Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Фантазм-2013: Дельфин - Неотложка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14885)

Креатив 26.06.2013 12:10

Фантазм-2013: Дельфин - Неотложка
 
Дельфин - Неотложка

Уши_чекиста 26.06.2013 12:42

с большим удовольствием могу сказать, что преноминация пройдена.

griphon 26.06.2013 16:04

Ну наконец-то! Отличный грамотный рассказ. Автор порадовал, так порадовал. Дельфин - умничка. С каждым рассказом все лучше, да какой там лучше - все круче и круче.

Есть пара моментов, которые вызывают некоторое напряжение у меня, как читателя:
1.
Цитата:

Словно услышав его мысли, подошёл давешний полицейский.
– Ну что, доктор? Тут без вариантов, даже я вижу. Как вы на такой работе держитесь? Я бы вряд ли смог…
А как сам полицейский держится на своей работе?? Он же видит то же самое? Не? Плюс он видит еще трупы, выловленные из реки, забитых насмерть людей, растерзанные тела, побывавшие в руках маньяка...
Вопрос, ИМХО не в уста полицейского надо вкладывать.
Я понимаю, автор хотел усилить атмосферу, но тогда выберете какого-нибудь другого для этой реплики.

2. Как только Палыч начал расписывать про круп, тут же у меня возникла мысль, что Захар несколькими абзацами ниже столкнется с подобной проблемой.
Возможно, эпизод спойлерит... Возможно - нет. Как бы делать неожиданности из подобного случая автор, видимо, не собирался. Но как мне кажется, не подготовленный к этой сцене читатель отреагировал бы более эмоционально. И наверняка мелькнула бы мысль: "А чем тебе ургент не врач?".

Ну и по рассказу.
Нереально реалистичный рассказ. :good:
Кажется, что даже и фантастики нет никакой настолько живо и правдоподобно все описано, но потом вспоминаешь, что нынче медицинская техника все же не на том уровне. :good:
Герои получились живыми и естественными, описания - красочными и порой жуткими по своей жизненности и правдоподобности.
Сюжет держит в напряжении до последнего слова, точнее - точки :)

Из большой формы на сегодня - это лучший рассказ. (ну или из того, что я прочла)

Олег Быстров 26.06.2013 17:29

gripfon, спасибо на добром слове! Пару ответов: полицейский из дорожной полиции, конечно, он тоже сталкивается с жертвами ДТП, но всё же не в таком количестве. Аварии ведь бывают разные, и просто нарушения там всякие. Тем более не имеет дело с жертвами преступлений другого рода. По второй позиции - согласен. Элемент заданности есть, но пошёл на это сознательно. Выдумывать ещё какой-нибудь пневмоторакс, или другое жизненно опасное повреждение, на мой взгляд, было бы утяжелять рассказ. Да и объём - и так еле вместился. Ещё раз спасибо за отзыв. :)

griphon 26.06.2013 17:45

Олег Быстров,
Цитата:

полицейский из дорожной полиции, конечно, он тоже сталкивается с жертвами ДТП, но всё же не в таком количестве
возможно...возможно. Не каждый же день у него на участке крупные ДТП.
Может быть он и не видит столько несчастий, как ургент из неотложки...
Да, кстати, ургент прочитала первый раз, как Ургант :))) И подумала, что это фамилия. :))

Cveтлана 27.06.2013 11:00

Рассказ вызвал неоднозначные эмоции. С одной стороны - очень сильный и по замыслу, и по исполнению. Рояль в кустах хоть и присутствует, но на мое восприятие никак не повлиял. А вот что повлияло - очень детальное, прямо скрупулезное описание медицинских аппаратов, их действий и т.д. Я, как не медик, все равно не смогу проверить, насколько автор меня "обманул" ))), а потому верю на слово. Но вот читать все эти тонкости и подробности мне было скучновато. Понимаю, что они здесь не просто нужны, а крайне необходимы.
Все равно рассказ сильный!

Арык 27.06.2013 11:46

Сильный? Ну, не знаю…

Первая часть – да, сильная, а вот потом фиг знает. На «междусобойчике» заскучал, и все енти рассуждения, что раньше-де и пиво было зеленее, и горчичники горячее, интерес поубавили.

Ну, а когда в третьем отделении опять пошла вся эта мед-вакханалия, где автор не рассказывает, а доказывает, как сечет фишку, я смело удалился. За идею – зачет, за исполнение – нет.

van Halk 27.06.2013 19:55

"Но ничего нет невозможного для врача для неотложного"
Двоякое впечатление от прочитанного. Мысль не нова, но и далеко не устарела. А вот подача, честно говоря, не очень понравилась. Разговор с Палычем на фоне бесконечных пассажей об умной аппаратуре смотрится подозрительно. Именно поэтому и предположил, что воспоминания Палыча сейчас выстрелят. Не ошибся. Потому концовка не выстрелила совсем.
Личное мнение, конечно, но технические подробности лучше было бы проредить - их слишком много. Настолько, что набивают оскомину. А вместе с ожидаемым финалом нивелируют хорошую, в общем-то, идею. Честно говоря, несколько разочарован. Помню прошлые работы Дельфина - там было жёстче и акцентированней, а потому запомнилось. Здесь всё слишком размыто и разбито совершенно, ИМХО, ненужными "бытовыми подробностями".
Извините, автор - всего лишь личное впечатление.

Уши_чекиста 27.06.2013 22:46

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1599420)
"Но ничего нет невозможного для врача для неотложного"
Двоякое впечатление от прочитанного. Мысль не нова, но и далеко не устарела. А вот подача, честно говоря, не очень понравилась. Разговор с Палычем на фоне бесконечных пассажей об умной аппаратуре смотрится подозрительно. Именно поэтому и предположил, что воспоминания Палыча сейчас выстрелят. Не ошибся. Потому концовка не выстрелила совсем.
Личное мнение, конечно, но технические подробности лучше было бы проредить - их слишком много. Настолько, что набивают оскомину. А вместе с ожидаемым финалом нивелируют хорошую, в общем-то, идею. Честно говоря, несколько разочарован. Помню прошлые работы Дельфина - там было жёстче и акцентированней, а потому запомнилось. Здесь всё слишком размыто и разбито совершенно, ИМХО, ненужными "бытовыми подробностями".
Извините, автор - всего лишь личное впечатление.

Если уж говорить о спойлерах, то да, эпизод в столовой - это спойлер. Однако момент, когда лечебный механизм начинает выталкивать трубку, мне понравился. И если в начале все эти технические подробности слегка утомляют, то в финале - все к месту и здорово исполнено. Хороший рассказ.

Valentinator 28.06.2013 00:00

Очень реалистично написано. Трахеостомия показана профессионально. У автора, часом, не медицинское образование?

Уши_чекиста 28.06.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от Valentinator (Сообщение 1599530)
Очень реалистично написано. Трахеостомия показана профессионально. У автора, часом, не медицинское образование?

я тож так думаю. У него большая часть креативных рассказов связана с медициной )
...
...
скорее всего се так думают ))

Reistlin 28.06.2013 00:27

Увы
 
Сразу оговорюсь, что высказываю субъективное мнение и не более. А поскольку оно весьма резкое, то и замечу, что я действительно так считаю, а не "пытаюсь слить сильный рассказ.
Начну с замечаний по тексту.
Скрытый текст - советую подумать "а стоит ли?" предже чем читать:
На двадцатом километре пригородного шоссе тяжёлый трейлер врезался в микролитражку. От лёгкой машинки почти ничего не осталось. До столкновения была она, очевидно, выкрашена в яркие, весёленькие цвета, – розовые и фиолетовые фрагменты при желании можно было рассмотреть и сейчас, – но в груде искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание.

