Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   47 ронинов / 47 Ronin (2013) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15063)

<Ghost> 24.07.2013 21:21

47 ронинов / 47 Ronin (2013)
 
47 ронинов
47 Ronin
(2013)

IMDb
http://s58.radikal.ru/i162/1307/a7/02bac1620f0et.jpg
Скрытый текст - Информация о фильме:
США

Режиссер: Карл Ринш Сюжет: Крис Морган, Уолтер Хамада
Сценаристы: Крис Морган, Хуссейн Амини
Продюсеры: Памела Эбди, Эрик МакЛеод, Скотт Стубер
Оператор: Джон Мэтисон Композитор: Илан Эшкери

В ролях:
Ринко Кикути (Мизуки), Киану Ривз (Кай), Хироюки Санада (Кураноске Оиши),
Кэри-Хироюки Тагава (Шоган), Таданобу Асано (лорд Кира),
Йорик ван Вагенинген (капитан), Ко Шибасаки (Мика) и др...


Жанр: боевик / драма

Премьера (мир): 18 декабря 2013 года
Премьера (РФ): 2 января 2014 года (UPI)


Синопсис: После предательского убийства их господина и изгнания его наследника, 47 лишенных лидера самураев поклялись отомстить и восстановить честь. Изгнанные из своих домов, и расселенные по всей стране, группа ронинов вынуждена обратиться за помощью к Каю – полукровку, которого они однажды не приняли в свои ряды – дабы проложить путь через дикий мир мифических созданий, меняющей форму ведьмы и прекрасного ужаса.







Эпик, нафиг!! Вот уж не ожидал, не ждал и не надеялся, что фильм выйдет таким. Какие к черту «Сорок семь верных вассалов эпохи Гэнроку». Это смесь аниме «Манускрипта ниндзя» и современных «13 убийц» Миике. Создатели либо умалчивали, либо я не замечал, что фильм будет фэнтезийным эпиком, который обойдется с оригинальной историей так же, как обошелся Фрэнк Миллер с битвой спартанцев при Фермопилах. Драконы, призраки, ведьмы… какие-то монстры. Все это неописуемо радует на стадии концепта и трейлера.


Скрытый текст - Трейлер:
Watch on YouTube


Медея 24.07.2013 21:44

Давно уже слышала о фильме и порадовалась, что мы наконец-то снова увидим Киану ^^
Трейлер весьма и весьма, фильм уже производит впечатление качественно сделанного, что немаловажно. Как минимум зрелищное и красивое кино мы точно получим.
В общем, жду выхода, потирая лапки)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 24.07.2013 22:06

Забавно, аж 47 самураев, а показали только Киану) Вообще, ориентальное фэнтези из Голливуда одобряю.

Дмитрий Белковский 27.07.2013 15:33

в начале ролика мелькнул растатуированный парень. татушки настоящие. а говорят, что в большое кино только через постель))
насчет "полукровки". м-да. быть может, если только где-то далекоо-о в роду у персонажа Ривза (внешность) была связь с Востоком

Элвенлорд Гримуар 11.08.2013 22:36

Когда выйдет-то? Выйдет когда?!

Кстати, Гост, там не "полукровку", а "полукровке". Падежи немного неправильны.

<Ghost> 11.08.2013 22:45

Элвенлорд Гримуар, 2 января у нас. А по миру начнет в конце декабря.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 02.01.2014 21:29



Ознакомился. Стерильный фэнтези-эпик. Создатели так старательно запиливали фильм для всей семьи, так желали впихнуть в фильм побольше всего - фантастики, эпичности, драмы, Киану, что не могло сказаться на полотне.
Фильм не для саркастичных людей. Серьезно, меня тошнило от эпичности, хотя сидящие рядом девушки чуть ли не плакали от всего этого.
Американцы, как всегда, влезли в клюкву по самые уши. Не мудрено, что в Японии фильм провалился. Сказочные существа поклоняются Будде? Фильм по мотивам реальной истории в фэнтези обертке с выворачиванием легендарных героев под непривычным углом это очень смелый шаг. Зачем так делать, если есть неплохой фильм - "Последний самурай" примерно на ту же тематику.
У Тагавы такое лицо, словно его так уже задолбало играть мерзлявцев, а тут еще и Собачьего Императора в заокеанской интерпретации заставили играть тупые янки.
Персонажи, сюжет - все шаблонны. Смотришь как фон, но не заморачиваешься.
Магнифико может понравиться. Там есть Кицунэ =)
Не верьте постерам - татуированный мужик вообще к этой истории не имеет отношения. По впечатлениям похоже на "Ван Хельсинга", но без юмора и с налетом серьезности.
3 Д присутствует и это здорово. Картинка сочная, но как альтернатива Хоббиту проигрывает по всем параметрам.

