Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Фантазм-2013: Лунное Солнце - Приемлемая цена (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14912)

Креатив 30.06.2013 15:26

Фантазм-2013: Лунное Солнце - Приемлемая цена
 
Лунное Солнце - Приемлемая цена

van Halk 30.06.2013 16:30

Хмм... В принципе, мне понравилось. Есть, правда, несколько как бы замечаний. В первую очередь, на моё ХО - всё же присутствует "затянутость". Где-то после первой трети динамика теряется.
Второе - места, которые описывают ощущения визионера и реплики автора, которые должны создавать картинку. Наверно, опять же личное восприятие, но там не всё гладко.
Например,
Цитата:

Так выпускница университета оказалась в специальном отделе управления криминальной полиции Большой Москвы.
Большая Москва - огромный, серый город со стомиллионным многоликим населением. В 2043 упал метеорит, и мир изменился.
Конечно, лично моё, но я бы абзац начал так:
Большая Москва... Огромный, серый город (далее по тексту)
Иначе рвётся нить (у меня). Как и в этом случае:
Цитата:

Грудная клетка выворочена, и острые края ребер торчали из плоти.
Вот не смотрится мне тут! Если бы было что-то типа " Грудная клетка выворочена, торчат острые края рёбер" было бы на моё ХО гармоничней в контексте рассуждений.
Там дальше по тексту ещё пару моментов есть.
Ну, и третье - мотивация в финале.
Честно скажу, когда дошёл до развязки, сложилось впечатление, что автор сам себя загнал в угол. Потому как я лично не удивился бы как предложенному варианту, так и обозначенному "выкинуть за борт". Оба они не вызывают ни отторжения, ни эмоций. Вы к этому подвели. Если в этом и была цель - она достигнута. Но что-то мне подсказывает, что вы добивались не совсем этого.
Вот, извините - личное читательское мнение.

Ночная Тень 30.06.2013 16:37

Милый Van Halk, спасибо за замечания и за мнение. текст существовал в нескольких вариантах - динамичном и степенном, а к финалу был придуман выложенный тут вариант. К сожалению, какие-то моменты пропущены были.
В финале был получен тот результат, который и имеет место быть. Так и в жизни. Ты ждёшь карнавала, а получаешь маленькую вечеринку, в кругу уставших от работы друзей.

Арык 30.06.2013 17:53

Вот-вот, с динамикой трабблы, а еще с сопереживанием, а еще надо вычитать – ошибки в окончаниях, и просто орфография.

Так вот, читалось легко (автор не первый год замужем – это видно), но во второй половине начал спотыкаться. Вся ента замута с бандой, имхо, ни к чему, ибо гасит темп, а работа оперов выглядит по-детски, что ли.

Понятно, что лимиты, но на будущее: героиню стоит проработать внутрь – побольше ее личной жизни, мысли, ассоциации, и тд

С развязкой, наверное, уже ничего не поделать, но не помешало б скрутить уровень пафоса – все енти метания а-ля «чего стоит слеза ребенка» не жалобят, а вызывают обратный эффект. Пусть читатель шевелит извилиной и моралью сам – не фиг ему расслабляться! 6/10

Джунши 30.06.2013 19:40

Очень средне.
И это если брать исполнение. В начале в принципе оно неплохое, но к концу видно, что автор уже начал выдыхаться или просто терять интерес к рассказу. Концовка, на мой взгляд, слита.
С сюжетом все значительно хуже. Он плоский и абсолютно не интересен. Вообще, если уж пишите детектив, то его надо закручивать, а тут все проще некуда. Ждешь-ждешь чем кончится, а оно заканчивается пшиком.

Уши_чекиста 30.06.2013 23:44

Преноминация пройдена.

Автор, если будет время, прочтите рассказ некоего Кармаполиса с одного из старых креативов. У вас очень похожие тексты.

Reistlin 30.06.2013 23:53

Чекист, ты либо сейчас спалил хату, либо тактично намекнул на плагиат :)

Уши_чекиста 01.07.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1601208)
Чекист, ты либо сейчас спалил хату, либо тактично намекнул на плагиат :)

Я совершенно точно знаю, что это не Карма, хотя бы потому, что Карма не стал бы писать одно и то же два раза. И на плагиат не намекал, просто любопытно, как одна и та же мысль развилась у двух разных авторов.