Ужасное начало. Как сводка из новостного выпуска. Особенно порадовало это предложение: «До столкновения была она, очевидно, выкрашена в яркие, весёленькие цвета, – розовые и фиолетовые фрагменты при желании можно было рассмотреть и сейчас, – но в груде искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание». Во-первых, оно затянутое, сложное и плохо читается. Во-вторых, я так и не смог представить, какого цвета была машина. В-третьих, зачем вообще эти подробности? Образ не создаётся, польза нулевая.
громилы-трейлера/ лёгкий автомобильчик – образы не сыграли. Не знаю, мне всё начало получилось наигранным, чрезмерно преукрашенным. Куча «красивостей», которые «не играют». Я не вижу в них смысла. Красоты тексту не придают, а лишь «утяжеляют» его
Часто – непоправимое – лишнее уточнение.
… некто в крови, не подающий признаков жизни – Как любят говорить «в мемориз». Снова ужасная фраза. Извините Олег, но мне она показалась топорной. То ли вы лучше образа найти не смогли (правда, так и не понял, зачем искали), то ли осознано это написали – не знаю. У меня фраза вызвала смех.
Сам же отстегнул от одного из чемоданов скатку универсальной платформы. Нажал клапан – пневматика тут же раскрутила свёрток в упругий прямоугольник два на полтора метра с множеством проводов, шлангов и переходников по краям. – Снова не смог представить. Вы показываете раскладное устройство, да ещё весьма небольшое, раз оно крепится к чемодану. Но при этом оно напичкано шлангами и проводами. Вы сами представляете внешний вид этого «зверя»?
дорожный полицейский в шлеме, по лицу тёмными ручейками течёт пот, смешавшийся с пылью – вот не уверен, что пыль нужна. Вы из копа свинью какую-то делаете.
Во вторую очередь – я бы попробовал перефразировать.
тёмных длинных волосах асфальтная крошка – походу асфальт лАжАли те придурки, что у нас его каждый год кладут. Если серьёзно, то снова вижу лишнюю деталь, для ненужной красоты.
Голова/шея": ушиб мозга – не врач, но кажется, уточняют, что мозг головной, а не спинной.
Продолжаем осмотр – а это кто говорит? Герой, автор, программа? Я увидел в этом слова автора, которого как бы нет по тексту до этого эпизода.
Органы брюшной полости: без повреждений. Переломов костей конечностей нет. Картина сложилась: при столкновении водитель сильно ударился грудью о руль, а следом – головой о стойку, или целое тогда ещё лобовое стекло. Отсюда и травмы. Всё остальное осталось целым, а кровь на лице и рубашке – из рассечённой брови. – то ли это рояль, то ли водителю реально повезло. Можно узнать, Олег, вы в аварию попадали? Особенно в такую? Вот не верю я в то, что вы пишите. От инерции удара водитель мог бы неслабо отгрести. А тут ещё нюанс с лобовым стеклом (кстати, уберите «или целое тогда» - это лишнее). Раз он о стекло звизданулся, значит не был пристёгнут, а следовательно… куча переломов, разбитая голова, и однозначно что-нибудь ещё.
¬– Угу – опечатка
Даже в середине двадцать первого века случаются тяжёлые дорожные катастрофы, вовлекающие в своё сокрушительное пространство большое количеств человеческих жизней и техники. И уничтожающее там, в этом гиблом своём пространстве и то, и другое. – «Космические корабли бороздят просторы Большого театра». (с) Хотелось пойти стукнуться головой о стену. Те же претензии, что и к первому абзацу.
Несмотря на развитую инфраструктуру путей сообщения (что далось России с большим трудом!), отличное качество дорог (трудно поверить!), продуманную систему мер безопасности, несмотря на всё это аварии случались. Человеческий фактор. Кто-то сел за руль не выспавшись, кто-то – с головой, забитой своими проблемами, а то просто неумелый, начинающий водитель седлает новенький, супермощный аппарат, и гонит – сам чёрт ему не брат. – что это? И кто это говорит? Снова автор проснулся?

Дальше задавать вопросы не стал, а просто дочитал, не по тому, что хорошо, а потому, что устал.
Что имеем? Рассказ так себе. О чём он? О работе неотложки (кстати, я не поверю, что слово «врачь» стнет анахронизмом, а «неотложка» сохранится)? Это мне напомнило творчество советских писателей, повествовавших о буднях советского рабочего и далее по списку. Мне было неинтересно. Сюжета не хватило.
По структуре. Первая часть в целом классная (если не брать в расчёт всё выше сказанное о ней). Зачем нужна вторая я так и не понял. Попахали, побухали, ну и снова в борозду?
Третья смотрится повторением первой. Зачем она нужна - для меня тоже осталось вопросом.
Про исполнение могу сказать, что текст перенасыщен цветастыми фразами, к месту и не очень, и ненужными деталями. Я понимаю, что автор пытался создать атмосферу, но, на мой взгляд, это пошло тексту во вред. И ещё один момент стоит отметить. Автор большую часть текста говорит от третьего лица, а потом резко переходит на первое. Грифон и Тень пытались сделать нечто похожее, но у них это было изначально задумано. У вас же это просто ошибка подачи.
В целом прочитал без особых усилий (несмотря ни на что), подумал, что это было, плюнул и забыл. Увы, Олег, я не разделю всеобщего восторга. Просто проходной текст. Но могу вас порадовать, то что мне не нравится часто доходит до финала.

van Halk 28.06.2013 11:44

Ух, я не говорю, что рассказ плохой - отнюдь. Просто восторгов разделить не получается. Честно говоря, от Дельфина ожидал большего. Наверно, потому и реакция такая.Что касается финальной сцены - опять же, ИМХО, акценты расставлены не совсем правильно. Вот у меня возникла мысль по ходу чтения, что "умную аппаратуры" в некоторой степени слизали с самого организма человека. И "альфа" с "бетой" к тому же выводу подталкивают. По принципу - организм умнее, сам разберётся. И, как всегда, забыли, что из всякого правила есть исключения. Особенно, когда в наличии критическая ситуация. Иногда приходится действовать вопреки ради спасения. Делать больно, чтобы потом было хорошо. "Старики" об этом знают и помнят. Если бы на этом был сделан акцент - я бы отнёсся к истории иначе. А здесь получается, что ургенту тупо подсказали выход (удачно подвернувшаяся ситуация), но он даже не осознаёт, почему так поступает. Акценты...
Понятное дело, что всего лишь личное восприятие прочитанного.

lolbabe 28.06.2013 12:01

Пока один из самых сильных рассказов.

Паланик писал, что автор может втянуть читателя в текст двумя способами: сердцем или разумом. Сердцем - если пускает в ход слезодавильню, взывает к эмпатии, и т.д. Разумом - если обилием точных деталей говорит читателю: я знаю, о чем пишу. В этом рассказе использован второй способ, и использован, имхо, с толком. Поэтому обилие деталей не вызывает отторжения, хоть я и человек, категорически не связанный с медициной, а втягивает в процесс.

Меня смутил вот этот момент:
Скрытый текст - из текста:
Даже в середине двадцать первого века случаются тяжёлые дорожные катастрофы, вовлекающие в своё сокрушительное пространство большое количеств человеческих жизней и техники. И уничтожающее там, в этом гиблом своём пространстве и то, и другое.
Несмотря на развитую инфраструктуру путей сообщения (что далось России с большим трудом!), отличное качество дорог (трудно поверить!), продуманную систему мер безопасности, несмотря на всё это аварии случались. Человеческий фактор. Кто-то сел за руль не выспавшись, кто-то – с головой, забитой своими проблемами, а то просто неумелый, начинающий водитель седлает новенький, супермощный аппарат, и гонит – сам чёрт ему не брат.

На мой взгляд, излишняя, докладная такая сухость. Если просто перейти к третьей части, было бы не хуже.

А так отличный рассказ. Стиль, напряжение, смысл - все на месте.

Олег Быстров 28.06.2013 13:38

Коллеги, спасибо за отзывы! Мне все они интересны и важны.

Valentinator 29.06.2013 11:37

Рассказ мне понравился, но, по-моему, это не явная фантастика, поскольку фантастическое допущение совершенно необязательно. Заменить всю медицинскую автоматику на обычный аппарат искусственной вентиляции легких - и смысл будет совершенно тот же, текст вообще никак менять не надо. Мне даже показалось, что изначально это был обычный рассказ о неотложке, в которой потом добавили фантастические аппараты )

Олег Быстров 29.06.2013 16:02

Спасибо за отзыв.

check32 29.06.2013 16:40

Вещь здорово понравилась. К мелочам цепляться не буду. Чуть напрягло описание запахов повторенное трижды. И здорово порадовало знание вопроса/темы.

Люся Федорова 22.07.2013 21:16

Хороший рассказ,а что самое главное -практически нефантастический.Все указанные автором медицинские хитрости, вполне могут существовать через полстолетия. Ведь уже сейчас, в некоторых странах,на экстренные вызовы, особенно при ДТП выезжают даже не фельдшеры, а некие высококвалифицированные прототипы ургентов. Спасибо автору за реалистичную и оптимистичную картину будущего ургентной медицины.

