Межкреативье: нужен еще один заход?
 

В теме про финал нынешнего большого К мне сказали: "если так хочешь вернуть старый Креатив - иди возвращай". Я подумал и решил - а почему бы и нет?

У меня такое предложение: проводить параллельно (в идеале между большими заходами) с основным креативом неформальный мини-креатив. Не блиц, а именно полноценный Креатив, но без:

1) Громких объявлений и рекламы.
2) Поиска профессионального жюри.
3) Поиска призов в виде публикаций и т.д.

Т.е. просто сами себя читаем, сами себя судим. В идеале участников не больше 20-30. Всё как в 2006-2008 году. :slow:
Само собой правила как на тех креативах: 3 номинации с двумя темами и лучшим фоном.

Как вы на это смотрите?

Лeo, а не опупеем от постоянного потока конкурсов? Креатив, блиц, твой конкурс... а ведь есть ещё куча других, в которых многие из нас участвуют. Грелка, Мини-Проза, Азимут, Золотая Чаша, Созвездие Аю-Даг, Ужастики ... список можно продолжать и продолжать.
Только не воспринимай, как однозначное неприятие твоей идеи. Так, мысли для обсуждения.

О, у меня есть время и настроение предаться демагогии:)

Давайте для начала определимся с терминологией.
Например, я не вполне понимаю, что такое "старый" и что такое "новый" Креатив. Строго говоря, Креатив - это не призы и форма проведения.
Это идея, реализованная в проекте. И жива она будет до тех пор, пока привлекает новых людей.
Средний срок сильной вовлеченности человека в любой виртуальный проект с виртуальным же сообществом - от полугода до полутора.
В хороших местах формируется костяк посетителей, которые застревают на дольше, и невольно задают тон. И уже на них с их тоном налипают новички, которым все это интересно.

О чем идет речь в ключе "возродить старый креатив"? О том, чтобы собрать старую компашку, с которой было так уютно, и тусануть, как в былые времена? Изменился он с "сотки", именно с увеличением количества участников.

два раза прочитала заглавный пост. Честно говоря, меня все это не очень воодушевило. Между большими креативами проходит блиц, межавторские проекты, конкурсы в соседнем разделе "творчество". Лично у меня это вряд ли вызовет энтузиазм: я не вижу что нового там будет, а вот с такой периодичностью даже читать время мне уже не позволит.

У меня крутится в голове совсем другая идея. И последний блиц, и ужастики меня здорово порадовали. Откровенно убогих текстов в процентном соотношении было гораздо меньше, чем среднестатистически. Креатив я просто не весь отчитала, может, и он был такой же. Или мы разогнали всех неграмотных своим снобизмом, или народ активно учится.

Пожалуй, лично я думаю, не замутить ли на период межкреативья семинар. Без конкурса.

Это все отлично, спору нет. Но если будет продолжаться такая же пассивная критика, как на блице - то не вижу смысла.
+ имхо, темы должны быть "уже". Т.е. межкреативье, не для написания рассказа, который потом можно куда-то кому-то... а для тренировки руки.

А что, все участвуют во всех конкурсах сразу?

Старый креатив - это 20 участников и отсуствие внешней рекламы. На Креатив я попал когда Убивец мне письмо в личку на лите отправил, вот так заманивали людей на первые заходы.

Я предлагаю свою альтернативу блицу с нормальными сроками написания рассказов, нормальным оглашением темы и т.д.

Кстати, тему предлагаю брать голосованием потенциальных участников.

Ну, что я могу сказать... Есть вероятность, что у меня получится лето, полное сладостного безделья. В этом случае, если мне понравится тема и первые рассказы, есть вероятность, что попробовала бы использовать это как площадку для семинара.

Мне чего-то такого хочется, только чтобы на пары при этом не ходить:)

Писательство - это синтез, созидание. Редактура - анализ, разрушение, расчлененка. Всякие там рассуждения про "автору так было надо, чтобы выразить то, что он хотел", как правило не полезны. Мешают счистить лишнее, чтобы оттенить и подать идеи в масимально доходчивой и красивой форме.

Критика же сводится к набору статистики "понравилось-не понравилось", основанному на высказываемых мнениях.

Пожалуй, я попробовала бы замутить именно прикладной семинар. Ну, если меня в ближайшее время не уматерят на работу в былом графике, от чего я пока упорно отбиваюсь, поскольку нашла, чем заняться и без нее:)

То есть Большой Креатив в миниатюре параллельно с блицем? Ну, либо люди разорвутся, либо участников и правда будет 10-20 человек. Идея неплохая, но 1.кто орги? 2.готовы ли орги к весьма скромному количеству внимания?