Reistlin 01.07.2013 07:47

Если так, то действительно интересно. Впрочем, судить не берусь о схожести, так как нужно читать оба произведения, а мне лень. Слышь, Ух, а ты интервью у автора возьми. Лисо будет радо :)

Уши_чекиста 01.07.2013 08:09

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1601232)
Если так, то действительно интересно. Впрочем, судить не берусь о схожести, так как нужно читать оба произведения, а мне лень. Слышь, Ух, а ты интервью у автора возьми. Лисо будет радо :)

А вот возьми и сам возьми - порадуй Лисо )

Reistlin 01.07.2013 08:19

Слушай, мне читать лень, а ты хочешь, чтобы я ещё и писал. Да вы батенька садист :)

Пришелец 01.07.2013 10:53

Цитата:

Десятки снимков с разных точек, но всё они пока бесполезны. Она не видела убийцу, лишь кровь и изуродованные тела.
Эта фраза меня сбила с толку - на фотографиях должен быть убийца...
Цитата:

Конечности жертвы оторваны и валялись недалеко от тела. Левая рука среди них отсутствовала.
Кажется, что фраза "среди них" просто необходима, потому как видится, что левая рука отсутствовала у тела..
Цитата:

В паре метров от неё лежа блондинка.
- просто опечатка

Вопрос - не понял я почему грудная клетка выворочена :facepalm:
Общее впечатление от рассказа - без особого интереса, может быть из-за того, что тема избитая - нет изюминки...
И еще, нет упоминания журнала и даже намека ...

Ночная Тень 01.07.2013 11:02

Чувак, чё реально нет упоминания Журнала?! О ужос!!!
Э, стоп, а гиде сказано, что он должон быть? Эт вроде на мелкий оргазм фантазм журнал должон быть, а тут не обязателен.

Пришелец 01.07.2013 11:10

Цитата:

Сообщение от Ночная Тень (Сообщение 1601324)
Чувак, чё реально нет упоминания Журнала?! О ужос!!!
Э, стоп, а гиде сказано, что он должон быть? Эт вроде на мелкий оргазм фантазм журнал должон быть, а тут не обязателен.

Вполне возможно чувак, тока как ты в натуре усосешь, что сия драматургия именно на этот сходняк нарисована...

Ночная Тень 01.07.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Ubivec (Сообщение 1586622)

Большой Креатив

Так как не все любят и умеют писать миниатюры, организаторы конкурса пошли навстречу авторам, и параллельно проводят конкурс полноформатного фантастического рассказа. Его темой будет «Воспоминания о будущем». Здесь задача прислать рассказ, действие которого разворачивается в будущем ближнего прицела – через полвека. Вы вольны писать про что угодно, и описывать наше будущее в любых формах: от постапокалипсиса, до безмятежной утопии. Про сам журнал писать не обязательно, но если вы упомянете «МФ» хотя бы в качестве пасхалки – будет не плохо.

Чё? https://img.mail.ru/ru/btn/set04/s013.gif

Ночная Тень 02.07.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1600859)
Вот-вот, с динамикой трабблы, а еще с сопереживанием, а еще надо вычитать – ошибки в окончаниях, и просто орфография.

Так вот, читалось легко (автор не первый год замужем – это видно), но во второй половине начал спотыкаться. Вся ента замута с бандой, имхо, ни к чему, ибо гасит темп, а работа оперов выглядит по-детски, что ли.

Понятно, что лимиты, но на будущее: героиню стоит проработать внутрь – побольше ее личной жизни, мысли, ассоциации, и тд

С развязкой, наверное, уже ничего не поделать, но не помешало б скрутить уровень пафоса – все енти метания а-ля «чего стоит слеза ребенка» не жалобят, а вызывают обратный эффект. Пусть читатель шевелит извилиной и моралью сам – не фиг ему расслабляться! 6/10

Спасибо, Арык. Ваши советы и рекомендации были полезны и важны. Они позволят Солнцу сиять ещё ярче.
Объём сыграл злую шутку. Но тут был скорее эксперимент - удастся ли вместить нечто подобное в тридцатитысячный лимит.
А вот насчёт не первый год замужем, то поверьте это не совсем так.
Солнце благодарит, Вас.