Олег Быстров 23.07.2013 10:33

Спасибо за отзыв, Люся. За границей, на сколько я знаю, широко использована система парамедиков. Это действительно обученные люди, которых на наш, российский взгляд не очень-то медиками и назовёшь. Во всяком случае, как я слышал, американских полицейских учат принимать роды. Плюс пожарные и ещё ряд немедицинских специальностей. Я пытался сказать несколько о другом. Я действительно врач, как правильно заподозрили выше, и замечаю, как обилие умной, хорошей аппаратуры на процессорах становится даже не палкой о двух концах, а прямо-таки обоюдострым оружием. Врачам всё меньше приходится думать, многое делает автоматика. Не всё, но многое. Вот об этом хотел сказать... ;)

Koshka 9 27.07.2013 16:46

Дорогой Дельфин,

У Вас всегда интересные самобытные рассказы, которые увлекательно читать. Но, к сожалению, на этот раз не все так удачно.:blush:
  1. Примитивный предсказуемый сюжет. История про круп, хотя обычно рассказывают про дифтерию, – стара, как мир. Правда, обычно вставляют не носик от чайника, а любую трубочку. В истории, которую мне рассказывали – это была шариковая ручка без стержня. Но не в этом суть, пусть будет чайник. Я знаю эту врачебную байку, кто-то не знает и тогда ему это будет интересно читать. Примитивность - в предсказуемости. Вот Палыч рассказал, а вот подобная история с пострадавшей, и ГГ на высоте. Кто-нибудь в этом сомневался?
  2. Ambulance, emergency, acute care – это скорая, неотложная помощь по-английски. Откуда слово ургент? Зачем использовать странную кальку с английского языка, которая еще и не обозначает скорую или неотложную помощь? У Вас хороший, образный, богатый русский язык. Ну, зачем скатываться на такие примитивные вещи. Это не создает образ будущего, а только уродливо бросается в глаза при чтении.
  3. Где причина «алярма» – а это что? Пытались написать слово alarm? Alarm = сигнал тревоги. Неужели русский язык настолько беден, что нельзя подобрать экчивалент?
  4. Тема выбрана благодарная – рассказы про врачей выигрышный вариант. Мы не знаем, как у них получаются, но они, как боги, которые умеют воскрешать людей из мертвых. Всегда интересно приоткрыть завесу тайны и посмотреть, как они спасают наши жизни. А за одно и понадеется, что если врачи такие классные, то, когда придет время, они и мою жизнь спасут. Хорошо это или плохо? Не знаю.. Я помню Ваши прошлые рассказы, и они, реально, хороши. Зачем Вам понадобились дополнительные подпорки, не знаю.
  5. Идея – человек должен думать, а не полагаться на технику. Верно, особенно по отношению к врачам сегодняшним. Сейчас это очень актуально, надеюсь, что в будущем таких проблем не будет, хотя… Суть человека не изменишь – мы ленивы. Если можно не думать, не будем. Что-то новое открыли? – Нет, об этом писали еще классики фантастики. Сейчас перечитываю рассказы про Пилота Пиркса. Угу, точно об этом – на технику полагайся, а сам не плошай.

    Небольшие замечания по языку:
  6. До столкновения была она, очевидно, выкрашена в яркие, весёленькие цвета,(…) но в груде искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание. – нет согласования
  7. Своей мощной, тупорылой кабиной он смял, как игрушку, лёгкий автомобильчик, - сравнительный оборот, обычно выделяется запятыми
  8. Сегодня, например, "проставлялся" вновь принятый – вводное слово
  9. Слава неотложке! Слава!Слава!Слава! – не слишком ли пафосно? Вы когда-нибудь на вечеринке коллег кричали «Слава!»
Плюсы
  1. Прекрасное описание
  2. Живые реалистичные картинки
  3. Интересная и правдоподобная система лечения людей
  4. Легкий, образный, живой язык (за исключением ненужных заимствований)
  5. Несмотря на предсказуемость, читать интересно и увлекательно (я тоже люблю читать про врачей)

Олег, извините, если огорчила. Вы хорошо пишите, поэтому с Вас и спрос больше. Надеюсь, что из моих комментариев Вам хоть что-то пригодиться в будущих рассказах.

Удачи Вам!:smile:

Люся Федорова 27.07.2013 17:04

Пардон,что вмешиваюсь и отвечаю раньше автора.
Цитата:"Откуда слово ургент? Зачем использовать странную кальку с английского языка, которая еще и не обозначает скорую или неотложную помощь?" Это не с английского, а с латыни.Так принято в медицине обозначать экстренные меры, операции(ургентные).Термин полностью соответствует своему назначению в рассказе.Ещё раз,пардон и откланиваюсь!:blush:

Koshka 9 27.07.2013 17:06

Люся, прошу прощение в латыне в медицине используется слово Cito, а на английском - urgent. Но возможно, я не совсем в курсе.

Koshka 9 27.07.2013 17:08

А если учесть, что героев, парктически, не учили, то латынь они врядли изучали. :)

Люся, спасибо. Посмотрела в инете перевод : urgens - неотложный. Но у автора ургенты - поэтому и всплыл английский. Но вот Вы читали рассказ, Вас не покоробило инородное слово в потоке речи. Вы думаете все знают латынь и английский? Как логика рассказа объясняет такой термин, только тем, что участиники не врачи? Что они выполняют рабоут парамедиков? Кстати, недавно пыталась объяснить одному англичанину, что у нас нет такого понятия, как парамедик, хотя слово прижилось более не менее.

Если нет эквивалента в русском языке - да, приходиться заимстововать. Но только в этом случае. Не стоит засорять русский язык, а то язык превратиться в Pigeon English.

Люся Федорова 27.07.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1619298)
Люся, прошу прощение в латыне в медицине используется слово Cito, а на английском - urgent

Уважаемая Кошка!Cito-это срочно,быстро на латыни, используется как указание врача выполнить какие-либо оперативные исследования или обслужить пациента.Слово ургентно(латынь)-используется для определения термина "экстренно".Чаще всего так:операции плановые или операции ургентные(экстренные,неотложные).:sad:

Люся Федорова 27.07.2013 17:30

[QUOTE=Koshka 9;1619300]А если учесть, что героев, парктически, не учили, то латынь они врядли изучали. :)

Но вот Вы читали рассказ, Вас не покоробило инородное слово в потоке речи. Вы думаете все знают латынь и английский? Как логика рассказа объясняет такой термин, только тем, что участиники не врачи? Что они выполняют рабоут парамедиков? Кстати, недавно пыталась объяснить одному англичанину, что у нас нет такого понятия, как парамедик, хотя слово прижилось более не менее.
Уважаемая Кошка! Меня это слово не покоробило, по профессиональным причинам,так сказать. Хотя вы абсолютно правы в том,что автор нам практически описывает работу парамедиков. А в настоящее время,латынь как таковая вытеснена из медицины великим и могучим...английским языком!:sad:

Koshka 9 27.07.2013 17:32

Люси, согласна! Вы правы.
Пусть заимствование из латыни, которое известно врачам. Специальная терминология, профессиональный слэнг. Не проблема. Обычным читателям больше известен аналог из английского языка. Олег объясняет значение, так что недопонимания не возникает. У меня вопрос: зачем?

И просто из любопытства, раз Вы в теме: А врачи себя так называют?:shok:
Но мне очень резануло слух это слово. Инородное оно в потоке рассказа.
Хотя это мое чувство стиля, языка, у других может быть другое впечатление.

Люся Федорова 27.07.2013 17:47

Вы правы.Врачи себя так никогда не называют и редко используют это слово на латыни, предпочитая заменить любым синонимом(экстренный ,срочный, внеплановый).Слово "ургентно" и его производные употребляется крайне редко,и то, каким -нибудь почтенным медицинским светилом,чтобы немного ...выпендриться.Сразу видно,что вы специалист в литературе и в изящной словесности,подметили нежизнеспособность термина!:smile:

Koshka 9 27.07.2013 18:00

Люся, спасибо за приятные слова. Мне тоже приятно общаться с профессионалом и узнавать новое и интерсное, особенно, если это связано с языком. Спасибо Вам!:smile:

Иллария 27.07.2013 21:29

Добротно, но...

скучновато, прошу прощения.

Очень затянутое описание "разбора ДТП". Неприятно. Заставляет вспомнить все ДТП, которые объезжала в жизни. При этом заунывное перечисление чисто медицинских манипуляций, которое лично я проглядела по диагонали. По прямой они не читались...

Даже не буду спрашивать, если "скорая" так экипирована, почему автопилотов нет? Судя по количеству прототипов разного типа, которые разрабатывают и испытывают уже сейчас - такое будущее, как вы показываете, без них не обойдется. И отладят их явно раньше, чем доведут оснащение "скорой" до такого уровня.

Дальше - разговор медиков в кафетерии. Все хорошо и правильно, просто отлично. Только звучит как поучительный (он же назидательный) диалог во времена эллинов или эпохи Просвещения. Картонно.