Семинар - это хорошо. Но, насколько понимаю, должно быть какое-то "мясо" для разбора. Как с этим?

Идея как раз в том, чтобы всеми силами избежать притока рассказов. 20 - самое то.

Видятся плюсы, но налицо и минусы. Почему как идея отдельного конкурса, предложение не воодушевляет? Кто будет устраивать отбор двадцати авторов по арийским критериям? Какими будут критерии? Фейсконтроль? :smile:

Положительной видится возможность сконцентрировать внимание на более узком круге работы. Массовость конкурса ведет к тому, что внимание рассредотачивается. Если на всех тратить время жалко, то большую часть рассказов даже не открываешь, а ради тех, что сподобишься, приходится делать усилие -)

Мне видится целесообразным спроецировать энтузиазм Лео на тот вид конкурса, что сложился на данный момент, и сложить его с предложением Илларии о проведении не конкурса, но семинара.

Было бы идеально определить круг из тех же двадцати авторов и их рассказов для проведения детального разбора тем самым скромным кругом доверенных, мнению которых я доверяю больше, чем собственному. Формировать масонскую ложу может хоть Лео лично. Если его выбор окажется удачным, проект состоится, а на нет, как известно, и суда нет.
Каждый из авторов в глубине души мечтает не только о том, что его творчество будет замечено и оценено, но и о том, что найдется мудрый тибетский отшельник, который поведает ему(ей) тайну секретной техники создания шЫдевра :smile:

Сейчас креатив проходит не столько в форме обмена опытом, сколько в виде птичьего базара, где каждая канарейка поет свою песню.
Ежели часть пташек отмыть, накормить и усадить в стройный хор, может получиться интересная сюита.

Я как-то не вижу необходимости в том, чтобы плодить сущности. Чем предлагаемый формат отличен от Блица? В последний заход играем аж в два тура, без жюри и громких объявлений. Критики нормальной нет? Так кто мешает? Слишком быстро написанные рассказы обладают скудностью заложенных идей и неряшливостью написания? Возможно... Хорошо, возьмите рассказы Аляски - их не много, авторы будут рады хорошим разборам.
Впрочем, я не против, просто не вижу смысла, только и всего.

Мне претит идея масонской ложи. Отбор должен быть максимально строгим, но не должен быть основан на личных предпочтениях. Если выбирать тех, чьему мнению участники доверяют больше своего, конкурс автоматически закрыт для новичков. Это не есть хорошо, имхо.

а я... ничего говорить не буду. я экономить буду
Нет скажу.
креатив сам по себе уже поднадоел. Еще один конкурс не вдохновляет. Но с семинаром - идея интересная.

1) никто не будет ничего отбирать. На 1-ых креативах было 20 рассказов, потому что новый конкурс без призов был мало кому интересен.
2) от блица отличается тем, что это не блиц. На написание рассказа будет дано хотя бы 2 недели.

Если люди хотят разбирать качественные рассказы, то есть семинар, то специально писать вовсе не обязательно, можно разбирать и старые рассказы. Установить критерии оценки - вот вам и конкурс критики. Это было бы интересно.

Лично мне претит идея любых отборов:) гласных, негласных, с критериями, без критериев. Это тупик с точки зрения развития проекта.

И да, мне приятно, что мы с Демьяном в очередной раз совпали в точке зрения:)

Итого мое резюме: если Лео хочется, флаг ему в руки, барабан на шею. Лично я, если увижу что-то интересное для себя, примкну и развлекусь. Не увижу - так без меня развлекаться на свой лад никому не зазорно.

Кстати, блиц в два тура - это, на мой взгляд, все-таки, не совем верно. Правильно Демьян в прошлый раз преноминировал:)

Демьян, а кому нужен конкурс критики?

Граничное условие в виде темы все-таки надо.

В первую очередь авторам. По себе знаю: зачастую даже отмылившийся глаз не замечает многого - просто есть у автора определенный потолок восприятия, выше которого он не может пока прыгнуть.
Во вторую очередь критикам - вырабатываются критерии оценки, внимательность к мелочам и прочее. Выискивание бревен в чужих глазах иногда предотвращает попаданий в собственные...
Впрочем, я все это рассмотрел, как некие упражнения. А где же интерес и развлечение? Так это от орга зависит, ведушего, да и от самих участников.

Как бэ основной вопрос: как будут отбираться избранные? По личным предпочтениям? Потому что если ты думаешь, что конкурс без призов не наберет больше 20 участников, то ошибаешься В нынешнем виде призы никому не нужны.

Кх-ххх...

