кстати для любознательного читателя "Ками" это дух, а не колдун
Цитата:

— Я Анагуми-но Ками
Кстати, для любознательного критика: Анагума - это.
В этот раз говорящие имена отчего-то подвели.
Что такое "но Ками" показать в википедии, или сами найдете?

Цитата:

Немножко удивила категоричность того, что в мире всего три расы оборотней.
Цитата:

И еще если вплетать мифологию реального мира нужно соблюдать ее каноны, а не просто брать из нее названия.
Век живи - век учись.
Думается мне, что про восточную мифологию я больше писать не буду, разве что закосы под перевод с японского неизвестных авторов. Из-за популярности аниме слишком много экспертов вокруг, которые лучше меня понимают как тамошние законы соблюдать.

Уши_чекиста 05.09.2013 08:53

Цитата:

Сообщение от Donpedro (Сообщение 1643557)
Уважаемые авторы Deus Ex наихудший из вариантов решения проблем.

Нет, если проблема состоит в желании поиграть в хороший стелс-экшен ;)

Donpedro 05.09.2013 09:15

Было бы интересно, что вы накопали на "ками"? ))
По поводу статуи: статуи Будды на мой взгляд наиболее разнообразные и часто созданы исключительно благодаря фантазии скульптора.

Да вы правы, развелось любителей аниме. Но тут уж как в анекдоте "вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите". ))

Лeo 05.09.2013 09:22

Цитата:

Было бы интересно, что вы накопали на "ками"? ))
Грубо говоря "Анагуми-но Ками" значит "Божественный барсук" или "Бог барсуков". Ясно, что это псевдоним который тануки взял, чтобы закосить среди барсуков за божество. По аналогии с Ватацуми-но ками, Сио-цути-но ками и т.д.

Цитата:

статуи Будды на мой взгляд наиболее разнообразные и часто созданы исключительно благодаря фантазии скульптора.
Ну канон там есть довольно различимый. В любом случае в истории с оборотнями увидев что-то с большим членом (будду, собаку, светофор) любой, кто знает кто такие тануки автоматический поймет, что попался оборотень. Причем не только любой японец, а даже любой наш ребенок, посмотревший "Войну тануки".

Цитата:

Но тут уж как в анекдоте "вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите". ))
Авторы не виноваты, что у нашего читателя нулевое доверие к их познаниям в том, о чем они пишут. Всегда читателю виднее, и в физике, и в мифологии, и в истории, и в металургии. Везде читатель лучше всё знает.

Donpedro 05.09.2013 10:35

Ваша правда, )) ну так автору желательно просвещать читателя, все ж благое дело.

Reistlin 05.09.2013 10:44

Просвещать можно по-разному. Можно о чём-то рассказывать в тексте, можно давать сноски, превращая текст в энциклопедический словарь, а можно просто о чём-то говорить с таким интересом, что желание самому прочитать о том, о чём шла речь, возникнет самостоятельно.

Лeo 05.09.2013 10:50

Цитата:

Просвещать можно по-разному. Можно о чём-то рассказывать в тексте, можно давать сноски, превращая текст в энциклопедический словарь, а можно просто о чём-то говорить с таким интересом, что желание самому прочитать о том, о чём шла речь, возникнет самостоятельно.
Отож, пока у меня есть с десяток рассказов на мифологическую тематику, которые интересны только задротам читавшим "Эдду", "Нихонги" и всякие "Артхашастры". А если дать простому подростку - любителю фэнтези, он еще начнет обвинять, что автор "не знает мифологию" потому что у Перумова всё не так.

Надо как-то баланс достигать, учиться, стараться поставить себя на место читателя и т.д.

Reistlin 05.09.2013 10:54

Пиши по Перумову. Перумыч правду написал, а всякие "Эдды-шмеды", вообще анахронизм не имеющий ничего общего с действительностью. Глядишь и народ потянется ;)

Donpedro 05.09.2013 11:02

С мифами завсегда так, начнешь кодзики описывать, сочтут извращенцем, а обратишься к южной Америке еще и в садизме обвинят.

Reistlin 05.09.2013 11:16

Главное библейские мотивы не трогать, а то ещё и посадить могут.

Лeo 05.09.2013 11:29

Цитата:

Глядишь и народ потянется ;)
У меня самая читаемая часть творчества: эротические рассказы, которые я писал в начале 00-х ради прикола. Там только на паре сайтов по 100 000 простров у каждого, а их 6. И сайтов таких много.

Reistlin 05.09.2013 11:36

Ну так что тут удивительного, народ всегда любил кровь, секс и хэппи энды. Вот и секрет успеха. Помнится у нас был лет этак десять назад цикл про какой-то фентези мир, по которому ходили голые бабы и рубали всем кончности огромными мечами.
написать что ли треш о порно похождениях бравого командоса, по совместительству садиста и извращенца, который жестоко замочет всех врагов и отымеет (тоже жестого) всех встречных баб. Чёрт, а классный сюжетец!

Лeo 05.09.2013 13:06

Я ж и говорю: критики в ярости, читатель - в восторге.

Reistlin 05.09.2013 13:06

Лео, пойдёшь соавтором? На мне резня, на тебе секс составляющая )))

Лeo 05.09.2013 19:15

Я всегда догадывался, что в резне ты понимаешь лучше.

Reistlin 05.09.2013 19:37

Так и не отрицал никогда. Да и зачем отнимать у мастера хлеб. Это же у тебя куча просмотров на рассказы эротической тематики )))

Шелдон 21.09.2013 22:22

Ну и чё не исправил? Хоть бы опечатки убрал. Лю дело говорит.

Лeo 07.10.2013 00:12

Если что, я свою группу читать всё равно не собираюсь, поэтому рассказ можно смело снимать уже сейчас.


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.