Дальше - триумф медика, осознавшего себя врачом. Тоже все правильно и хорошо... но снова как-то тягомотно. И мораль, пришпиленная в конце, как-то не смотрится.

Странное впечатление оставил у меня по себе этот рассказ. С одной стороны, понравилось, что наконец-то (второй раз за время, что я болтаюсь по этим попыткам показать будущее), показывают нормальную человеческую жизнь. Без истерии, надрыва и всякой там эсхатологии. Показывают людей, которые занимаются делом. И показывают хорошие технологии:)

Но... все-таки, несколько подпортила ощущения откровенная "назидательность". Пожалуй, средневековый жанр моралите напоминает, где действовали не люди, а отвлеченные понятия. И в выспренных диалогах обсуждали порок и добродетель.

И ничего неожиданного, в общем, не произошло: "читатель ждет уж рифмы "розы", на вот, возьми ее скорей".

"Алярмы" с "ургентами" сильно резанули. Ну да, на улице нечто подобное тоже регулярно слух режет. При том, что глагол "погуглить", например, я сама использую легко и непринужденно. Языковая тенденция автором уловлена четко. Но все равно в тексте "цепануло" за живое. Это при том, что прожив изрядное время с врачами, я случайно знаю, что такое "ургентный".

van Halk 27.07.2013 21:32

О, приветствую, леди! Как всегда - чётко и доходчиво.

Олег Быстров 28.07.2013 13:51

Спасибо, леди, за разбор. Пару слов о том, что вызвало живую дискуссию. "Ургент" - термин выдуманный, придуман мной для фантастического рассказа, отталкивался от термина "ургентный" (неотложный), который применяется безотносительно к латыни или английскому языку именно как термин. Конечно, не в обиходном общении врачей (охота была язык ломать!), но и не так редко. Парамедиков у нас нет, на "скорой" фельдшера и врачи. Нужно было поставить героев точно между этими двумя категориями медработников, отсюда новояз. "Алярм" стало обиходным словечком после появления большого количества иностранной аппаратуры, где надписи на английском. Так что, тут прямая аналогия с "погуглить", "ворда глючит" и прочее.
Иллария, спасибо за отзыв. С советской фантастикой семидесятых годов мои рассказы уже сравнивали, со средневековой и античной литературой ещё нет. :) Быть может, определённой дидактичностью текст и страдает, но более похоже, что рассказ вам просто "не пошёл". Раз так всё тягомотно. Это бывает и это нормально - что-то нравится больше, что-то меньше, что-то вообще не нравится. ))

Иллария 29.07.2013 15:19

Цитата:

Иллария, спасибо за отзыв. С советской фантастикой семидесятых годов мои рассказы уже сравнивали, со средневековой и античной литературой ещё нет. :) Быть может, определённой дидактичностью текст и страдает, но более похоже, что рассказ вам просто "не пошёл". Раз так всё тягомотно. Это бывает и это нормально - что-то нравится больше, что-то меньше, что-то вообще не нравится. ))
Да нет, "не пошел" - не тот случай. Он меня как раз устроил по ряду самых важных параметров. Все хорошо, вот кроме шуток хорошо, я ужасно хотела прочитать на конкурсе именно такой рассказ. Но читается при этом скучно. Так что "тягомотность" - это как раз в данном случае технический аспект. Что-то не так описано, где-то перегружено, где-то - можно попробовать поиграть с композицией и т.п.

Если хотите, в смысле, станете слушать, могу попробовать чуть позже (это от наличия времени) поглядеть и проанализировать стилистику. Но если вам самому кажется, что все удалось (ну, чувствуете себя удовлетворенным) и что читательское восприятие именно от "не пошел", тогда мне времени жаль перебирать рассказ по косточкам:) Надо?

Пришелец 29.07.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1619544)
Добротно, но...

скучновато, прошу прощения.

Согласен, меня тоже не зацепило...

Ранго 31.07.2013 10:52

И тут ещё этот недавний случай с протаранившим автобус грузовиком...

Антураж 31.07.2013 16:14

Прочитал рассказ(хорошо что не на ночь). Вспомнил анекдот:
Собрался консилиум врачей. Главврач:
- Ну, что, господа врачи, - будем лечить больного, или пусть живёт...

А если серьёзно... Автор довольно подробно и с деталями описывает ДТП. Это восхищает. Описано, будто с натуры.Можно даже запах крови вперемешку с асфальтовой крошкой почувствовать. Всё пронизано реальностью, аж до судорог. Давненько такого подробного месива читать не приходилось. Кроме того, заметны медицинские познания и, если автор хотел блеснуть эрудицией в этой теме, то у него это с блеском получилось. Я теперь буду примерно знать как устроен человек. Теперь я ещё больше побаиваюсь врачей. Судя по тому, с чем делится с нами автор, большинство докторов сплошные мясники. Жуть.
Что не понравилось:
Автор, грязным кухонным ножом по горлу, да ещё и носик чайника в горло засовывать...Это перебор.
Знаете, когда я служил в армии, у нас был прапор Вишневецкий. Врач, фельдшер, хрен знает, короче, прапорщик медицинских войск. Так вот, лекарств у него почти никогда не было( армия, во всём напряжёнка), но, у него всегда с собой были три вещи: скальпель, спирт и мазь Вишневского. Ну, и, бинты. Он считал что большего солдату и не нужно. Это я к чему? Скальпель для врача - что кисть для художника. А вы, грязным ножом...Полная антисанитария.
Да, и конец я не понял: спасли они девушку или нет? По-разному можно понять.
А в остальном, профессиональный, добротный рассказ.

Олег Быстров 01.08.2013 11:25

Антураж, как ни удивительно, существовала когда-то такая инструкция - оказать помощь ЛЮБЫМИ подручными средствами. А скальпели в укладках линейных бригад "03" предусмотрены не были. В карманах их врачи тоже не носили. Так что, ваш прапор в этом плане был дальновиднее. ;)

Иллария 02.08.2013 19:30

Рассказ получился весьма добротен. Давайте теперь посмотрим, где можно «повеселить подачу». Имея в виду, что дальнейшая редактура вовсе не является обязательной.
Скрытый текст - Много букв, но автор сам проявил интерес:):
Композиционно он строится на нескольких объемных эпизодах: авария; помощь и эвакуация потерпевшего; вечеринка в кафешке; помощь потерпевшему при помощи «устаревших прикладных технологий».

Хорошо то, что в каждом из них выдержана так называемая «петля Жирмунского». Вообще очень люблю Жирмунского с Веселовским. К удивлению своему, попытавшись нагуглить полезных ссылок, чтобы не пересказывать, обнаружила только отдельные клоки по поэтике и рифмам.

Если вкратце, то каждый эпизод должен, по-хорошему, быть закольцован: завязка конфликта-развитие-кульминация-развязка. Таких петелек «мини-конфликтов» в рассказе может быть сколько угодно, хоть каждый абзац. Вместе они должны образовывать целостную композицию. В рассказе это присутствует.

«Скучновато», «тягомотно» читается, на мой субъективный взгляд, из-за несколько перегруженных описаний. Автор пытается создать как можно более полную и выразительную картину, а поэтому несколько перебирает с деталями и уточнениями. Смотрим первый из эпизодов, аварию:
Скрытый текст - Цитата:
Цитата:

На двадцатом километре пригородного шоссе тяжёлый трейлер врезался в микролитражку. От лёгкой машинки почти ничего не осталось. До столкновения была она, очевидно, выкрашена в яркие, весёленькие цвета, – розовые и фиолетовые фрагменты при желании можно было рассмотреть и сейчас, – но в груде искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание.
О том, что внутри кого-то можно спасти, нечего было и думать.
Судя по всему, у громилы-трейлера что-то случилось с управлением, его резко повело вправо. Своей мощной, тупорылой кабиной он смял как игрушку лёгкий автомобильчик, буквально размазав его по ограждению и вычертив на бетоне глубокие уродливые борозды. А затем прицеп развернуло поперёк движения, и вся эта махина перевернулась на бок. И потом инерция тащила трейлер ещё метров тридцать.
Захару сверху всё было хорошо видно: и разбитые машины, и чёрные следы торможения, и рытвины, оставленные трейлером на асфальте при крушении.
Суетились спасатели в оранжевых комбинезонах, пожарные держались чуть в стороне, наготове. Пока пламени не видно, однако всякое бывало. Отряд дорожной полиции споро выставлял оцепление, и в обе стороны по шоссе на глазах вырастали хвосты из разномастных автомобилей.