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1601032)
Очень средне.
И это если брать исполнение. В начале в принципе оно неплохое, но к концу видно, что автор уже начал выдыхаться или просто терять интерес к рассказу. Концовка, на мой взгляд, слита.
С сюжетом все значительно хуже. Он плоский и абсолютно не интересен. Вообще, если уж пишите детектив, то его надо закручивать, а тут все проще некуда. Ждешь-ждешь чем кончится, а оно заканчивается пшиком.

Спасибо за мнение. Оно было интересным и познавательным.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1601204)
Преноминация пройдена.

Спасибо, о всесильный преноминатор.
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1601204)
Автор, если будет время, прочтите рассказ некоего Кармаполиса с одного из старых креативов. У вас очень похожие тексты.

Причудлив узор судьбы. Есть мнение, что идеи витают в воздухе. Вероятно Солнце и Карма дышат одним воздухом, иначе это объяснить нельзя, так как с произведением второго автора, имею честь ознакомится только благодаря вашей ссылки.
Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1601316)
Эта фраза меня сбила с толку - на фотографиях должен быть убийца...

Нет. Визионер видит момент убийства, и возможно сможет увидеть лицо убийцы глазами жертвы. Может подача была не верна, а может восприятие вас подвело.
Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1601316)
Кажется, что фраза "среди них" просто необходима, потому как видится, что левая рука отсутствовала у тела..

Сарказм? В любом случае полезная информация.
Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1601316)
Вопрос - не понял я почему грудная клетка выворочена :facepalm:

Ошибка редактирования, устранившая объяснение.
Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1601316)
Общее впечатление от рассказа - без особого интереса, может быть из-за того, что тема избитая - нет изюминки...

Спасибо за мнение. Оно очень интересно и познавательно.
Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1601316)
И еще, нет упоминания журнала и даже намека ...

Так и было задумано. Думаю стоит прочитать правила, прежде чем делать столь опрометчивые замечания. В большом креативе журнал смотрится ненужной деталью, если это не разросшаяся в размерах миниатюра с маленького креатива. Солнце писало рассказ, а не рекламу.

Пришелец 02.07.2013 08:35

Цитата:

Солнце писало рассказ, а не рекламу.
Мне нравятся скромные Авторы... но настоящее мастерство видно даже в рекламе.

Удачи!

Ночная Тень 02.07.2013 08:39

Зачем писать то, что не хочется писать?
Не проще ли, вовсе не страдать?

А мастерство, оно такое,
Лишь с опытом, откроется оно.

За пожелание спасибо.
И Вам удачи, пришелец с далёких планет.

Пришелец 02.07.2013 08:51

Уж если Вы
Назвались Солнцем и Луной,
В литературе ищете пути,
Возьмите мой совет простой -
Всегда свети, свети, свети...!

Ночная Тень 02.07.2013 08:54

Солнце благодарит Вас за столь прекрасный стих.

Ранго 20.07.2013 12:50

Большая Москва - огромный, серый город со стомиллионным многоликим населением. В 2043 упал метеорит, и мир изменился. Землетрясения, извержения вулканов, а потом цунами перекроили облик всего континента. Европа практически полностью ушла под воду, оставшееся в живых население перебралось на среднерусскую равнину, Урал и в Сибирь. Образовались три гигантских города - Москва, Томск и Новосибирск, который теперь носил название Нью-Юуроп. А затем пришла Зима, длившаяся целых три года. Не верю! После таких катастроф вряд ли: а) людей осталось бы много и б) вряд ли бы они стали гнездиться в одном месте, ибо ресурсы ограничены.
В истории уже бывали глобальные, ладно, глобальные только для пострадавших катаклизмы (нет, я не про бла, бла, атланты, бла, бла, лемуры). Например, относительно недавнее затопление территории совр. Болгарии и границы Россия-Украины вследствие соединения Средиземного и Чёрного морей. Или катастрофическое расширение Северного и Балтийского морей несколько раньше. Общих городов не образовывали, миграция была, тех кто не попал под первый удар. Конечно, вы можете сказать, что в те времена люди ещё не находились на таком как сейчас высоком уровне развития общ. и произв. отношений. Не находились. Может, поэтому-то и смогли выжить. Отключи в мегаполисе свет и через неделю горожане начнут есть друг друга. Город, в некотором смысле, это гениальная ловушка, потенциальная массовая бойня. Если из всего этого сложно вычленить то, что же я хочу сказать, то только одно: всем хана. Самый крупный город будет не крупнее Мегатонны в Fallout 3.

