Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Фантазм-2013: Cveтлана - Мир без фантастики (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=14814)

Креатив 14.06.2013 22:44

Фантазм-2013: Cveтлана - Мир без фантастики
 
Cveтлана - Мир без фантастики

Ирония 14.06.2013 23:27

Cveтлана, ваш мир даже страшнее моего... жуть какая) Меня бы наверное расстреляли в том мире со всеми моими мыслями) Особенно про верующих и наклонности...

van Halk 14.06.2013 23:35

Повеяло "Разрушителем" )) Там, правда, такая ситуация выглядела комично - здесь же трагично. И это правильно.

Седой Ёж 14.06.2013 23:58

Света, это мрак! Лучше пусть бабушка бомжей ест...
Отлично!

Ubivec 15.06.2013 02:58

Преноминация пройдена.

check32 15.06.2013 06:55

Да мирок жутковатый. А вот рассказ хорош. В топку в топ без вариантов.:good:

Mike The 15.06.2013 07:57

Знаешь, а ведь получилось :) МФ, конечно, притянут за уши, ну и чёрт с ним http://s16.rimg.info/b2a40f8c9534b0b...66c1b00c76.gif

Арык 15.06.2013 09:21

О дивный новый мир…. (с)

Есть в миниатюре нерв, и даже сдвиг, если хотите. Вроде «все как обычно, все как всегда», но что-то давит, вызывает дискомфорт. Имхо, удалось передать атмосферу «под колпаком», и, читая, чувствовал себя неуютно. Спасиб, Светлана, за ентот «бррр!».

Ранго 15.06.2013 10:46

Цитата:

Ничего себе, сходил за "Миром фантастики".
старый добрый Ералаш. Ну, ничего себе сходил за хлебушком.

Cveтлана 15.06.2013 21:22

Ребята и девчата! Спасибо за ваши добрые слова. Приятно, что минька нашла отклик у читателей. Значит, удалось нащупать "то самое, что бередит" и т.д. (Счас начну гнать пургу, раздуваясь от собственной значимости) )))
Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1593868)
МФ, конечно, притянут за уши,

И пришит белыми нитками. Исключительно ради преноминации http://www.kolobok.us/smiles/big_he_...e/girl_yes.gif

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1593895)
старый добрый Ералаш. Ну, ничего себе сходил за хлебушком.

Да-да, именно оно. Задумывалось, как анекдот, а вышла угнетенная социалка.

Koshka 9 16.06.2013 16:04

Светлана, реально хорошо! Отлчино получилось. Ярко, образно и,увы, из-за с потоянного ужесточения законодательства, очень жизненно! Мы, действительно, скоро к этому придем:wink:

Замечательная миниатюра!:smile:

Дмитрий Белковский 16.06.2013 20:42

Cveтлана, нормальный сиюминутный фельетон.
а вот за комментаторам
Цитата:

Отлично!
Цитата:

А вот рассказ хорош.
Цитата:

Знаешь, а ведь получилось
Цитата:

Есть в миниатюре нерв, и даже сдвиг, если хотите. Вроде «все как обычно, все как всегда», но что-то давит, вызывает дискомфорт. Имхо, удалось передать атмосферу «под колпаком», и, читая, чувствовал себя неуютно. Спасиб, Светлана, за ентот «бррр!».
Цитата:

реально хорошо! Отлчино получилось. Ярко, образно и,увы, из-за с потоянного ужесточения законодательства, очень жизненно! Мы, действительно, скоро к этому придем
стыд и позор.
в очередной раз имя автора работает за произведение. кукушки в курятнике.

check32 16.06.2013 20:52

Дмитрий Белковский,
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1594316)
стыд и позор... кукушки в курятнике.

Простите, но я был о вас лучшего мнения. То что вещь вам не глянулась, еще не основание делать подобные намеки в адрес остальных.
А миниатюрка хороша независимо от того кем она написана.

Дмитрий Белковский 16.06.2013 20:56

check32, чем? кроме застольной сатиры?

check32 16.06.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1594319)
чем?