Цель описания аварии? Его роль в тексте? «Выводы» из представленных картинок автор подает чуть ниже по тексту: «Привыкнуть к этому невозможно... Такие мелочи бьют по нервам сильнее всего. Люди куда-то ехали и бац! «Как вы на такой работе держитесь? Я бы вряд ли смог…»

Описание аварии строится на противопоставлениях:
трейлер — микролитражка;
тяжелый — легкая;
громила-трейлер — машинка:
веселенькие цвета — искореженный металл;
тупорылая кабина — легкий автомобильчик.

Ок, это должно подчеркнуть трагизм случившегося. Но зачем так назойливо это противопоставление продавливать? Почему одного-двух не достаточно? Вы хотите сделать из трейлера монстра? Хотя он, в общем, тоже пострадал изрядно. Зачем это так педалируется? Что добавляет к картине случившиегося?

Ну, каждый из читателей хоть раз да видел ДТП. Буквально пару недель назад я сама объезжала страшное ДТП почти два с половиной часа. На МКАД семерка влетела под фуру. Перед — всмятку, машина клюнула носом так, что обе передние двери распахнулись. Труп в истошно розовой рубашке почему-то оказался между пассажирским и водительским сиденьем. Они с фурой перекрыли аж три полосы.

И поскольку каждый такое хоть раз, да видал, тут не надо много расписывать, нагнетать... Достаточно дать пару штрихов, каждый сам додумает. А вы везде даете целыми рядами, как будто вам заплатят за это дело пословно.

«До столкновения была она, очевидно, выкрашена в яркие, весёленькие цвета, – розовые и фиолетовые фрагменты при желании можно было рассмотреть и сейчас, – но в груде искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание.»

Про «потерявшивший форму и содержание» - это хорошо, поскольку содержание там люди. Но зачем так много подробностей?

Можно было бы сказать, что машинка была или яркого, или веселенького цвета. А вы даете ряд: веселенький, яркий цвет, розовый с фиолетовым. И во что она превратилась описываете частичными синонимами, количество которых доходит до избыточности: «искорёженного, смятого, ободранного метала, потерявшего форму и содержание».

Хуже всего удалось описание положение машин на шоссе. Черные полосы от торможения — верю. Как фура могла одноверменно влепиться в бетон разделительного ограждения и перевернуться — не понимаю. Извините, но так не выходит. Так, как вы описываете ДТП, должен был получиться «паровозик». «Раскрученная» фура должна была смять не одну машинку, а гораздо больше. Плюс, кто-то не успел бы оттормозиться, влепился в зад предыдущему, тот мордой бы куда-нибудь въехал. В общем, извините, но сколько я видала похожего на то, что вы описываете — это, увы, обычно семь-десять машин. Если всего две, как у вас, значит, виноват водитель легковушки, решивший подрезать фуру. Но в этом случае легковушка может смяться насмерть и машины, и водителя, а вот фура — перевернется очень навряд ли.

Надо ли пытаться так подробно расписать положение машин на дороге, и как произошло ДТП? Зачем надо пытаться показывать, КАК это произошло? Почему недостаточно только описания пострадавших машин?

Откуда асфальтовая крошка в волосах лежащего ничком в кабине (как он ухитрился принять такое положение?) водителя фуры, тоже непонятно. Осколки стекла — да, будут в изобилии. На мой вкус, асфальтовая крошка здесь — избыточная деталь. Описывается вещь сама по себе страшная. Нужны ли лишние, надуманные детали?

Итоговый выводы по первому эпизоду. Мне кажется, можно попробовать:
1) проанализировать, какие из подробностей, действительно, нужны. И безжалостно урезать все повторы, уточнения, расширения. Если слово является хотя бы частичным синонимом поставленного выше — попробовать его убрать и посмотреть, что получится.
2) Убрать «разбор ДТП», кто там потерял управление, да кого куда понесло. Оставить только описание «итоговой разрухи». Возможно, имеет смысл попробовать его сразу дать «видом сверху», с точки зрения подлетающего врача.
3) Убрать все до одного причастные, деепричастные обороты и придаточные предложения из приведенного фрагмента.

Предложенные меры сильно повысят динамичность приведенного отрывка. Кроме того, пропадет подспудное ощущение, что читателя пытаются «продавить на жалость». Дернуть за эмоции. Такие вещи, на самом деле, шибают куда сильнее, когда описываются без излишних литературностей и «художественных красот».

Кроме того, здесь не помешал бы, как мне кажется, взгляд с точки зрения гг. Для него это — повседневная работа. При поступлении на «Скорую помощь медицины катастроф» врачи проходят в том числе и психологическое тестирование, которое повторяется с определенным интервалом. Слишком много рабочих нюансов, вызывающих определенные аберрации сознания. Например, первичная сортировка пострадавших. Когда они вынуждены по-быстрому решать, с кого надо начинать оказывать помощь, а кто — пусть лежит так, все равно не жилец, хотя пока и не скончался еще. Поэтому они, с одной стороны, должны уметь абстрагироваться от естественных человеческих чувств, с другой — это не должно переходить в равнодушие, безразличие, бесчувственность, цинизм.

Вы трогаете краем этот момент «Я сам решаю, кого смотреть первым». Но описание аварии, если попробовать подать его с точки зрения медика, могло бы дополнительно сработать на раскрытие и специфики работы, и характера медика. И не только показать особенность работы, но дополнительно оттенить суть внутреннего конфликта, который прозвучит в сцене медвечеринки.

Ладно, хватит для начала. Вот за это я и не люблю разбирать рассказы по косточкам. Всегда получается много букв, и мне потом почему-то кажется, что их даже автор до конца не дочитал:)

ar_gus 02.08.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1624140)
...мне потом почему-то кажется, что их даже автор до конца не дочитал:)

Не знаю, как автор, а я, например, прочитал с удовольствием :smile:

Reistlin 02.08.2013 20:32

Аргус, не факт. Ты не учитываешь возможность авторского суицида )))
Разумеется это была шутка )

Олег Быстров 02.08.2013 21:53

Автор прочитал, и внимательно. Спасибо Иллария, попробую поработать с текстом в этом ключе и посмотрю, что получится. Потом и выскажусь. И жду продолжения.

чарот 04.08.2013 00:23

А мне понравилось)
И ничего не тягомотно, нормально всё.
А про назидательность - это да. Конфликт какой-то антично-дидактичный, Проверенные и славные кремнёвые топоры против новомодных бронзовых финтифлюшек.
Ну и юноша зрелый мучится вопросом может ли он называться воином и охотником, как его дед, с эдаким-то топором. Это ж совсем не то... Но тут случай подворачивается мамонта ногтями зацарапать...

Вобщем конфликт как конфликт, смущает то, что в рассказе как-то автор очень на ворчливую позицию прочно становится.

не лучше ли было бы остаться нейтральным, а ретроградом сделать кого-то из персонажей, того же Палыча. Ну, пусть он что-ли двадцать лет скальпель в кармане носит на всякий случай. А случай всё не подворачивается. А коллеги над ним посмеиваются. Вообще, Палыча можно сделать чуть эксцентричнее, он и так немного эксцентричен, можно добавить, каши этим не испортишь. Пускай по старинной медицине загоняется, книжки бумажные читает, стетоскопы коллекционирует, "Серебряное горло" коллегам вслух читает...

А у остальных лучше эту мрачную недосамооценку убрать. ну, ургент и ургент, что им какие-то там дореволюционные звания - врач, фельшер - подумаешь...

Мне так издаля кажется.

Олег Быстров 04.08.2013 10:40

Спасибо за мнение, Чарот!

Олег Быстров 06.08.2013 19:25

Иллария, прочёл ваши рекомендации, попробовал так и эдак. Считаю, что механизм аварии полностью выкидывать нельзя, иначе вообще не понятно, почему пострадал водитель трейлера. И асфальтовая кошка в его волосах именно из-за того, что машину тащило боком по шоссе. Я видел аварии не раз и не со стороны, пострадавшие всегда выпачканы чёрти чем, порой и не поймёшь - что это. И позы самые разные бывают. А вот детально расписывать - почему развернуло, почему ещё другие автомобили не пострадали - считаю действительно лишним. Это только загромоздит описание. Поэтому сокращения получились очень экономные. Примерно так:
"На двадцатом километре пригородного шоссе тяжёлый трейлер врезался в микролитражку. От лёгкой машинки почти ничего не осталось. До столкновения была она, очевидно, выкрашена в весёленькие цвета – розовые и фиолетовые. Разноцветные фрагменты при желании можно было рассмотреть и сейчас, но в груде искорёженного и ободранного металла, потерявшего форму и содержание.
О том, что внутри кого-то можно спасти, нечего было и думать.
Судя по всему, у громилы-трейлера что-то случилось с управлением, его резко повело вправо. Своей мощной кабиной он смял как игрушку лёгкий автомобильчик, буквально размазав его по ограждению. А затем прицеп развернуло поперёк движения, вся эта махина перевернулась на бок, и инерция тащила трейлер ещё метров тридцать.
Захару сверху всё было хорошо видно: и разбитые машины, и чёрные следы торможения, и рытвины, оставленные трейлером на асфальте при крушении".