Сам рассказ понравился, единственный боевик из тех, что прочел, да ещё и почти нуар, зимний город...

ser 22.07.2013 09:39

Прочитал с интересом. Интрига цепляет, поднятая тема актуальна.
Теперь о недостатках-непонятках. Почему население собирается в стомиллионных мегаполисах? Для выживания нужно быть поближе к земле, где можно что-то выращивать. Вообще картина всеобщего апокалипсиса для сюжета не очень нужна... Почему около девятого трупа были раскиданы конечности? Зачем убийца отрывал то, что не забрал?

Ночная Тень 22.07.2013 09:56

Солнце на закате в темку заглянуло,
Темку почитало, и довольно улыбнулось.
Мудрый филин oligerd Солнце сильно удивил.
Кто ж знал, что сей стиль ему столь мил

ser, почтенный, тоже радо, что что интригой зацепило,
главное, чтоб в Вашем топе, Солнце строчку захватило.

Вопросы к городу, у Вас. Найти ж ответы, сможете сейчас. Когда кругом раздор и страх, в толпу сбивается косяк. Не страшно рыбкам вместе плыть, в то время как по одному не выжить. Климат стал плох, наука сильна, она и спасет от печального конца. Уместно было бы всё это описать, но для чего же столько знаков терять, коль для сюжета сия мысль не столь уж и важна.

Признательно Солнце за столь быстрый визит. С любовью вам вслед оно поглядит и благословением своим наградит.

Заходите ещё, здесь Вам всегда рады.

Hespersky 22.07.2013 21:13

Сдаётся мне господа, что это был детектив.
Но детектив требует хотя бы какой-то работы мозга, а не просто летания камеры за оперативницей со сверх-способностями.
Кажется, что автора испортила современная литература. Читать скучно. Сюжет вторичен. А я избалован детективами.
Ну хотя бы что-то на подумать в текст можно было вставить?
По нуару тоже недобой. Боевика мало. Персонаж статичен. Маньяк-доктор неоригинален, без изюминки.
В общем не знаю, что я прочитал. Слишком невыражен сюжет.
Цитата:

Сообщение от ser (Сообщение 1615927)
Почему около девятого трупа были раскиданы конечности? Зачем убийца отрывал то, что не забрал?

Скрытый текст - 18+ противопоказание к применению:

А автор пусть посмотрит как выглядит то о чём он писал (развороченный внутренности) и можно ли об этом писать в таком стерильно-детективном стиле Watch on YouTube


Уши_чекиста 22.07.2013 21:21

Кстати о трехлетней зиме... Если верить скандинавам, это прямой симптом Рагнерека ) Деталь случайная или намеренная? ;)

Reistlin 24.07.2013 08:43

Ещё один неоднозначный текст. Автор осмелился написать детектив, что в условиях существующего лимита было сущим самоубийством. Отсюда и отсутствие логических умозаключений и того что называется "на подумать", а так же ряд обрубленных ниточек. Но автор, явно осозновая те проблемы, с которыми он столкнется, сделал неожиданный ход. Он представил вниманию читателя не столько литературный, сколько кинематографичный детектив. Отсюда и яркость образов, и "живая" картинка и энное количество экшена. Прием не новый, но исполнен в данном случае весьма неплохо. Сам текст тоже порадовал. Пожалуй, я бы почитал увеличенную в объеме версию. Удачи, автор.