Медея 03.01.2014 00:05

Как сказал pankor, "если убрать фэнтези, фильм прямой как ... меч".
Честно говоря, думала, что будет зрелищно с большой буквы З, но почти все по-настоящему зрелищные моменты успели впихнуть в трейлер. Помимо этого есть еще несколько красивых драк и не очень красивая (на мой вкус, естессно) ведьма с разными глазами. Любовную линию не дожали, как-то не верится в столь сильные чувства без видимой их иллюстрации. Вроде ничего, ничего не было и вдруг: "я за тебя умру" и всё такое прочее.
Финал... это тоже нечто. Не для нашего менталитета, наверное.
В общем, как-то грустно это всё. Фильм смотреть можно, но...

Дымка 03.01.2014 16:46

Довольно неплохой фильм. Я б сказала серьезный и на любителя. Япония она такая. Без литра соке не разберешь монстр там или бешеная корова.

Фильм собрал массу интересных актеров. Киану Ривз беспорно хорош.

Ринко Кикути скоро пропишется в каждом фильме где есть японские женщины. Будет разбивать сердца мужчин не хуже Натали Потрмен и Лив Тейлор.
Кэри-Хироюки Тагава... эх наконец любимый злодей 90-ых объявился. Люблю его.

Под конец я всплакнула. Ну нельзя так в конце поступать с девушкой. Так трогательно признаватся в любви. Не исключаю что он сим моментом воспользовался. То есть все так благородно, что аж блевать хочется, но все равно трогает. Мужики они такие.

Зомби Бой про которого уже не раз сказано. Не знаю зачем он там. Вроде показать какие европейцы неумытые чурки, а в тоже время чтобы фанаты этого парня пришли на фильм поглядеть на три секунды его присутствия.

конкистадор 05.01.2014 10:59

посмотрел.
Амбициозный, мегаэпичный долгострой. Очень вольная экранизация знаменитого эпизода средневековой японской истории. В главной роли — сам Киану Ривз.

Фильм сей просто прекрасен визуально. Полное погружение в японское средневековье и восточную мифологию. Оружие, костюмы… всё хорошо. Фильм сразу же начинает давить на эпичность и трагичность — но благодаря замечательной актёрской игре получается это у него хорошо.

А вот дальше наблюдается странное. Классическую самурайскую историю решили скрестить с восточным фэнтэзи. Идея сия понятна — фэнтэзи обычно хорошо окупается, правда, если и проваливается оно, то с огромнейшим треском. Короче говоря, добавили к истории о мести за своего господина ещё и всевозможных чудо-юд из восточной мифологии. Ладно, лисица оборотень получилась просто на загляденье. Хотя и с временными элементами медузогоргоности. Но вот вепреящер… и превращение дракона... Хотя любителям аниме может понравится. Лично я вот припомнил дилогию «Манускрипт ниндзя».

Ладно, замнём с мифологией.

Хотя идея о горе духов получилась вполне.

Самураи… нормальные были самураи, это ж не волонтёры Армии Спасения (хотя, если подумать как следует…). Опять не то. Ладно. Короче, перед нами красивая и очень «восточная» история любви. И мести. Всё. Рубалово демонов идёт сугубо попутно.

Фильм Карла Ринша получился просто прекрасен с эстетической точки зрения. Сразу вспоминаешь что «Героя» Чжана Имоу, что «Последнего самурая» с Крузом… Красоту этого фильма можно смаковать, словно прекрасное сливовое вино.