Сокращать более процитированный фрагмент не вижу смысла. Конечно, текст можно править бесконечно, как в сторону уменьшения количества знаков, так и в сторону увеличения. И постоянно находить новые варианты. Но всё-таки мы пишем литературные, а значит, художественные тексты. Так мне кажется. :) Кстати, трейлер не влепился в ограждение, а чиркнул его "мордой", но это не столь существенно. Во втором варианте я это убрал. А дальше идёт сплошь медицина, там без описаний и объяснений никак. Весь смысл потеряется. Вот как-то так... :obvious:

Cveтлана 08.08.2013 10:53

От Илларии
 
Поскольку у самой Илларии возникли технические трудности, она попросила меня озвучить ее ответ автору:

Цитата:

Олег, доброе время суток!

Авторское видение текста - самое правильное. У всех остальных - голос всегда совещательный. Автору имеет смысл принимать во внимание в том случае, если говорят вещи, смутно отвечающие собственным ощущениям.

Мне приведенный вариант редактуры нравится больше первоначального. И не потому, что учтено кое-что из сказанного мною, а потому, что, на мой взгляд, удалось избавиться от лишнего пафоса. Ложного, потому что натянутого. Ну, у нас тут много публики, пусть она тоже выскажет суждения?

Олег, у меня множество соображений по поводу остального текста. Но, к сожалению, отдых выдался исключительно увлекательный совсем не в том ключе, что я рассчитывала. Второй день тесно общаюсь с вашими коллегами, которые не говорят ни на одном из языков, которые я знаю хотя бы приблизительно. Неотложка (точнее, ее вызов) при отсутствующем инете (словари, мать их!) - это что-то. С оперировавшим доктором в результате пришлось общаться посредством пиктограмм:) он очень восхищался тем фактом, что я опознаю и называю по-латыни, что он рисует. Кажется, почувствовал себя художником.

Я обязательно разберу еще несколько отрывков в том же ключе, что и в первый: мне нравится ваша реакция. Но, к сожалению, не могу прогнозировать, когда у меня случится возможность расписать эти много букв.

Олег Быстров 08.08.2013 19:01

Светлана, раз так, попрошу вас передать ответ Илларии. Во-первых, моё горячее пожелание закончить побыстрее с моими же коллегами. Не знаю, случилось что-то с ней или с кем-то из близких, но кто бы это не был - ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ И ЕЩЁ РАЗ ЗДОРОВЬЯ!
Во-вторых, буду заглядывать в тему в ожидании продолжения. Другие участники вряд ли выскажутся, конкурс кончается, сегодня финал. Но я буду ждать именно разбора от Илларии. Для меня он ценен.

Cveтлана 11.08.2013 18:39

От Илларии
 
Продолжение от Илларии:

Цитата:

Олег, в начале можно еще одно слово заменить. Смотрите, у вас идет: "От лёгкой машинки почти ничего не осталось." И чуть ниже: "Своей мощной кабиной он смял как игрушку лёгкий автомобильчик". Два "легких" подряд, вообще многовато. Как и уменьшительно-ласкательных суффиксов: машинка, автомобильчик. Можно дать определение из другого ряда. М.б., маленький, или хрупкий? И один из суффиксов снять?

Следующий фрагмент, где, на мой взгляд, не помешала бы толика редактуры. Выше - можно и не трогать, по большому счету, вкусовщина.

Скрытый текст - Цитата из текста:
"Платформа, лишь уложили объект, словно ожила – губчатое вещество экзопласта зашевелилось, принялось собираться в складку, обтекая шею, торс и конечности пострадавшего. Захар водрузил в головах блок «Реаниматор», соединил контакты, провода, переходники. Блок издал негромкий зуммер, в следующий миг экзопласт вокруг головы водителя вспучился и образовал нечто наподобие шлема.

По дисплею побежали кривые, загорелись голубоватые окошки. Пошли первые данные: пульс, артериальное давление, насыщение крови кислородом, активность головного мозга. Захар включил минипланшет на рукаве комбинезона, вай-фай погнал информацию прямо на сенсорный экран. Ургент оценил основные функции, затем расположил в изножье платформы лечебно-диагностический комплекс «Гиппократ». И вновь защёлкал захватами и переходниками…

Всё, теперь можно разогнуться. Перевести дух, сориентироваться.

Встроенные в платформу и активированные блоками ультразвуковые и инфракрасные датчики сканировали тело пострадавшего. На планшет пошла компьютерная реконструкция внутренних повреждений.

Сектор «Голова/шея»: ушиб мозга, точечные кровоизлияния, повышение внутричерепного давления. Внутричерепных гематом нет. Рекомендован алгоритм «альфа».

Есть «альфа» – Захар коснулся пиктограммы на планшете. Дальше автоматика всё делала сама. Экзопласт очистил кожу на шее. Тонкая танталовая игла, несущая в своём покрытии обезболивающий и дезинфицирующий компоненты, выдвинулась из нутра платформы, проколола кожу, прошла под основание черепа. Затем проникла за мозговую оболочку: начался контроль давления спинномозговой жидкости. Будет таковое повышаться и дальше, аппарат аккуратно выведет часть жидкости, снизит давление в полости черепа.

Далее. «Грудная клетка»: переломы двух рёбер, незначительное скопление крови за плеврой. Алгоритм «бета». Есть «бета» – и ещё прикосновение к дисплею. Экзопласт усиливает каркас в зоне переломов, каменеет. Обезболивание. Кровь в плевральной полости «Гиппократ» считает неопасным, можно пока не трогать.

Одновременно Захар не забывал поглядывать и на сектор «Реаниматора». Кардиограмма, дыхательные циклы, состояние кровотока. Работает режим «Б», то есть, базовый: переливание противошоковых растворов, поддержка сердца, введение средств, улучшающих усвоение кислорода. Всё пока штатно…

Продолжаем осмотр. Органы брюшной полости: без повреждений. Переломов костей конечностей нет. Картина сложилась: при столкновении водитель сильно ударился грудью о руль, а следом – головой о стойку, или целое тогда ещё лобовое стекло. Отсюда и травмы. Всё остальное осталось целым, а кровь на лице и рубашке – из рассечённой брови. На рассечение заботливая платформа уже наложила пластырь-повязку из пенящегося, быстро застывающего материала. Кровоостанавливающие и обезболивающие свойства повязки – само собой. Как же без этого."


Это - важнейшая часть рассказа. Но, Олег, простите, перегружено. Первые данные, Диагностика, осмотр, диагностика, продолжение осмотра... По идее, чудо-платформа вообще делает все это одновременно? А не как врач-человек движется снизу вверх, от головы до стоп. Кроме того, возникает ощущение, что он поочередно подключает устройства, которые делают, в сущности, одно и то же. Еще мне понравилось, что сначала подключили реаниматор, а уже потом стали делать диагностику. в целом, логично. первая штука работает "по симптомам", снимая вещи вроде болевого шока, от которого самого по себе дуба можно врезать? Потом - делается диагностка? И дальше - они пашут уже комплектом?

В общем, простите, но не медику читается или мучительно больно (при попытке вдумчивого чтения) или влет по диагонали (при режиме беглого чтения: принцип мы поняли). Не знаю еще, как можно щелкать переходниками? И зачем их так много в таком устройстве? Без них система, по идее, надежнее? Но тут могу ошибаться.

Если не рассчитывать на аудиторию со специальным образованием, наверное, имеет смысл сокращать. И количество специальной терминологии тоже "кровь в плевральной полости", например. Сильно сомневаюсь, что без гугля многие слету скажут, где это. Хорошо хоть, без "геморроидального шока" обошлось. Как сокращать? Тут я на вряд ли советчик. С одной стороны, хочется оставить на месте торжество медицинской техники. С другой, снизить количество "подключений" и диагностики.

Олег Быстров 12.08.2013 19:31

Спасибо, Иллария! (Наверное, опять через Светлану). Подумаю над фрагментом, что можно написать короче и понятнее. )

Иллария 19.08.2013 13:15

Есть контакт:) пускает из-под собственного профиля:)

Олег, в первых двух отрывках вопрос стоял строго о стилистике. В последнем (вечеринка в кафешке) я бы потрогала бы уже композицию. И за деталировку персонажей. Это - много текста. Я попросту пока не успеваю никак не расписать. Но точно сделаю в ближайшее время.