KAT_irina 26.07.2013 08:47

В начале текста меня смутило... кофе. Оно упоминается едва ли не чаще, чем героиня и явно требует к себе повышенного внимания. С поразительной настойчивостью вылазит, окаянное. Т.е. начало рассказа выглядит как: "Героиня"-"кофе"-"катастрофы"-"будущее"-"разлитое кофе"-"маньяк"-"туфли в кофе".
Будь это литературный детектив в стиле Кристи, а не пародия в духе американских сериалов, внимательный читатель уже догадался бы кто убийца.

Олег Быстров 26.07.2013 14:34

Всё бы ладно, но совершенно непонятно - почему расчленёнка? Левую руку, допустим, док брал для опытов, но в рассказе же говорится, что и грудная клетка выворочена, и все конечности оторваны. Это что, от сыворотки бедных жриц любви на куски рвало? А вообще, фантдетектив - один из труднейших жанровых видов. Имхо, конечно. Так что смелость автору зачтётся. :)

Tarnay13 03.08.2013 19:31

Понравилось, однако финал как-то вяло написан. Также не понятно как причастны к происшествию бандиты.

Ночная Тень 05.08.2013 09:42

Цитата:

Сообщение от Tarnay13 (Сообщение 1625139)
Понравилось, однако финал как-то вяло написан. Также не понятно как причастны к происшествию бандиты.

Мораль сей притчи такова,
Надеясь на чуда,
Не забывай про дурака.
То что не раскроешь ты мозгой,
Он выдаст глупостью с лихвой.
Цитата:

Сообщение от Олег Быстров (Сообщение 1618674)
Всё бы ладно, но совершенно непонятно - почему расчленёнка? Левую руку, допустим, док брал для опытов, но в рассказе же говорится, что и грудная клетка выворочена, и все конечности оторваны. Это что, от сыворотки бедных жриц любви на куски рвало? А вообще, фантдетектив - один из труднейших жанровых видов. Имхо, конечно. Так что смелость автору зачтётся. :)

О дивный зверь, пучин морских, спасибо за столь хвалебный стих.
Признаюсь, не тая не грамма, чудная вышла диаграмма.
Лекарство причина мучений всех,
Но Солнце написать о том забыло,
Вот же грех.
Но суть дошла,
И радость в том.
Так стоит ли писать потом?:smile:
Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1618489)
В начале текста меня смутило... кофе. Оно упоминается едва ли не чаще, чем героиня и явно требует к себе повышенного внимания. С поразительной настойчивостью вылазит, окаянное. Т.е. начало рассказа выглядит как: "Героиня"-"кофе"-"катастрофы"-"будущее"-"разлитое кофе"-"маньяк"-"туфли в кофе".
Будь это литературный детектив в стиле Кристи, а не пародия в духе американских сериалов, внимательный читатель уже догадался бы кто убийца.

Ну что Вы, слишком неуместно,
Считать, что у Кристи всё сразу известно.
Пародия?
Может.
Кто знает о том, и каждый из нас, пусть живёт при своём.
Про кофе придирки, увы, да и ах.
Не вижу проблемы, в сих грозных словах.
Визит Ваш приятен,
Хоть пользы в нём нет.
На этом закончу,
Сей славный куплет.
Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1617238)
Ещё один неоднозначный текст. Автор осмелился написать детектив, что в условиях существующего лимита было сущим самоубийством. Отсюда и отсутствие логических умозаключений и того что называется "на подумать", а так же ряд обрубленных ниточек. Но автор, явно осозновая те проблемы, с которыми он столкнется, сделал неожиданный ход. Он представил вниманию читателя не столько литературный, сколько кинематографичный детектив. Отсюда и яркость образов, и "живая" картинка и энное количество экшена. Прием не новый, но исполнен в данном случае весьма неплохо. Сам текст тоже порадовал. Пожалуй, я бы почитал увеличенную в объеме версию. Удачи, автор.