Конкурсы? Вообще без призов? А темы ближайших какие будут?

Во еще один избранный подоспел))

Не беспокойся, нас не позовут.

Никто не будет выбирать. Кто напишет по теме - тот и участник. Без призов мы много людей не наберем, в этом и цель.

Призов не будет никаких. Просто в конце конкурса жюри решит, кто победитель. По старинке в жюри будут другие авторы с форума, друзья-сисдамины, вебдизайнеры, домохозяйки, учителя литературы в сельских школах и другие эксперты с мировым именем.

Будет круто.

Лео, ну а что если таки будет много народу? Что тогда?

М-да-с... Шабат Май на дворе, а у всех морды физиономии личики выражения аватар сурйозные кагбы уже пора платить налоги :tongue:

Избранным стать? Да запросто - стоит лишь выучить Тайный Знаг Б-га Грамотности Письменности Тота :smile:

Reistlin, Тёмные эльфы приходят сами, если им так захочется. ;)

Лeo, у вас жеж голова закачается всё это читать. А руки опустятся после двадцатой сотни рассказиков. :)

Ну, смотри. На Креатив приходит в среднем по 100 рассказов последние 2 года. На Блиц по 20-30.

Как думаешь, сколько у нас будет без рекламы и громких имен?

Последний блиц вообще 38 работ набрал. Я считаю, что условиями камерности может быть главным образом узкая тема.

Я набрал семерых ВООБЩЕ без НИЧЕГО. :vile:

Элвенлорд Гримуар, семерых в межсезонье, на оч широкую тему, с денежными призами и упоминаниями на форуме. Да, без ничего...

lolbabe, это не деньги для Тёмного эльфа.
Начал первого апреля, так что... не межсезонье.
Тема крайне узка: мало кто сможет написать про эльфа. Или эльфийку.

Я очень хорошо знакома с тем, что называется "в реку дважды не войти".
- А давайте воссоздадим наш клуб таким, каким он был раньше?
- Два года назад эта группа вк была куда лучше, давайте начнем сначала...
- Если ту же самую ролевую игру начать играть с самого начала, то может быть, мы воссоздадим ту атмосферу... Давайте, а? По тем же правилам, что в девяностых, с теми же людьми...
И так далее.
Никогда не получалось так, как прежде. Атмосфера, люди - даже те же самые... они меняются навсегда. Так, как на старом месте, нигде не живется. Креатив исключением не будет.

Если Лео хочет, то пусть делает. Пусть выберет участников, назначит тему и посмотрит что да как. В любом случае, пока он сам не увидит результат, он не успокоится. Удасться идея - будет жить, а нет, так Лео сможет идти дальше. Уверен, что если не двадцать, но с десяток участников он наберет.

Никто не будет набирать. Заинтересованные сами придут.

Тогда ты ничего не выиграешь. Что ты будешь делать, если участвовать будут десять "молчунов"?

Как ты себе представляешь, чтобы он кого-то набирал? Дескать ты, ты и ты избранный, а остальные все идите на?

Вопрос не в том, как я себе это представляю, а в том, как это представляет Лео. Поити по пути участия всех, это не выход. Он получит тот же Блиц. Если делать свободный вход, то вводить правила обязательной Поруки на всё рассказы, вплоть до штрафных баллов. Иначе затея бессмысленна. Это условие, к слову, позволит отсеять многих. Думаю Лео стоит над этим подумать.

Я писал о том же. Узкая тема, развернутые отзывы на все рассказы и прочее. Это отсеет, но я не уверен, что многих, во-первых. Во-вторых, сама идея конкурса как бэ для избранных вообще не слишком хорошая. Это будет раздражать "не избранных". Поэтому тут стоило бы подумать над форматом.

Не избранного в моём лице это не раздражает. Думаю таких как я будет не мало. А недовольные всегда будут.

Никто никого избирать не собирается. Мне даже не важно, что будут участвовать новые или старые люди. Мне важно, что будут участвовать те, кто пришел ради рассказов и их обсуждения, а не ради статуса.

Я запутался. Лео, так какой же предполагается формат? Идея конкурса ака блица лично меня не греет абсолютно - будет как всегда. А вот идея семинара - да, это интересно. Может быть и тема оглашена (как же без этого), и рассказы люди накидают обязательно. Но это не семинар. А вот когда люди, мнению которых доверяешь (их здесь есть), будут досконально разбирать пару-тройку работ - это гуд. Собственно, эту самую птицу-тройку может отобрать авторитетное собрание. Дальше обсуждение - с прокурорами и адвокатами. Польза точно должна быть всем, ИМХО.