И по-своему это очень замечательное кино. Снятое почти без крови (проклятое зло современных травоядных кинорейтингов!) оно, тем не менее, всёж в полной мере передаёт трагизм произошедшей века назад истории. И в этом история сорока семи ронинов перекликается с историями Шекспира, а фильм Ринша вызывает из тени великие картины Куросавы…

Короче говоря, перед нами эстетский блокбастер, ориенталистическое фэнтэзи и просто бенефис Киану Ривза. Данный фильм можно вполне посмотреть и как обычный развлекательный блокбастер, разве что только «в восточном стиле», а можно с интересом следить за разворачивающейся на экране древней трагедией. Самураи, ронины, сегун, западные варвары, древние демонические и не очень силы японского фольклёра… Но главное здесь всёж любовь. И путь меча. Любовь и смерть. Предощущение их. Без страха и боли, с сожалением, но и с широко открытыми глазами.

Жаль что фильм Ринша не оценили на в Японии, ни в Штатах. Для одних, очевидно, он стал слишком вольной интерпритацией классической для их культуры истории, для других же мифология восточного фэнтэзи слишком чужда и непонятна. Да и хэппи-энда в западном понимании здесь нет.

Но есть несколько совершенно потрясающих сцен, по силе воздействия напоминающих нам то «Семь самураев», то «Тень правителя».

Резюме: Очень красивое и очень поэтичное кино. Про вечную любовь и самурайскую месть.

Ушедший во тьму 10.01.2014 09:36

Мне понравился,но увы,на мой скромный взгляд не хватает экшена(хотя и так удачно))

lolnoob 10.01.2014 10:09

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1716583)
Не для нашего менталитета, наверное.

Да не наверное, а точно так и есть! Смотрите - одни нерусские рожи:

Режиссер: Карл Ринш
Сюжет: Крис Морган, Уолтер Хамада
Сценаристы: Крис Морган, Хуссейн Амини
Продюсеры: Памела Эбди, Эрик МакЛеод, Скотт Стубер
Оператор: Джон Мэтисон
Композитор: Илан Эшкери

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1716520)
Зачем так делать, если есть неплохой фильм - "Последний самурай" примерно на ту же тематику.

Вот зачем же такое писать, живы ведь еще люди, которые смотрели "Последнего самурая".
Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1717718)
Для одних, очевидно, он стал слишком вольной интерпритацией классической для их культуры истории

А разве не японцы сняли недавно фильму про 10 самураев, охотника и....ээээ....самурая с либеральными взглядами на.....культурный досуг, которые идут мстить и все погибают (в эпизодах - горящие хрюшки)? То еще историческое кино.

Snake_Fightin 12.01.2014 18:21

Сцена в финале когда хулиганы-мятежники сдаются сёгуну - у главной героини впервые в истории Голливуда волосы уложены аля "растрепались" и одежда запылилась.

pankor 12.01.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1720261)
которые смотрели "Последнего самурая".

сейчас по тв3 идет.

AnnBlack 19.01.2014 03:36

посмотри я этот фильм лет 5 назад, когда болела Японией, была бы в восторге. а сейчас нет. не в восторге вообще. не могла дождаться конца фильма. у меня нет в принципе ник чему претензий: красиво, поэтично, про культуру и ее дух, актеры молодцы все.
мой папа возмущался просто в конце. из-за какого-то господина себе сенпуку делать :)
нарекание только одно - долго! очень долго имхо. можно было меньше чем в 2 часа сделать.
а так "выше среднего"

Заставный Страж 21.01.2014 18:11

Не видел еще. Но теперь точно посмотрю! Такое бурное обсуждение заслуживает просмотра. Заинтриговали.)

Angvat 22.01.2014 20:10

Похоже, фильм решили снять просто выпив и порубавшись в карты, только не в обычные, а в Legends of the 5 Rings и походу решили "О, а давайте и мы запилим что-нибудь с япошками и магией". НО не прокатило - уж слишком вышло нудно, затянуто и банально. Карьере Ривза по ходу теперь точно хана.
В общем, очередная попытка сделать не ремейк\сиквел\кинокомикс для умственно-отсталых в молоко. Что немного печалит. В нынешнем (да и следующем) году судя по анонсам смотреть вообще нечего - одни иквелы да эксгумации трупов РОбокопа\Годзиллы\Вейдера.