Может яркостью образов, актуальностью идеи, приличным языком, эмоциональностью повествования.
А может тем что просто что то цепляет внутри.
Единственное чего я там не вижу, это застольной сатиры.

Дмитрий Белковский 16.06.2013 21:13

приличный, эмоциональный, яркий и т.п. не спорю. но это сиюминутный фельетон, интересен лишь на момент прочтения.
косяки в построении будущего те же, что и у Гарри в "сухариках". из уважения к девушке, я могу перейти разбирать косяки Бука.
нет застольной сатиры? а что же это, как не "накипь"?

Дмитрий Белковский 16.06.2013 21:21

Ирония, какая идея?

Жила 16.06.2013 21:31

Мы все под колпаком у Мюллера... (С)

Ну, на самом деле прочитал сперва отзывы и размечтался
А текст маленько не оправдал.
Злободневно, это да.
И тенденция подмечена верно
Но исполнение слишком в лоб. Как школьное сочинение.

Mike The 16.06.2013 21:32

Дмитрий Белковский, знаешь, "Собрание на ликеро-водочном заводе" - тоже фельетон.

Cveтлана 16.06.2013 22:03

Дмитрий Белковский, я давно заметила, что у нас с вами разные требования к литературе. Это нормально. Все люди разные, всем не может нравиться одно и то же.
А вот нападать на тех, кто не разделяет вашу точку зрения - моветон.
Благодарю за столь пристальное внимание к моей скромной персоне http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/curtsey.gif

Жила, все мы здесь учимся, разве нет? )

Дмитрий Белковский 16.06.2013 22:11

Mike The, да, фельетон. без претензии на фантастику

ser 17.06.2013 17:57

Прекрасная миниатюрка, последние новости экстраполированы верно. Единственный недостаток (для конкурса) - МФ притянут за уши. А тема - достойна развития. Удачи!:smile:

ser 17.06.2013 18:12

[QUOTE=Дмитрий Белковский;1594328]приличный, эмоциональный, яркий и т.п. не спорю. но это сиюминутный фельетон, интересен лишь на момент прочтения.
Тенденция, экстраполированная в миниатюре не сиюмитна,она - перманентна в этой стране (и не только в ней).

Reistlin 17.06.2013 19:19

А ещё меня пинали за отсутствие темы ))) Свет, не обижайся, но её тут нет, да и хорошо что так. Отличная вещь. Такая наглядная антиутопия. Великолепная работа! Браво! Маг склоняется в поклоне в знак уважения.

griphon 18.06.2013 07:51

Миниатюрка зацепила и встряхнула. Cveтлана, новости больше не смотри!!!! Вредно для здоровья :), но вот для литературы оказалось - полезно.

Cveтлана 18.06.2013 10:25

ser, Reistlin, да я и не скрывала, что темы нет, а МФ притянут за уши. Можете даже оспорить решение преноминатора, я не обижусь ))) Свою долю похвалы уже получила, без хулы тоже не обошлось. Значит, рассказик удался *самодовольно потирает ручки*

griphon, чего не сделаешь ради литературы. )

Reistlin 18.06.2013 10:30

Свет, так я и не настаиваю. Рассказ хороший и ладно )

Дмитрий Белковский 19.06.2013 17:28

помчались.
удобно читать конкурсные работы. не надо лишних объяснялок что описано будущее, т.к. это идёт в задании конкурса.
недавно читал хороший пост о термине "совок". что на самом деле это очень правильные люди, и слова синонимы "наивные", "порядочные". там было много аргументов, но больше всего запомнилось (пишу по-памяти)
Цитата:

раньше ребёнок летней порой мог легко чуть ли не в одних шортах и шлепанцах пропасть на целый день. гулять. нет мама беспокоится о нём, переживает как бы он не сломал руку-ногу. но ни кому в голову не приходила мысль, что взрослый незнакомый дядя может сделать ребёнку больно. встречался, конечно, уголовный в синих татушках элемент, но детей пальцем не трогали. "мы же не фашисты"
это я к
Цитата:

Повышенное внимание к несовершеннолетней, не входящей в круг знакомств.
согласись, что если в общество пришли такие меры, то это не зря. значит общество созрело к такому уровню контроля и психика людей иная, чем сейчас. здесь этого нет. поэтому и говорю, что это не фантастика, а фельетон.
объясню по-другому. упомянут всуе фильм "разрушитель", где существует система штрафов за смешные для нас действия. посмотри на персонажей. они подчиняются и им дико когда наоборот. здесь же персонаж менее чем за полчаса успел конкретно подсесть на бабло. кем он работает?
и повторяется ошибка неуважения собственных персонажей. вроде нормальные мужики, но почему они добровольно вставили себе чип? "кнут" описан, а где "пряник"?

Cveтлана 19.06.2013 22:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1595474)
но почему они добровольно вставили себе чип?

Вот у тебя паспорт есть? А зачем ты его получал? Там же сказано - "обязательная чипизация". Нет у него выбора.
И если читать не по диагонали, то приятель нормально с этим живет и воспринимает все гораздо спокойнее. Даже смеется над тем, что их заподозрили в гомосексуализме. Просто... все люди разные. ГГ со своим характером, его друг со своим. Вот и воспринимают - один остро, другой нет.
И, да, за детей сейчас страшно.
А минька про то, что любую хорошую идею можно довести до абсурда чрезмерным исполнением.

Reistlin 19.06.2013 22:37

Вообще-то в чипизации нет ничего фантастичного. Соответствующий документ существует уже сейчас, так что скоро народ подготовят и чип в голову. Даже сейчас, чип есть в паспорте, как поговаривают.

Cveтлана 19.06.2013 22:46

Reistlin, так о том и речь. Уже с этого года ввли пока добровольно универсальные карты, заменяющие ВСЕ документы. А через два года, кажется, планируется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ замена обычных паспортов на подобные карты. Но! Есть и хорошая новость. Иначе это была бы не Роисся )) Для пользования этой картой нужно считывающее устройство, типа как в магазинах сейчас. А стоит оно... не по карману обычным гражданам. И получится, что эта карта по своему функционалу ничем об обычной бумажки не отличается.

Reistlin 19.06.2013 23:07

Боюсь речь не о карте. Хотя и в ней неи ничего хорошего. Но это первый шаг.

Morgenstern 23.06.2013 18:42

Забавно. Киборгизация и чипизация наступают. И не открутишься. Правда, судя по мировым тенденциям штраф будут списывать не за открытую демонстрацию гомосексуальных отношений, а за их "не демонстрацию". Рассказ понравился.

Reistlin 23.06.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 1597730)
Правда, судя по мировым тенденциям штраф будут списывать не за открытую демонстрацию гомосексуальных отношений, а за их "не демонстрацию".

Так то мир. А в России всё иначе.

SunnyBоy 23.06.2013 22:30

Reistlin, да ла-а-адно, чо ты? :smile: Мы никому не скажем.

Ирония 23.06.2013 22:43

Имхо, некоторые забывают, в чем смысл басни... Не в том чтобы все было "реалистично", а подчеркнуть, выпятить смешное и ужасное. Мне кажется, что это тот случай...

Reistlin 23.06.2013 23:16

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1597871)
Reistlin, да ла-а-адно, чо ты? :smile: Мы никому не скажем.

А я то при чём? Это ты мастер по таким вещам.
я лишь факт констатировал. Законы почитай.