Идея собрать людей, написать рассказы, прочитать, выбрать лучший. Как на креативах 1-6 где-то.

Лeo, Креатив тогда и Креатив сейчас отличаются только количеством участников?

Ничего вы молодые в жизни не понимаете. Вот раньше...
Лео, как на 1-6 вряд ли будет. Люди изменились за столько лет, а новички уже не живут старой жизнью.

Он тебе по-моему уже объяснил, что не в людях дело, а в само формате конкурса с малым количеством работ и серьезным отношением участников к критике.

Количеством, рекламой, призами, жюри.
Креатив превращается в крупный статусный конкурс. Это хорошо.
Сделать мини-креатив по принципу старого внутри большого креатива - еще лучше.

Это бесполезно.

Джун, дело не во мн, и не в людях как персоналях. Дело в том, что я не уверен в возвращении атмосферы старого Креатива. Лео нужен не конкурс с "почитай-поругай-и проголосуй за рассказы". Он ищет именно атмосферу, а утверждение обратного - лукавство или самообман и не более.
Былого не вернуть.Блиц был показателен. Вот ответь мне честно, сколько комментариев ты сам написал. Хотя бы комментариев, а не развернутых отзывов? Люди стали ленивые или слишком занятые (

Раз тема вынесена на публичное обсуждение, то каждый имеет право высказать позицию.
Лео, твоя вера в людей меня поражает. Особенно с учетом твоего характера. Я нигде ни слова не сказал, что я против, я лишь задал резонный вопрос, чего ты хочешь. Развлечения, семинара или конкурса? И что будет если не получишь ничего? Ты же первый будешь кричать и обвинять всех невесть в чём. Ладно, решайте сами.

p.s. Между прочим, конкурс Гримуара по формату был очень похож (и не говорите мне, что написавшие гнались за призом). Можете посмотреть на результат. Удачи.

Тебе виднее, что я ищу. Для тебя же новость, что Креатив в принципе не был каким-то новшеством и большинство его первых участников - царконовцы предающиеся вынужденному безделью пока Эдвард решал свои проблемы. Все эти люди в конкурсах участвовали уже как бы не дольше, чем нынешние новички креатива.

А я параллельно о своем:)

Выше сказала, что терпеть не могу отборов и сегрегации по любым признакам.
Однако, если ввязываться в семинар, действительно, нужен конкретный материал для разбора. Абстрактные лекции и семинары - не хороши. Информация, которая немедленно не прикладывается к практике, не удерживается в голове. Максимальный эффект достигается, когда обучение не выступает самоцелью, как ни парадоксально.

Но... Из блица дальнейшего разбора и редактуры стоят два рассказа, например. Не подумайте, что все остальное - в топку. Там есть пара рассказов, которые не нуждаются в редактуре. И какое-то количество - которые бесполезно редактировать, они не перестанут после этого быть безделушками. Просто станут более гладкими безделушками.

То есть, тогда надо отбирать. А что и по каким критериям - вопрос.

Интересно... Согласен с Лео.
В качестве мозгового штурма я предложу только одно цифру -
5 с половиной*.
И большой срок.
И будет - 30-40 рассказов.
И будет семинар.

И живые позавидуют мёртвым.(с)

Э, нет. Никакого результата до 23:59 24 мая 2013 года не будет. Я в этом уверен, да и жюри ох какое строгое.
А удача нам всем скоро понадобится.

Нет с однй стороны нет ничего плохого если старые креативщики затеят свой конкурс. Я даже с удовольствием буду за ним следить. Просто мне почему-то кажется что как длительный проэкт это не будет слишком уж интересно кому-то кроме креативных олдов. ИМХО есно

Не, ну если кто-то настолько крут, что сможет достойно вложиться во все конкурса, то почему нет? Лично мне придется выбирать, и выберу я основной Креатив, а не олдовый :obvious:

Однако же, будет печально, если олды из-за междусобойчика не смогут отжечь во весь рост на Большом (режим нон-стоп – жесть, как ни крути, а люди – не роботы).
Посему полагаю, что дробление и распыление – зло.

Old-ы, междусобойчики, отжиги...
Уже бы объявили тему да провели. Мну интересно в таком поучаствовать.

Есть определенные причины, по которым я этот вопрос отложил. Стартовать имеет смысл сразу после окончания второго тура большого креатива, пока финалистов разбирают жюри. Сейчас уже поздно.

Мнение людей я здесь услышал, уровень интереса к начинанию примерно оценил.

Лео, ты уже упоминал, что темы будут выбирать сами участники, а кто будет предлагать сам выбор? Если есть идеи, их можно здесь озвучивать?

Можно, конечно.

Тоже вариант.