|
Блиц 2013: Верхний Палеолит
|
*чешет затылок*
С одной стороны вроде и читать интересно, если не брать в расчет некоторую корявость языка. С другой к темам притягивать придется за уши. Дать бы рассказу отлежаться пару недель, потом поправить и в добрый путь. Вопчем +, но в топе наверное не будет. |
Преноминация пройдена. С моим скрежетом зубовным. Формально намечены обе темы, но одних запятых, строго говоря, достаточно, чтобы проявить человеколюбие и не включать рассказ в список голосовального чтения.
Автор, может, вы запятые поправите? А сам текст почистите, пригладите и урежете? На треть так примерно? Тогда станет намного лучше. |
"Каменный пролом в скале", ну да... не деревянный же, вестимо. Пока только по диагонали просмотрел текст, каюсь: влез из профессионального любопытства. Ибо подозревал классическую ошибку, за которую ругают ругательски студентов, начиная с первого курса. Увы, помогает не всем...
Дело в том, что многие понятия, как известно, дуалистичны. Это не в последнюю очередь относится к терминам, так или иначе относящимся к геохронологической/стратиграфической шкале: одно и то же слово может означать как время накопления пород, так и комплекс пород, накопившийся за определённый интервал времени. В данном случае речь идёт о палеолите. При этом очевидно, что прилагательные должны использоваться разные: ну не применимы для времени (то есть возраста) понятия "верхний" и "нижний"! К сожалению, даже в словарных статьях (вот он, вред Вики :smile:) время от времени проскальзывают сочетания типа Цитата:
верхний палеолит - комплекс отложений (с геологической точки зрения - пород, почв; с археологической, насколько я представляю - культурные слои), возраст которых 35 — 12 тыс. лет; поздний палеолит - интервал времени 35 — 12 тыс. лет назад, за который сформировались те самые отложения верхнего палеолита. Таким образом, приведённая цитата из Википедии буквально означает, что внутри слоёв почвы, прямо сразу в захороненном (и уже мёртвом, вероятно) состоянии люди эпохи палеолита создали ритуалы и культы. Это, конечно, отдельная тема для фантастического рассказа - пользуйтесь, если угодно:vile: Чтобы всё запутать ещё больше замечу, что сочетание "эпоха верхнего палеолита" - буквально на грани фола. С одной стороны, в точности оно синонимично позднему палеолиту - то есть то самое время, за которое... и так далее. С другой, сочетание временного понятия "эпоха" с прилагательным "верхний"... По-моему, таких вещей лучше избегать: не так уж трудно. Ещё и потому, что у неспециалиста это словосочетание неизбежно ассоциируется только со временем, усугубляя терминологическую путаницу. Прошу прощения за занудство:smile: Ну и чтобы совсем тему закрыть... насколько я помню, изобретение лука относится скорее к мезолиту, а не к началу позднего палеолита :smile: И ещё сомнение: люди культуры Ориньяк на территории Франции, разумеется, имели кроманьонский фенотип. Но в рассказе, насколько можно судить, речь о Крыме. В этом случае они не будут ближе к раннему костёнковскому комплексу? Там облик вроде реконструировался как негроидный:blush: |
ar_gus Цитата:Таким образом, приведённая цитата из Википедии буквально означает, что внутри слоёв почвы, прямо сразу в захороненном (и уже мёртвом, вероятно) состоянии люди эпохи палеолита создали ритуалы и культы. Это, конечно, отдельная тема для фантастического рассказа - пользуйтесь, если угодно...
А то, что я написала и есть сюжет фантастического рассказа, а не научная работа...:smile: Цитата:И ещё сомнение: люди культуры Ориньяк на территории Франции, разумеется, имели кроманьонский фенотип. Но в рассказе, насколько можно судить, речь о Крыме. В этом случае они не будут ближе к раннему костёнковскому комплексу? Там облик вроде реконструировался как негроидный... А разве,негроидная раса не относится к кроманьонскому фенотипу? К тому же, в Крыму, насколько мне известно, найдена самая северная стоянка культуры Ориньяк.:shok: |
Цитата:
|
Ну вот,пожалуйста. К тому же, строгое деление на расы,скорее всего и произошло с появлением кроманьонского человека...:smile:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Тем не менее Аргус прав по поводу названия эпохи - ранний палеолит. Ошибка, как я понимаю, из разряда "светового года", который делится на километры, а не часы ) |
Возможно,что есть несколько подходов к датировке и правильному названию эпох. Всё-таки, это не математические науки.Вот, например, из официальных источников:http://krymology.info/index.php/%D0%...8B%D0%BC%D1%83
Верхний палеолит в Крыму. К этой эпохе относятся как пещерные стоянки (Аджи-Коба на Караби-яйле, Буран-Кая в долине р. Бурульчи; верхний слой Заскальной IX у Белогорска; Шайтан-Коба II в долине р. Бодрак; Качинский навес на р. Кача; Сюрень I в долине р. Бельбек), так и стоянки открытого типа (Малиновка — в долине р. Альмы, Донское на р. Бурульче). Наиболее интересные материалы дали раскопки в Сюрени I, где выявлено три культурных горизонта, позволяющих охарактеризовать все этапы позднего палеолита (ориньяк, солютре, мадлен).То есть,именно-Верхний Палеолит. |
Цитата:
Физиологические различия между различными расами не являются существенными; с биологической точки зрения всё современное человечество относится к одному и тому же подвиду вида Homo sapiens(то есть,кроманьонский человек). Это подтверждается, например, генетическими исследованиями: расхождение в ДНК между расами составляет всего 0,1 %, а генетическое многообразие внутри рас больше, чем межрасовые различия... |
Цитата:
|
Частично согласна,на счёт лженауки. Но,если уже говорить о выборе названия для рассказа,то "верхний палеолит"-это просто,такая метафора.В смысле,преувеличение, для создания особой атмосферы...:smile:
|
Цитата:
Но словарные значения обоих слов, все-таки, наверное, надо посмотреть:) |
Вы намекаете на гиперболу? Ну,это же так, по-математически, скучно...:smile:
|
Цитата:
Сорь за занудство, но... "Все в сад" с) в смысле, словарь читать:) |
Будем стараться. Хотя бы, с запятыми нужно разобраться.Тут уж не до бурлесков...:sad:
|
Скрытый текст - Гм.: |
И это уже после правки запятых? Я в шоке.:shok: Может, добрый совет дадите?