Одинокий странник 24.01.2014 09:55

Очень красивый фильм. От пейзажей и панорам просто дух захватывает.
Сюжет получился равномерно насыщенным. Во всяком случае, заскучать я не успевал.
Кеану Ривз... ну, был. Не сказать, чтобы особо старался. Но и не мешал.
Кицунэ, которая, правда, в кого только не превращалась, получилась слишком наигранно вульгарной, на мой вкус. Но спецэффекты на ее метаморфозах были самыми красивыми.
Историчности от фильма, конечно, ожидать не нужно. Была просто взята за основу ссора даймё Асано с кокуши Кирой и месть самураев из Акоо, оставшихся без господина. Ну, и то, что ритуальное сэппуку совершили 46 из них, а один был помилован. Просто взяли эту историю и на ее основе сняли сказку. А какие исторические сказки получаются у западных кинематографистов, то мы прекрасно знаем.
Только появления тэнгу я совсем не ожидал. Отдельное спасибо за то, что объединили их образ с отшельниками-ямабуши.
Один из немногих фильмов, где можно насладиться бестиарием Японии.

оскар 06.02.2014 11:22

славный фильм. но слабый
Скрытый текст - ага:

ориентируясь на трейлеры и эффектные постеры, ожидал нечто впечатляющее по картинке, на уровне "запрещённый приём". но нет. наверное, денег на спецэффекты не хватило. поэтому шили белыми нитками некую притчу, буквально растягивая время демонстрацией многочисленных поклонов.
подчеркну, что вся мистическая составляющая получилась на хорошем уровне. но финальная сцена, когда свыше сорока здоровых мужиков в парадном на лужайке режут себе живот, как-то покачнула мой купол неба.
и эта издёвка, когда император кричит: "стойте!", ну, думаю, таки славабогу выведут повествование к хэппи енду. но нет. "парень, останься. остальные, извините за беспокойство, продолжайте"
понимая, что американское культ-массовое кино таки является "важнейшим из искусств", то не совсем понятно, что же хотели до нас донести. слово руководителя закон? даже если он признал, что не прав, но от своих слов отказываться не гоже. что смерть, а именно самоубийство, это нечто благородное? наверное наложилось впечатление от событий в нашей стране накануне премьеры, поэтому данный фильм можно смело рекомендовать к просмотру в лагерях для подготовки различных шахидов.


Рено Гринлиф 28.02.2014 17:33

Цитата:

Сообщение от оскар (Сообщение 1734806)
не совсем понятно, что же хотели до нас донести. слово руководителя закон?

Для японцев, пожалуй, да. Создатели вроде как хотели передать японский дух (по-моему, удалось). А то, что нас от него плеваться могло потянуть, это уже другой вопрос.

Mike The 25.03.2014 09:26

У этой работы есть одна ценнейшая особенность: если кто-то фанатеет от Хоббита, но не жалует Ронинов - я наконец-то смогу объяснить человеку чем же мне не нра Хоббит.
Занудная, затянутая сказка. На столько ровненькая и без интриг, что вообще ничего по этому поводу.

Забыл сказать: отметил роль Киану Ривза. Его в фильме словно и нет. Нет реплик, нет размышлений, нет поступков. Классический сказочный герой в безликом обличие. Оно не плохо и не хорошо… оно интересно и непривычно :)

Леди N. 25.03.2014 09:31

Очень благодарна этому фильму. Иначе когда бы я еще посмотрела "Сорок семь верных вассалов эпохи Гэнроку" 62 года и нацелилась на аналогичный фильм 41-го. С субтитрами и более трех часов идущий, между прочим.
И огромная признательность за то, что финал не сделали слишком... голливудским.

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1717718)
Фильм Карла Ринша получился просто прекрасен с эстетической точки зрения. Сразу вспоминаешь что «Героя» Чжана Имоу

очень надеюсь, что это был сарказм. Вспоминаешь "Героя", и эстетика "47 Ронинов" неудержимо стремится к нуля. До вспоминания как-то вполне себе ничего было. А вспомнила и сразу стало ясно - это раскраска по номерам

Franka 26.03.2014 09:13

Мда-а-а... Клюква-то не просто развесистая, а прямо-таки мангрово-клюквенные заросли...
Скрытый текст - ознакомилась и даже решилась написать):

Скажу сразу и честно, знакомство с Японией и японской тематикой в кино у меня ограничено творчеством Куросавы. "Расёмон" и "Семь самураев". Эти художественные фильмы, будучи даже основаны на рассказах Куросавы (начало 20 века, ага)) тем не менее дают отличное представление о японской жизни и менталитете.