Ночная Тень 01.07.2013 11:22

:lol::lol::lol::lol::good:
Мне ещё не хватило обязательного ношения нательного креста:vile:
Вообще отменная вещица, с пророческой составляющей. Правда тему ты белыми нитками пришила:vile:

Cveтлана 01.07.2013 11:29

По большому счету, почти в каждой миньке можно заменить "Мир фантастики" на "Советский спорт" без урона для сюжета ))))
Но мои нитки были самыми белыми *довольная, прячу банку с отбеливателем в шкафчик*. )))

Ночная Тень 01.07.2013 11:37

Не, вообще супер. Мирф полцарства потеряет если это не опубликует :)

Cveтлана 01.07.2013 11:40

Ты что! Их же за такое и прикрыть могут. Это же типичная антисоветчина антипутчина ))

Ночная Тень 01.07.2013 11:54

Да ладно! Я теперь чё, он что ли?
http://i036.radikal.ru/1307/ea/317e11291cc1.jpg

KAT_irina 03.07.2013 12:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1594316)
Cveтлана, нормальный сиюминутный фельетон.
а вот за комментаторам стыд и позор.
в очередной раз имя автора работает за произведение. кукушки в курятнике.

Зависть плохое чувство...

Мне тоже рассказ понравился. Есть в нем и жизненность (и раздражение от нынешнего законодательства), и ирония. Он как анекдот, но в хорошем смысле слова - когда гениальные анекдоты отражают эпоху, проблемы текущего времени и гос.устройства - по ним потом вспоминают косяки законодательства и перегибы системы. Смешно о грустном. Очень хорошо.

Mila 03.07.2013 13:28

Улыбнул рассказ. Очень похоже на правду, к сожалению.

Hespersky 12.07.2013 13:08

А я у Вас уже был?
Если был, то по-второму кругу, если не был, то здравствуйте.
Я хотел бы рассмотреть первый абзац.
И поговорить о реинкарнации принципе экономии языковых средств.
Скрытый текст - о нём:

Купились? =)))

По мелочи - "направился в сторону" - не понравилось почему-то.
"Утро выдалось замечательным" - думаю вы хотели этим "выдалось" передать благостное внутреннее ощущение ГГ от утра перед инцидентом.
Но в тексте вы постоянно избегаете свободной внутренней речи персонажа.
Делаете с теми же целями оформление прямой речи, находите семантические приёмы, но это неэкономно.
Солнце ласково щекотало лицо и руки, обещая к полудню устроить настоящее пекло.
Смысл предложения потерялся. Как то, что солнце щекочет лицо




Hespersky 12.07.2013 13:20

А я у Вас уже был?
Если был, то по-второму кругу, если не был, то здравствуйте.
Я хотел бы рассмотреть первый абзац.
И поговорить о реинкарнации принципе экономии языковых средств.
Скрытый текст - о нём:

Купились? =)))

По мелочи:
- "направился в сторону" - не понравилось почему-то. Три слова вместо двух.
"Утро выдалось замечательным" - думаю вы хотели этим "выдалось" передать благостное внутреннее ощущение ГГ от утра перед инцидентом? Но в тексте вы постоянно избегаете свободной внутренней речи персонажа. Делаете с теми же целями оформление прямой речи, находите семантические приёмы, но это неэкономно.
Солнце ласково щекотало лицо и руки, обещая к полудню устроить настоящее пекло.
Смысл предложения потерялся. Как то, что солнце щекочет лицо предвещает жару в полдень. Ощущения от согревания и щекотания разные вроде и фиксируются по-разному. Сам стиль предложения - да, опять передаёт благостное ощущение ГГ, это понятно. Я, как читатель, дивлюсь с пустоты внутреннего мира ГГ, составленного первым абзацем.


И не сказать, что герой картонный - ему как будто птички поют, просто он пустой как человек получился. Именно такой, который будет максимально безопасен для сюжета. Героя надо ещё чем-нибудь наполнить. И это даже уменьшит количество знаков, а не увеличит. Сделает его персонажем активно реагирующим, а не таким героем байки.
Скрытый текст - Совсем бяда совсем:
И я тут почитал ваш рассказ, свой рассказ на БК... У меня в БК сюжет схожий с вашим, но в извращённом виде. Даже технологические сходства. Сплошные параллели, только без политоты. Простите, я случайно. Вот, попал. :blush: :cry:


Cveтлана 12.07.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Hespersky (Сообщение 1609550)
И я тут почитал ваш рассказ, свой рассказ на БК... У меня в БК сюжет схожий с вашим, но в извращённом виде. Даже технологические сходства. Сплошные параллели, только без политоты. Простите, я случайно. Вот, попал. :blush: :cry:

Хорошо. Обещаю, что не буду читать ваш рассказ на БК, чтобы не смущать :vile:
Скрытый текст - ...:
Ну вы же понимаете, что теперь я его обязательно прочту :vile::vile::vile:

А за детальный "разбор полетов" спасибо.