Олег Быстров 20.08.2013 19:43

Приветствую, Иллария. Рад, что вы опять с нами и надеюсь, что все неприятности позади. По предыдущему фрагменту. Спасибо за выловленный повторчик, я его зевнул. Но вот медчасть... Во-первых, хотел я того, или нет, но получилась НФ, а она предполагает определённое мозговое напряжение читателя. Кто этого делать не умеет, лучше обратится к фэнтези. Согласны? Тем не менее, я старался не использовать терминологию. Кровь в плевральной полости называется гемотораксом, но в рассказе этого слова нет. А что такое плевра, можно и загуглить разочек, ведь правда? Далее все состояния пытался описывать понятными русскими словами. Но без этих описаний, имхо, не получится атмосфера работающего медика-профессионала. Я сам, когда читаю технические описания каких-нибудь космических кораблей или реакторов (знаете, есть авторы-технари у которых это здорово получается) частенько их не понимаю, принимаю на веру или даже проскакиваю. Но атмосфера, чувство соприкосновения со сложной техникой остаётся. Поэтому, имхо, упрощать и сокращать здесь не следует. Найдётся аудитория, которая поймёт, о чём речь, другие читатели технические детали не уловят - и пусть. Но будет ясно, что это медицина будущего. Про комплексы - они не дублируют друг друга. Есть понятие "жизненно-важные функции", их контролирует "Реаниматор", "Гиппократ" находит повреждения органов, тканей, скелета и прочее, и принимает меры, или не принимает, если в данное время повреждение не опасно. И последнее, прибор может дать всю картину повреждений сразу, но врач всё равно будет оценивать её по областям. Так мы приучены со студенческой скамьи.))
Жду продолжения, Иллария. Понимаю, времени всем нам не хватает, не торопитесь. Но и не забывайте обо мне насовсем. Пожалуйста. ))

Дмитрий Белковский 21.08.2013 12:58

начну с начала.
в принципе, нынешнее разделение труда служб спасения жутко раздражаетЪ. здесь же оно подчеркивается двойной жирной линией.
Цитата:

Суетились спасатели
пожарные держались чуть в стороне, наготове
Отряд дорожной полиции споро выставлял оцепление
потом отдельно подъедет эвакуатор, есть жертвы, значит, кто-то из следственного отдела и ещё куча отдельных друг от друга служб. а чё - бюрократия - каждый отвечает лишь за свои пришитые пуговицы.
на этом фоне крайне показательно появление медика. два чемодана. всё складывается и раскладывается. всё автоматизировано. необходимо лишь
Цитата:

Рекомендован алгоритм «альфа».
Есть «альфа»
почему всё это не входит в комплектацию и в обязанности тех же спасателей?
вот если бы здесь описали мелочь неучтённую стандартом робота, которую исправил прибывший мед.работник, продемонстрировали необходимость получения медицинского образования, то всё заиграло оправданно
Цитата:

вай-фай погнал информацию прямо на сенсорный экран
кхе, а какой-нибудь блю-туз не короче? зачем связь через паутину? данные и действия дублируются в больничку? надо было бы упомянуть.
Цитата:

Тонкая танталовая игла, несущая в своём покрытии обезболивающий и дезинфицирующий компоненты
чешу репу. стерильная игла. обезболивающая, м-да...
Цитата:

– Вызывайте эвакуатор, офицер, и «чёрный фургон»
ну, как и прогнозировал - там ещё вереница. пичалька.

далее. упсс-сс.... последующие части рассказывают о той самой мелочи, неучтенной стандартом робота. то, что я ждал прочесть в начале.
сполер про трахеотомию ни кого не смутил? история про искусственное дыхание могла смотреться не менее круто.

да, разочарован.
по мелочи
Цитата:

медики могли заказать и слабоалкогольное пиво, и даже лёгкое вино
в тупике от данных полутонов. зачем остановился в шажке от указания процентного содержания спирта? ну, бухают люди водку, спирт. так после смены. почему нет? и слабым градусом можно набраться божежмой. или стоило написать объём выпитого каждым?

Иллария 04.09.2013 13:43

Олег, здравствуйте!
Очень не люблю незаконченных дел, поэтому, все-таки, "добиваю". Но поскольку жизнь все бьет ключом и все по голове, в итоге будет тезисно. Рассматриваем вот этот фрагмент текста:

Скрытый текст - фрагмент:
– За неотложку! – гаркнула чья-то лужёная глотка, и ещё с десяток таких же восторженно подхватили: – За неё, родную!..

Кафешка расположилась в парковой зоне Центра неотложной и экстремальной медицины: вдали от центрального офиса, лечебных корпусов, операционных и лабораторий. Чтобы шум не мешал пострадавшим и заболевшим обретать здоровье. А шумно здесь бывало.

Заведение предназначалась исключительно для сотрудников Центра – выпить кофе в перерыве, перекусить, но свободные от смены медики могли заказать и слабоалкогольное пиво, и даже лёгкое вино. Свадьбы здесь, конечно, не гуляли, но вот юбилеи, повышения в должности, другие маленькие, для внутреннего пользования праздники – отмечали.

Сегодня, например «проставлялся» вновь принятый в отряд Иван Троицкий. Вчерашний выпускник «Школы неотложной медицины на транспорте» отработал первую самостоятельную смену. Поучаствовал в ликвидации двух крупных аварий и трёх мелких, и теперь мог полноправно сказать о себе: «Я – из неотложки».

Сейчас на него натянули традиционный комбинезон – рваный, выпачканный копотью, мазутом и ещё чем-то тёмным, подозрительно похожим на запёкшуюся кровь (имитация, конечно, не подумайте плохого!), напялили на голову помятый, исцарапанный шлем с красным крестом, и теперь дружно поднимали за новоиспечённого ургента стаканчики с сухим вином.

– Друзья мои… – лепетал счастливый посвящённый, – я так рад, так рад…

Захар, Палыч и Демьян пили чуть в сторонке. Захар работал в системе уже пятый год, Демьян – четвёртый. О Палыче и говорить нечего – два месяца до отставки. Сорок пять лет – предельный срок для ургента. Нервы не те, реакция, выносливость. Опять же не ногами ребята ходят, даже не на колёсах ездят – по воздуху летают. Поэтому – либо в инструкторы, либо в инспекторы, проверять работу молодых.

Так что пора щенячьего восторга у всех троих давно прошла. Тоже покрикивали, конечно, нечто ободряющее, стаканчики поднимали, но активного участия в общем торжестве не принимали. Пили «сухарик» мелкими глоточками. А между глотками больше молчали.

– За доктора Троицкого! – гремело в зале. – За будущие успехи!..

– Доктора?! – усмехнулся Палыч. – Ещё б сказали «за врача Троицкого». Смех.

– Да брось, Палыч, – лениво проронил Демьян. – Праздник у человека. Пусть почувствует себя…

Тут он замялся, подбирая слово – кем должен почувствовать себя новообращённый.

– Ну-ну, кем? – навалился на столик Палыч. – Даже любопытно. Может, что новенькое скажешь?

– Не начинай, а, – вздохнул Захар. – Тысячу раз уже говорено. Меня вон сегодня тоже, полицейский доктором назвал. И что? Приятно…

– Угу, – кивнул ветеран, – да не по Сеньке шапка.

Действительно, такие анахронизмы как «врач» или «доктор» встречались в речи всё реже. В сертификате Захара, как и всех присутствующих, значилось: «специалист мобильного отряда неотложной помощи отдела дорожного травматизма». В стационарах та же история: специалист по лазерной хирургии, или эксперт по молекулярной диагностике. Слово «врач» теперь можно было услышать крайне редко, может, только на торжественных собраниях и при награждениях.

Молодёжь на всём этом вовсе не заморачивалась. Самоназвание «ургенты» от слова «ургентный», то есть «неотложный», вполне всех устраивало. Но не таков был Палыч. Дед его работал ещё в те далёкие времена, когда выезжала на всякие человеческие несчастья «скорая помощь». Он рассказывал внуку, что существовали раньше – помимо врачей – ещё и фельдшера, и медицинские сёстры. А врачи считались элитой той древней неотложки и пользовались огромным уважением. Даже не профессией считали тогда врачебное дело – судьбой.

Эту песню Палыч заводил каждый раз, как перебирал дозу. Все отлично знали такую особенность ветерана и в споры с ним старались не вступать: не дай бог задашь вопрос, подбросишь дров в костёр – замучает рассказами о своём героическом деде и славном медицинском прошлом! При этом отец Палыча служил тут же, в Центре, администратором, но про него бывалый ургент вообще говорить не хотел. Только отмахивался.