В просмотренной же картине совершенно отчетливо читается - вот есть американские товарищи, которые собрали в одну кучу все, что хоть мельком слышали про японские "ништяки", взболтали и подали. Картинка красивая, как из современной компьютерной игры, это таки да, не отнять. А вот остальное...
1) Злодей непременно носит темное, живет в скверной экологицкой обстановке в мрачном сером замке, где темно, сквозняки и на стенах плесень. При этом в Акоо (королевстве добра) всегда цветет сакура и светит солнышко. Ня. Придворные дамы лорда Киры (ВНЕЗАПНО) выглядят, как и положено японским аристократкам, а приспешницы "доброго короля" почему-то появляются в обществе в простолюдинском виде. Гы-гы.
2) Местная разновидность кицуне собрала скиллы кучи представителей японского бестиария. Добил дракон. Каковой к демонам не относится в принципе.
А вот зверюга, на которую охотились вначале, неожиданно очень понравилась. Жаль, толком и и не показали.
3) Особенно остро бросилось в глаза - собранные на берегу водоема ронины кушают копченых лягушек и еще какую-то неаппетитную живность (висит на палочке) и РИС. Вспоминаю сцену из "Семи самураев", когда крестьяне нанимали самураев за несколько мер риса (отдав самое дорогое, что у них было), а потом собирали по зернышкам рассыпанные рисинки, и просто глумлюсь. Это все равно, что у нас какие-нибудь изгнанники лопали крыс и черную икру ложками.
4) Герой Киану Ривза вообще никакой. От слова совсем.
5) В принципе, ронинам можно было даже не собираться - достаточно было замотивировать Кая и отправить за головой злого лорда. А самим сидеть под сакурами и мирно кушать суши. Из лосося(!).
6) Тенгу просто что-то с чем-то. Брюсы Ли после Хиросимы. Куда крылья дели, ироды?!
7) Не буду уже и говорить о множестве претензий к костюмам (донельзя формализованным и регламентированным ИРЛ), логике (а если бы Кай сказал о *повсеместно встречающейся, ясен пень, в Японии* гетерохромии, то кино бы кончилось, не успев толком начаться) и тому подобным незаметным пустякам.
8) НАФИГА ОНИ НАД НАЦИОНАЛЬНЫМ ТЕАТРОМ-ТО НАДРУГАЛИСЬ?!!
9) Только то, что авторы устояли перед соблазном таки сделать хеппи энд, и не дает окончательно заклеймить сию фильму позором.

Вердикт - шлак в разноцветной обертке. При трепетном отношении к собственной культуре у самих японцев, даже в качестве фэнтези это никуда не годится. В отличие от, допустим тех же "Крадущегося тигра" или "Героя". Китайцы-то сами охотно и с любовью делают из своего прошлого сказочные истории, вспомнить хотя бы Пекинскую оперу с ее акробатикой и театральными стилизованными костюмами танской и ханской эпохи. *кстати, о китайцах. можете себе представить, что Пекинская опера охотнейше ставит "Как закалялась сталь"?! На свой традиционный манер, да.*

Лучше бы пересмотрела фильмы Куросавы.

Хавьер Линарес 26.03.2014 11:04

Главное - антураж. Кимоно, сакуры, катаны... кицунэ)
Скрытый текст - если будет антураж, зритель схавает даже так:

крейсер 01.04.2014 10:12

спрошу у последних ораторов.
а то я что-то не постиг.
почему вы считаете, что сцена, где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством - годный финал?
(то, что вы (последние ораторы) женщины - просто совпадение)
известно, что император согласился, что был не прав (поэтому и не казнил гл.героев).
мелькнуло только что. быть может эта кинокартина призвана высмеять тупое ослиное упрямство в стремлении следовать букве закона-тире-слове императора?

и к вопросу о низком возрастном рейтинге. насколько велико желание увидеть требуху гл.персонажей в финальной сцене в 3-дэ

Franka 01.04.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771843)
вы считаете, что сцена, где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством - годный финал?

Это финал, который соответствует японским правилам жизни в описываемую легендарную эпоху, уважаемый оратор мужеского пола.