Hespersky 12.07.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1609553)
Хорошо. Обещаю, что не буду читать ваш рассказ на БК, чтобы не смущать :vile:
Скрытый текст - ...:
Ну вы же понимаете, что теперь я его обязательно прочту :vile::vile::vile:

А за детальный "разбор полетов" спасибо.

Да, не за что. :smile:
Скрытый текст - ...:

У меня теперь другой вопрос уже к себе. Вы то уместили всё в миниатюру.. Зачем же мне понадобилось полтора десятка килознаков. Решу его для себя и выложу рассказ с огромным количеством непрямой свободной речи, которую невольно отрекламировал. :smile:

Дмитрий Белковский 12.07.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1602703)
Зависть плохое чувство...

в чём моя зависть?
Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1602703)
Он как анекдот, но в хорошем смысле слова - когда гениальные анекдоты отражают эпоху, проблемы текущего времени и гос.устройства - по ним потом вспоминают косяки законодательства и перегибы системы.

я Светлане уже объяснял
подскажи мне, о каких косяках и перегибах идёт речь? над чем нам предлагаютЪ посмеяться?

Вася МирФ 13.07.2013 08:26

Светик, ты лучшая! :good:

Дмитрий Белковский,
Каску купил?
*Сжимает в руах стопку журналов*

van Halk 13.07.2013 11:27

"Чьорт побьери", не удержался. Рассказ-то вполне нормальный - спору нет. Но вот голосовать за него лично я не смогу. По двум причинам. Первая понятна, и неоднократно озвучена - темы нет. И вторая, совершенно субъективная - бьющая наотмашь вторичность. Понимаю, что в миньке развернуться негде, но и на горло себе наступать не хочется. Всё это уже было, причём оформлено заметно красивее. Если бы ещё и эротическая сцена сюда вписалась - дежавю было бы полным.
Извини, Светлана, врать не приучен...

KAT_irina 13.07.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1609908)
в чём моя зависть?
я Светлане уже объяснял
подскажи мне, о каких косяках и перегибах идёт речь? над чем нам предлагаютЪ посмеяться?

Ну зависть в том, что вы ругаете не рассказ. Вы ругаете положительную реакцию на него. Одно дело написать: "рассказ не понравился", и совсем другое "все хвалят рассказ, который мне не понравился, потому что..." Кому понравился рассказ честно об этом отписались - но все куплено все пропало вас что-то не устраивает...

Что до перегибов - думаю, не буду тыкать отрубленными пальцами в каждую вторую букву текста. Скажу лишь, что надо почаще отрываться от компа с "лайками" и выходить на улицу. Там все страшнее, чем в некоторых антиутопиях.

Cveтлана 13.07.2013 13:06

van Halk, дык... я и на 2 тур не рассчитывала, а тут вона как получилось )) Да, после Симпсонов писать трудно ))

van Halk 13.07.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1610087)
van Halk, дык... я и на 2 тур не рассчитывала, а тут вона как получилось )) Да, после Симпсонов писать трудно ))

Со эм ай. Дело, ИМХО, не в Симпсонах )) "Изюминку" бы воткнуть в миньку - получилось бы супер.Спешила? Наболело? Посыл понятен, но абсолютно эфемерен - это для перепуганных с рождения "правильных" есть чем убить. У "америкосов" пошло бы на ура. Они любят бояться. Ты, как мне кажется, по этой тропинке и пошла. А поскольку (опять же, Симпсоны :)) ) такие страшилки подхватываются влёт, то успели они раньше. Фильм, конечно, помнишь. Да и фиг с ними! Вот попробуй вставить что-то "нашенское" - чтобы, например, мужик с ледорубом (тоже уже было :) ) или ведром по башке (Сейчас Вася объяснит), или, на крайняк, просто в морду от души. Чувствую, краски-то заиграют по-другому. Понятнее и ближе. А не по принципу - презик пи***ас, жизнь гуано, а мы тут плюшками балуемся. И таки балуемся, пока не припёрло. И вот тогда...