Возможно, всё обошлось бы и на это раз. Посмеялись, пошутили, подначили бы Палыча, как это всегда и бывало, да и залили бы шутку «сухариком». Но сегодня что-то всколыхнулось внутри Захара. То ли «Сенька» показался обидным, а может, вспомнилось лицо того полицейского в потёках грязи и пота, его взгляд. «Как вы на этой работе?.. Я б не смог…»

– Ну и кто же мы, Палыч, по-твоему? – сказал он чуть резче, чем хотелось бы. – Если не врачи, не доктора… а этих фельдшеров, про которых ты так любишь рассказывать, теперь и вовсе нет… Мы-то – кто?!

– А ты сам подумай, – зыркнул Палыч. – На кого тебя учили, и как, и скажи – кто ты есть на самом деле, ургент.

Тема тоже не новая и всем хорошо известная. Программа обучения будущих членов отряда часто обсуждалась, многократно перекраивалась, менялась, но изменения эти касались частностей, не затрагивая основ. А основы были таковы: анатомия и физиология человека – два месяца обучения, общая патология – ещё два месяца. На травматологию и медицину критических состояний времени отводилось уже больше, но всё это не шло ни в какое сравнение с изучением аппаратуры и алгоритмов.

В арсенале ургента, помимо главных медблоков существовало ещё целое семейство специальных приставок: «Детоксикатор», «Анти-шок», «Оксигенатор», «Консерватор», «Реконструктор». Да ещё криоаппаратура, да плюс аппараты «искусственное сердце», «искусственные лёгкие». Из этого изобилия приборов, при нужде, составлялись сборные комплексы, а применение всей этой машинерии диктовалось чёткой последовательностью алгоритмов действий.

«Имеешь это – включи то, получил вот такое – подключи то, то, и ещё это».

Именно на такой подход намекал сейчас Палыч, и намёк повис невысказанным укором над столиком троих бывалых ургентов.

– Ну и что?! – вспылил Захар. – Медицина давным-давно начала обрастать сложной техникой, ещё во времена твоего благословенного деда! И алгоритмы появились тогда же. Кому от этого хуже?! Тебе? Мне? Пострадавшему? Кому?

– Не хуже, – ответил Палыч с непонятной интонацией, – я и не говорил, что хуже. Наоборот – удобней стало, надёжней. Спокойней. Действуешь по алгоритму, и всё «о`кей», ни одна зараза из проверяющих не подкопается. А когда-то знаешь, как было? Приезжает врач на вызов, а там ребёнок задыхается. Скарлатина, тогда такое ещё случалось. Круп – полное закрытие дыхательных путей, вот и задыхается малец. И что делать? А тогда хватает доктор нож – обычный, столовый, может, в жиру каком-нибудь или в рыбе, и наносит разрез на шею пациента! Между кольцами трахеи! Какая там асептика?! – лишь бы жив был! А чтоб отверстие не спалось, засовывает в разрез носик заварного чайника…

– Палыч! – чуть не подавился сухим вином Демьян. – Ну что ты ужастики рассказываешь! На сон-то грядущий. Ножом – по горлу… А мама ребёнка в это время – что? Не говорит: ой, доктор, вы ж моего сыночка зарезали?

– А вот о маме, дед говорил, доктора в таких случаях старались вообще не думать, – проворчал Палыч. – Если о таком думать, рука не поднимется.

– Ты сам ответил на свой вопрос! – воскликнул Захар. – Очень хорошо, что не надо больше никого резать, протыкать, разводить страсти на грани инфаркта. Есть алгоритм и аппаратура! Аппаратура всё сделает лучше нас. А время, Палыч, его не вернёшь. Слава богу, что имеем мы теперь эту технику – умную, умелую и надёжную.

– Нет, это ты ответил, – жарко выдохнул ветеран. И неожиданно упёр кривой палец в грудь коллеги: – Техник ты, Захар! И ты, и вон – Демьян. И все! Придумали себе игрушку – урге-е-е-нты, – протянул он любимое самоназвание с совершенно издевательской интонацией. – Ну, играйтесь. Только не называйте себя при этом врачами или докторами! Вы даже не медики – просто техники. Придатки к нашей славной аппаратуре.

И такие заявления уже слышали: обсуждали ургенты и судьбу, и назначение своё не раз. Но сегодня как-то не так пошёл привычный спор, и это вот – «техник» – прозвучало в устах Палыча как-то особенно обидно. И Захар взвился:

– А ты?! Ты сам – другой, что ли?!

– Нет, и я такой же, – неожиданно сник Палыч. – Такой же точно, как и все…

– Да ну тебя! – отвернулся Захар и выдохнул. – Умеешь настроение испортить.

Только сейчас он заметил, что Демьян успел как-то незаметно перебраться за соседний столик и сейчас увлечённо втирает баки молоденькой стажёрке. Веселье достигало высшей точки.

Слава неотложке! – гремело в зале.

Слава! Слава! Слава!..




1. возникает легкий дисбаланс с предыдущим эпизодом "спасение потерпевших при ДТП". Я критиковала его за "повторы" и "перегруз", но как бы то ни было, там живенько развивалось действие. Здесь - превалирует описательное начало. Зачем столько про кафешку? Все смотрели сериалы про эмедженси, доктора Хауза, интернов. Ничего принципиально нового вы вроде бы не описываете? То есть, читатель, по идее, способен восстановить картинку по штрихам? Можно обойтись чем-то вроде: "кафешка, расположенная в сквере/парковой зоне ЦНЭМ бурлила.
- За неотложку! ... " И т.п. А детали, вроде алкогольных напитков, что в ней можно заказать, вводить, например, ремарками. Типа персонаж сказал что-то, прихлебнув пива. Или кто-то съехидил на тему "опять ты свою кислятину", а в ответ получил, что сухое беленькое куда полезней для здоровья, чем пивные консерванты из жестянки.
В текущем виде, на мой субъективный взгляд, описание места действия представляется несколько "протокольным", заунывным и избыточным. Но это может быть "вкусовщина": я просто не люблю, когда мне подробно расписывают вещи, которые я уже "узнала" и представила.

2. Диалог. Из того, как вы представили его участников, следует, что они давно и довольно хорошо между собой знакомы. Что происходит в этом случае с общением? Ну, наверное, все важные темы успевают обсудить не по одному разу? "154! - а, действительно, к месту и смешно" с) то есть, непонятно, чего Палыч пустился проповедовать с таким пылом, как в первый раз? При ремарке "тысячу раз говорил"? По идее, уже говорено-переговорено. Логика характера разваливается: Палыч вообще не подается как словоблуд? И даже если считать, что он, например, зануда, который долбит любимого конька при каждой возможности, с какой радости его так внимательно слушает Захар? Уважухи ради? То есть, наверное, акцент с диалоге не помешало бы сместить... Палыч, глядя на восторженного новичка, впивается, например, в мысль о своей пенсии? Это может живо волновать. И под нее - может всплыть вопрос, а чем, собственно, он сам занимался, и кем их всех надо считать? Речь тут не о "перекроить"/переписать, а именно про "сместить акценты в диалоге": с "судеб профессии" на "осмысление итогов частной карьеры". Все люди, все думают только о себе. Возраст Палыча - явно маловат для ощущения себя пенсионеров, а вот для "среднекризисных раздумий" "кем я был, а кем - только казался", в самый раз. тем более, что жизнь его меняется и довольно сильно. в текущей редакции, наверное, все-таки, многовато "общечеловеческих мотивов". Впрочем, можно попробовать "сделать скок" вообще в другую сторону. Заставив их за бокалом говорить не о себе, а, например, а булгаковских "записках врача". Вот мол, тогда были доктора! Какие вещи в каких условиях делали! Да разве мы на них похожи? Неоднократно отмечала всеобщую любовь поговорить "за литературу", такой диалог легко могу представить. И это, кстати, снимет некоторые нелогичные подробности про Палыча, который, вообще-то столько всего помнить, по идее, не должен. Реалии несколько сбиваются, эпохи путаются.

3. История про резаное горло. А вот ее было бы интересно попробовать из диалога убрать. Вообще. Заменив спичем о чем-то другом. Дающим ассоциативный толчок. Чтобы у читателя не возникало чувства повтора, и чтобы он не начинал ждать полностью предсказуемой развязки ровно с этого момента. "спусковой крючок" для Захара на ДТП какой-нибудь другой можно тут сообразить?

P.S. Все написанное - не руководство к действию:) а всего лишь повод подумать "как лучше". Возможно, в следующий раз:) Олег, дальнейших творческих удач и вдохновения:)


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.