крейсер 01.04.2014 10:36

разговор не о половом различие взглядов.
сказал же - что это (верю в это) совпадение.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771847)
финал, который соответствует японским правилам жизни в описываемую легендарную эпоху

наверняка соответствует.
но в данной подаче, соответствует ли он званию нормальный финал фильма?

Franka 01.04.2014 11:05

Чтобы узнать, соответствует ли финал званию нормальный финал фильма, сначала необходимо удостовериться, что это явление существует в природе. 0-;) А потом конкретизировать его признаки.

Mike The 01.04.2014 11:27

крейсер
А ещё не забывай, что ронины хоть и герои, но персонажи отрицательные. Как братва на Майдане :) Тёмный Янукович захватил власть и они, раздобыв волшебные палки, пошли его убивать. Мимоходом кроша ни в чём не виноватый Беркут.
Из-за конфликта двух человек и против воли Императора, который, кстати, сделал всё на благо страны. Видимо, надо было их всех сразу казнить. И детей.
В общем, бандиты они. Вандалы. Какая тут может быть сохранённая честь – непонятно.

крейсер 01.04.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1771865)
А ещё не забывай, что ронины хоть и герои, но персонажи отрицательные.

вдруг. вот это поворот. как же так? в какой момент они стали отрицательными?

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771857)
Чтобы узнать, соответствует ли финал званию нормальный финал фильма, сначала необходимо удостовериться, что это явление существует в природе. 0-;) А потом конкретизировать его признаки.

вас не догонишь. стартую заново.
исхожу из выше:
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1766675)
Только то, что авторы устояли перед соблазном таки сделать хеппи энд, и не дает окончательно заклеймить сию фильму позором.

т.е. это нормально, когда
Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771843)
где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством

????

не собираюсь перетягивать на свою сторону, где литл пони и "дружба - это чудо".
просто любопытно

Franka 01.04.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771893)
????

Для фильма об условно-средневековой Японии финал единственно логичен и закономерен.

Mike The 01.04.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771893)
вдруг. вот это поворот. как же так? в какой момент они стали отрицательными?

Когда ослушались мудрого и великого Императора и устроили кровную резню во имя личных интересов. Сея рознь и неся кровопролитие внутри страны.
Никакого добра их поход не предполагал с самого начала. Тёмные эгоистичные личности :troll:

Леди N. 01.04.2014 12:30

Ну не знаю. Провозглашение в финале всепрощения, а также предъявления публике завещания, в котором князь Асано делает своим наследником безродного Кая (тут же являются тенгу и заявляют, что Кай на самом деле не безродный, а похищенный злыми силами сын любимой императорской наложницы), финальный свадебный пир с песнопениями и танцами и хитро подмигивающая кицунэ после финальных титров вполне соответствовали бы общему настрою.

Franka 01.04.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1771902)
финальный свадебный пир с песнопениями и танцами

А кордебалет можно было бы заказать в соседнем суверенном Китае. Или даже в Индии, как передовой в этом вопросе державе. Правда тогда
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1771902)
сын любимой императорской наложницы

А отец его английский был моряк! (с) песня про моряка и плачущую красивую японку
кто-нибудь из них признал бы его по родимому пятну в форме танцующего Шивы на левом бедре. Во все бедро.

крейсер 01.04.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771896)
Для фильма об условно-средневековой Японии финал единственно логичен и закономерен.

данный фильм - ни что иное, как 200% коммерческий продукт. даже шанса на продолжение при коммерческом успехе не заложили. как так?
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1771900)
Сея рознь и неся кровопролитие внутри страны.

так в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах
Леди N., да!!!!
при просмотре "холодного сердца" мне "соринка в глаз попала". а здесь тупо-цинично смотрел на крупные хрустальные слёзы гл.героини и ни чего

Леди N. 01.04.2014 12:47

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771908)
А отец его английский был моряк!

Думала об этом. Негожаво. Не высокородно. Придётся сделать наложницей (тайной, но любимой) стройную и молодую голландку (вот и татуированного показывали, а зачем? А затем, что папенька он её!).
Кордебалет одобряю. Боюсь, индийский будет выглядеть надумано, но если перенять кое-какие движения девушкам в кимоно, то западный зритель может и не разобраться. Главное - чтобы красочно.