Ирония 14.07.2013 10:22

van Halk,
а мне кажется, это страшилки как раз нашего мира... Здесь названо все то, к чему катится именно Россия, имхо. Не запад, на который мы любим кивать, а именно Россия. Когда за "оскорбление чувств верующих" и "пропаганду гомосексуализма" хотят сажать как за убийство, а ворам дают условные сроки...

Может, пора испугаться?


Рассказ не мой фаворит, честно, имхо он вообще лучше подошел бы для другого конкурса. "Беспощадная толерантность" и тэ дэ...
Просто он про то, что у меня наболело.

Вася МирФ 14.07.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1601355)
По большому счету, почти в каждой миньке можно заменить "Мир фантастики" на "Советский спорт"

Я свои не отдам. :flirt:

van Halk 14.07.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Ирония (Сообщение 1610582)
van Halk,
а мне кажется, это страшилки как раз нашего мира... Здесь названо все то, к чему катится именно Россия, имхо. Не запад, на который мы любим кивать, а именно Россия. Когда за "оскорбление чувств верующих" и "пропаганду гомосексуализма" хотят сажать как за убийство, а ворам дают условные сроки...

Может, пора испугаться?

А вот не соглашусь ))) Такие "страшилки" приходят исключительно "из-за бугра". У нас почему-то принято натягивать чужую одёжку независимо от размера. Потому и трещит по швам.
А по поводу "пора испугаться" опять же не согласен. Не пугаться надо, а работать. Менталитет не тот. Посыл должен быть другим - "Меня будить?!" Напугать не получится, а разбудить вполне. На мозоль наступить, а не "бууу" сказать. В этом и разница, ИМХО.

Дмитрий Белковский 14.07.2013 23:30

для читающих тему: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...6&postcount=12 здесь я приводил примеры за что мне не понравились комментарии.
Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1610052)
Ну зависть в том, что вы ругаете не рассказ. Вы ругаете положительную реакцию на него.

кинь ссылку с отрицательным отзывом на мой рассказ. всё воспринимаю и исправляю.
хочешь правдивый отзыв - не заводи друзей. тем более прилипал. пытаться прилипнуть ради продвижения.
здесь http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...4&postcount=29 возможно скомкано я попытался указать почему миниатюру нельзя отнести к фантастическому повествованию.
и в данном рассказе не приведено ни одного современного закона, который можно считать перегибом.
ну разве что запрет на самоубийство. да, действительно, это ни куда не годится. каждый волен распоряжаться своей жизнью сам и прекратить её по собственному усмотрению. это вам каждый ваш родственник подтвердит.
Цитата:

Сообщение от KAT_irina (Сообщение 1610052)
Скажу лишь, что надо почаще отрываться от компа с "лайками" и выходить на улицу. Там все страшнее, чем в некоторых антиутопиях.

:facepalm:

KAT_irina 14.07.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Белковский (Сообщение 1611044)
здесь я приводил примеры за что мне не понравились комментарии

:wall:
Вот и я об этом как раз. С чего вдруг кто-то оценивает комментарии? Тем более, предвзято, тем более, безосновательно, тем более, чужого рассказа.

Да и остальное высказанное мне лично :facepalm:
Взаимно, видимо.

Дмитрий Белковский 15.07.2013 17:24

разжёвываю.
представленная миниатюра слаба. фельетон не тянущий сатиру, т.к. нет бесспорного предмета для высмеивания.
Светлана человек ведомый и ваша патока лишь усугубит положение. поэтому мне и стыдно за комментаторов.
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1611243)
больных и обидных рецек на самом деле оч не хватает. ... все милые и няшные, что зубы ноют.



Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.