Спасибо, кудесник, за доброе слово,
Оно в этом сонме звучит как-то ново.
Лимит стал убийцей,
Моим палачом
Но эту проблемы,
Мы переживём:wink:
Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1616395)
Кстати о трехлетней зиме... Если верить скандинавам, это прямой симптом Рагнерека ) Деталь случайная или намеренная? ;)

Пытался ушастый подтекст здесь найти,
Ну что же мой друг, ты на верном пути.:smile:
Цитата:

Сообщение от Hespersky (Сообщение 1616383)
Сдаётся мне господа, что это был детектив.
Но детектив требует хотя бы какой-то работы мозга, а не просто летания камеры за оперативницей со сверх-способностями.
Кажется, что автора испортила современная литература. Читать скучно. Сюжет вторичен. А я избалован детективами.
Ну хотя бы что-то на подумать в текст можно было вставить?
По нуару тоже недобой. Боевика мало. Персонаж статичен. Маньяк-доктор неоригинален, без изюминки.
В общем не знаю, что я прочитал. Слишком невыражен сюжет.

Скрытый текст - 18+ противопоказание к применению:

А автор пусть посмотрит как выглядит то о чём он писал (развороченный внутренности) и можно ли об этом писать в таком стерильно-детективном стиле Watch on YouTube


Открою секрет, автор видел картину,
Но вот же беда,
Не для всех ведь она.
Писать чтобы рвало, уж извольте, амиго,
Но краски такие, не для этого полотна.
Что до остального,
То всех не проймёшь.
Посмотришь, вздохнёшь,
Да и дальше пойдёшь.

Всем кто заглянул, я признательно очень.
Здесь вам рады всегда.
И солнечным днём и тёмною ночью:smile:

Reistlin 05.08.2013 09:52

Всегда пожалуйста )

Уши_чекиста 05.08.2013 10:01

Черт, автор, отыгрывать - это конечно хорошо, но не такими же скверными стихами.

Koshka 9 05.08.2013 10:16

Да, ладно! Зато не тривиально:wink:

Koshka 9 05.08.2013 21:10

Reistlin, согласна, текст неоднозначный, а об отрубленных конечностях только ленивый не написал (может Солнце разъяснит в конце концов). Но я все равно уверена, что детектив можно написать в условиях существующего лимита. Здесь важно на что ты хочешь поставить акцент – на герое или раскрытию загадки, и в нашем случае, мне кажется, автор все-таки немного распылился, пытаясь сделать и то и другое, а в результате объема не хватило.
Но тем не менее детектив состоялся, и, в отличие от многих, в нем есть и мысль. Возможно, она кому-то покажется банальной и очевидно, но подумайте, а как вы поступите: смерть 10 человек и выработка вакцины или смерть человечества? К черту моральные принципы! Или..?

Кстати, интересно, что конкурсе был еще один рассказ Меланхолии, где тоже вирус, человечество умирает, и ГГ из-за мести убивает последнюю надежду. Планета необитаема. Только представьте! Все ради чего жили, творили, строили, мечтали – все зря и никому не нужно. Или может просто использовать всего 7 – 9 человек, чтобы предотвратить катастрофу.

Согласна, что получился скорей кинематографичный детектив, но разве это плохо?:wink:

Reistlin 05.08.2013 21:16

Кошка, автора звали Мигрень )))
Но в остальном ты права. Два варианта: праведная месть (по сути кара) и цель оправдывает средства. Прям философский вопрос, кто прав? )

Ранго 05.08.2013 21:23

Цель оправдывает средства, вестимо.

Koshka 9 05.08.2013 21:23

Упс, прошу прощения. Точно Мигрень. Мне стыдно:blush:

Кстати, а Солнце с этой героиней могло бы и продолжение написать. Уже проще будет, деталий надо будет меньше описывать, мир уже понятен. Вон у Конан Дойля - Этюд в багровых тонах - большой, а когда герои уже раскрученные и понятные, рассказы значительно меньше:wink:

Ранго, не всегда и не для всех. Варианты бывают разные. Здесь каждый для себя решает:) Конечно, не обязательно в масштабе всего человечества, но...

Reistlin 05.08.2013 21:45

Цель не всегда оправдывает средства. Иногда судьма народа не стоит слезы ребенка. Разные ситуации, разные решения. Например, что если гибель народа и спасение одного человека позволят сохранить саму жизнь? Другой пример - саморазрушение. Лишеное принципов общество уничтожет себя. Однитипных решений не бывает.