Mike The 01.04.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771910)
так в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах

Хе... фильм конечно допускает двойное толкование, но... На Императора они сразу положили - раз. Политика их не интересовала, только личная месть - два. Невинной крови пролилось немеряно - три.
Можно, конечно, помечтать, что дочка будет мудрой правительницей своего анклава, но "затеявший переворот чудак" всё равно смотрится выигрышнее. Ещё и с ведьмой в комплекте :)
Финальное самоубийство что-то с родни нашему покаянию. Раскаяние и признанию своих ошибок. Они шли на это с самого начала. Цинично и расчетливо.

Franka 01.04.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771910)
данный фильм - ни что иное, как 200% коммерческий продукт. даже шанса на продолжение при коммерческом успехе не заложили. как так?

У фильма есть первоисточник. Почему есть римейки "Семи самураев", но нет продолжений "Семи самураев"?
Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1771910)
в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах

Император должен быть непогрешим. Он божественный микадо, его распоряжения, даже самые эээ... нелогичные должны были выполняться быстро и точно. Иначе враждебные силы сочтут, что император слаб. А слабого эээ... как-то быстро не станет в общем. Императору вся эта история только на руку вообще. Место со скверной экологицкой обстановкой освободилось, потенциальный смутьян-интриган убит, аж в две провинции можно поставить своих людей. Трам-пам-пам. Ронины в буквальном смысле все подписались на смерть. А кому сейчас легко?
Император подарил им право на достойную смерть, на чертоги Ясукуни и так далее. Это максимум, что он мог для них сделать в сложившейся ситуации. Кстати, к размышлению - в японском фольклоре и литературе любовные истории как правило заканчиваются или никак, или скверно. А высшая награда для героя - это вовсе не богатство или удачная женитьба. Погуглите, вы удивитесь)

Mike The 01.04.2014 13:51

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771943)
А высшая награда для героя - это вовсе не богатство или удачная женитьба. Погуглите, вы удивитесь)

Шерлок Холмс тоже предпочёл фотографию ;)
Тёмный вопрос. Мутный.
В наших сказках счастливым финалом "умерли в один день" :)

Fictehappy 01.04.2014 14:20

Столько тут вкусного-интересного про фильму расписали, что прямо сегодня приду домой и посмотрю.)
Чисто для эстетического удовольствия. Без происков СПГС.)

Леди N. 01.04.2014 15:08

Fictehappy, есть только без:)

крейсер 02.04.2014 10:05

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1771924)
фильм конечно допускает двойное толкование

ни какого двойного толкования. наблюдаемые зрителем гл.герои собрали все положенные ключевые флажки, демонстрирующие их (героев) бесконечную положительность.
твоё толкование - попытка троллинга в теме.
Franka, Леди N.,
Цитата:

У фильма есть первоисточник.
следуя в кинотеатр на автономный продукт, должен ли я набираться мат.части? наверное, действие фильма должно посвятить меня в свою вселенную.

фильм получился откровенно неудачным. просто из-за того, что создатели от чего вдруг решили смешать направления: сурЪёзная драма и лёгкая "киношка" (синоним чтива). у авторов это не вышло.
уверен, что начальная концепция фильма совсем не предусматривала драматизму. и зрителя завлекали не на наблюдение за внутренней борьбой каждого героев
Watch on YouTube


укрепляюсь в мысли, что тема про тех самых сорока с лишним рониных была пришита лишь при завершении съёмок. т.к. очевидный косяк - лишь в двух(!) сценах фильма можно попытаться наскрябать 47 бывших самураев.
поэтому в картине отсутствует демонстрация душевных раздумий --> поэтому и шокирует демонстрация массового самоубийства --> поэтому картина и провалилась в прокате
ваши замечания
Скрытый текст - ага:
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1766675)
1) Злодей непременно носит темное, живет в скверной экологицкой обстановке в мрачном сером замке, где темно, сквозняки и на стенах плесень. При этом в Акоо (королевстве добра) всегда цветет сакура и светит солнышко. Ня. Придворные дамы лорда Киры (ВНЕЗАПНО) выглядят, как и положено японским аристократкам, а приспешницы "доброго короля" почему-то появляются в обществе в простолюдинском виде. Гы-гы.
2) Местная разновидность кицуне собрала скиллы кучи представителей японского бестиария. Добил дракон. Каковой к демонам не относится в принципе.
А вот зверюга, на которую охотились вначале, неожиданно очень понравилась. Жаль, толком и и не показали.
3) Особенно остро бросилось в глаза - собранные на берегу водоема ронины кушают копченых лягушек и еще какую-то неаппетитную живность (висит на палочке) и РИС. Вспоминаю сцену из "Семи самураев", когда крестьяне нанимали самураев за несколько мер риса (отдав самое дорогое, что у них было), а потом собирали по зернышкам рассыпанные рисинки, и просто глумлюсь. Это все равно, что у нас какие-нибудь изгнанники лопали крыс и черную икру ложками.
4) Герой Киану Ривза вообще никакой. От слова совсем.
5) В принципе, ронинам можно было даже не собираться - достаточно было замотивировать Кая и отправить за головой злого лорда. А самим сидеть под сакурами и мирно кушать суши. Из лосося(!).
6) Тенгу просто что-то с чем-то. Брюсы Ли после Хиросимы. Куда крылья дели, ироды?!
7) Не буду уже и говорить о множестве претензий к костюмам (донельзя формализованным и регламентированным ИРЛ), логике (а если бы Кай сказал о *повсеместно встречающейся, ясен пень, в Японии* гетерохромии, то кино бы кончилось, не успев толком начаться) и тому подобным незаметным пустякам.
8) НАФИГА ОНИ НАД НАЦИОНАЛЬНЫМ ТЕАТРОМ-ТО НАДРУГАЛИСЬ?!!


это дело вкуса и набор придирок, разочарование от ожидания.
а вот:
Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1765920)
И огромная признательность за то, что финал не сделали слишком... голливудским

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1766675)
Только то, что авторы устояли перед соблазном таки сделать хеппи энд, и не дает окончательно заклеймить сию фильму позором.

ставит меня в тупик.
неужели столь остро стояла задача убийства всех персонажей? откуда это моральное удолетворение от просмотра финала?

Леди N. 02.04.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1772476)
следуя в кинотеатр на автономный продукт, должен ли я набираться мат.части?

Скажу больше - вы даже не должны следовать в кинотеатр. Тогда и вопрос о моральном удовлетворении отпал бы:)

Shkloboo 02.04.2014 12:59

Просто поставлю это рядом.
Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1772476)
откуда это моральное удолетворение от просмотра финала?

Цитата:

Сообщение от крейсер (Сообщение 1772476)
это дело вкуса


крейсер 03.04.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от Леди N. (Сообщение 1772530)
Скажу больше - вы даже не должны следовать в кинотеатр.

откуда истоки для резкости?


Shkloboo, это не конфликтная тема. выдёргивая фразы, вы предполагаете наличие дурного вкуса. специально это было сделано или нет?

в принципе мне понятен ответ:
Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 1771896)
Для фильма об условно-средневековой Японии финал единственно логичен и закономерен.

если бы перед этим сами же не расписали "махровую графомань" создателей фильма. мне, лишь мимолетно знакомому с культурой тех территорий, не достаточно демонстрации кимоно, мечей и Будды (?) для понимания финального акта.
в европейской культуре можно найти подобную историю с интригами феодалов, любовь-морковь и даже ведьма есть. Робин Гуд. так там всё хорошо закончилось.
считал, что работа со штампами есть явление более обижающее для посвященных. наличие в кадре балалайки, матрешки и шапки-ушанки не является демонстрацией русской души и объяснением пьянства и ловли лошадей из горящих изб.

при выходе из кинотеатра, разочарованный увиденным, решил, что именно финал потянул фильм от 6-7 к 3. почитав отзывы, искренне удивился обратным впечатлениям.
печально, если своими рассуждениями обидел лично

Greenduck 13.03.2015 22:27

Добрался таки. Ну чего, прикольно, если мозг выключить. Вообще для меня фильм распался на две неравноценные части. Первая - собственно линия самураев. Там всё прикольно, хоть и не без клюквы. Но как-то японисто. Честь, катаны и бла-бла-бла.
Вторая линия - история Кая и японской тян. Матёрая голивудщина такая. Со всеми вытекающими. И как бы пришитая белыми нитками.
Не понимаю зачем показали татуированного и даже нарисовали на постерах.
Финал действительно хорош.
В целом посмотрел и забыл.


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.