Уши_чекиста 05.08.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1626660)
Reistlin, согласна, текст неоднозначный, а об отрубленных конечностях только ленивый не написал (может Солнце разъяснит в конце концов). Но я все равно уверена, что детектив можно написать в условиях существующего лимита. Здесь важно на что ты хочешь поставить акцент – на герое или раскрытию загадки, и в нашем случае, мне кажется, автор все-таки немного распылился, пытаясь сделать и то и другое, а в результате объема не хватило.

Одно без другого имхо не как. Нужна и загадка и герой. Вспомним самые успешные пирмеры: всегда есть некто, кому читатель симпатизирует. Известнейшие детективы Кристи: пуаро и Марпл. Есть и другие, но они уже не так известны. Без незабываемого образа Холмса не было бы рассказов о Шерлоке Холмсе. Вот, кстати, пример коротких детективов. Или, например, вспомнить отца Брауна. О нуаре и говорить не приходится - там акцент на персонажах довольно велик.
Итого: без героя не будет читателя, я так думаю. Ну а без загадки не будет детектива.

Koshka 9 06.08.2013 09:17

Уши_чекиста, ты говоришь про серии. Кстати, из последних серий очень достоин Ю Несбе с его Харри Холе. Уже книг десять, но боюсь, что автору надоело, и в последней книге он не очень хорошо обошелся со своим героем. Вот здесь есть реально все: несмотря на перевод - потрясающий язык, интрига, тайна, образ героя, второстепенных лиц, в каждой книге есть какая-то интересная информация, то есть еще и познавательный элемент, интересные мысли и рассуждения плюс cherry on the top - образ Норвегии, хотя действие происходит в разных странах. И читать интересно, не только потому что хочется узнать, кто убийца, а потому что реалистично и жизненно, а главный герой не рыцарь в белых доспехах, а уставший алкоголик полицейский с кучей комплексов и проблем, но с потрясающей интуиций и даром быть полицейским.
Но я отвлеклась, а есть ли примеры интересных детективов – не серий, а один рассказ? С романами проще – Уилки Коллинз, Дафна дю Морье. Это первые, кто пришел в голову, а вот достойных рассказов вспомнить не могу.
Может, не имеет смысла писать рассказ-детектив - это заранее обреченное на провал предприятия?

Уши_чекиста 06.08.2013 10:59

Серии вырастают из одного произведения. Думаешь, если бы герои детективов были невзрачными скудоумными отморозками, у текстов был бы шанс на продолжение? ))

Навскидку: По - убийство на улице Морг. :)
Мильён рассказов Кристи, которые по названиям я к сожалению не помню.
Цитата:

а главный герой не рыцарь в белых доспехах, а уставший алкоголик полицейский с кучей комплексов и проблем, но с потрясающей интуиций и даром быть полицейским.
Почти любой нуар такой.

Koshka 9 06.08.2013 11:21

Не, с ГГ из убийства на улице Морг было как минимум еще два рассказа. Сейчас на вскидку не вспомню. Эдгар По почему-то забросил эту идею и не стал развивать.

А эти рассказы Кристи не приобрели такой популярности, я что-то припоминаю, но очень смутно... Надо в инете смотреть. Это как раз подтверждаеь мою теорию.

Не, Несбе не нуар, а жесткий реализм:)

Уши_чекиста 06.08.2013 11:59

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1626958)
Не, с ГГ из убийства на улице Морг было как минимум еще два рассказа. Сейчас на вскидку не вспомню. Эдгар По почему-то забросил эту идею и не стал развивать.

А эти рассказы Кристи не приобрели такой популярности, я что-то припоминаю, но очень смутно... Надо в инете смотреть. Это как раз подтверждаеь мою теорию.

Но ведь сначала был только один рассказ, который стал очень популярен :) Отсюда и серия.
А насчет рассказов Кристи - она слишком много написала, чтобы каждое ее произведение получало признание и известность. На фоне романов рассказы ессно затеряются.


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.