|
Цитата:
Скрытый текст - ...: Цитата:
Это не издевка и не стеб. Это печальная констатация факта. |
даже не осилила простите
|
Его Величество русский язык?Эх,жаль времени не хватит проштудировать школьный учебник. :sad: Но за совет,спасибо!
|
Ничего.У меня тоже такое бывает.
|
Третий рассказ прочитан. Первое что бросилось - так Павел или Иван? Описание достаточно живое и интересное, читалось легко. Фамилия придуманы со вкусом. Имена доисторические аналогично - особенно ГРУ? Кстати почему все три буквы большие? - Государственное разведывательное управление? Немного сжато на мой взгляд, т.е. из этого бы сделать какую-то повесть хорошую можно - а так, получается нырнул в прошлое и сразу назад. Что еще можно добавить для первого отзыва тут? Вспомнились археологические экспедиции, еще в школе ездили, весело было, но не так легко, как у вас описано ) правда мы не по пещерам ходили, играя в спелеологов, а копали курганы, приходилось работать... но тут сравнивать не могу, личного опыта нет! Прочитал легко. Запятых много пропущенных и ошибки часто встречаются (где-то буква пропущена, где еще что - по мелочи) В целом - заинтересовало. С уважением.
|
Большое спасибо за единственный положительный отзыв! Было приятно,что хоть один читатель правильно меня понял. На счет ГРУ вы верно догадались. А Павел-это съеденный каннибалами студент Бочкарев. А Иван-это Помидоркин, ассистент кафедры ископаемых гоминид и завистник Семиглаза.:smile:
|
Цитата:
|
Цитата:
- ни одного пейсателя, текста для внутреннего потребления - нет "навязчивого юморка", а недурственная ирония - есть хронопарадоксы, неожиданные встречи, достаточно незамыленная тема, интеллектуальные герои. Плюс. Понравилось. Спасибо. |
Большое спасибо за отзыв. Главное, что я хотела донести до терпеливых читателей, вы поняли правильно. С запятыми, какая-то беда.:sad: Вернее, чертовщинка! Мне всегда их хочется ставить, по своему усмотрению. Буду работать над ошибками...:smile:
|
Цитата:
С пунктуацией в тексте беда. Сюжет... Не знаю, меня не зацепил. Я так и не понял - к чему все написанное? Ляпов предостаточно, перечислять нет охоты. Тем не менее дочитал до конца: сказалась, возможно, новизна прочтения рассказов Блица - ваш первый. Общий вердикт - нормальная ученическая работа, по которой устраивают многословные разборы. Беда в том, что на Блице, скорее всего, никто подобное не делает. |
Спасибо за практический совет с пунктуацией. Попробую обязательно. А сюжет... Что же, мне тоже не всё нравится, что приходится читать. А учиться, видимо,никогда не поздно!:smile:
|
Если пройтись по схеме сюжет-герои-исполнение, то ммм... Как бы так помягче... Здесь есть сюжет) И даже юмор встречается) И герои есть, и даже не картонки. Только подача мозговывертная, поэтому о сюжете, героях и юморе забываешь, когда текст переваливает за половину. Однако это полноценный рассказ, рассказка такая забавная и интересная, а не зарисовка, за что плюс.
Конкретно по придиркам: пробелы! Пройдитесь по тексту вордовским спелчеком и проверьте все пробелы, с ними беда. Про запятые уже говорили, я ниже еще отпишусь. Текст насыщен, пропитан, пронизан канцеляритом – это специально или как? Когда всякие сухо-учено-диссертационные фразы используют в небольшом количестве, это неплохо, это добавляет сарказма, как у Стругацких в «Сказке о тройке». Но здесь перебор, уже не смешно. Поменьше используйте причастные и деепричастные обороты, слог станет легче. Скрытый текст - "убрать зпт" относится ко всем запятым в выделенных фразах, если я не уточняю: Дальше я сдалась, простите, но тут каждое второе предложение болеет запятыми:blush: Думаю, основную мысль вы поняли. Прежде чем выкладывать следующий рассказ, если не уверены в грамматике, попросите кого-нибудь вычитать, здесь люди добрые, помогут) Скрытый текст - несколько моментов уже не по пунктуации: Общее впечатление странное. Видно, что вы старались, за старания плюс. И волшебный пендель, чтобы старались лучше, ибо пока, в таком виде, рассказ почти нечитабелен) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
"он представил себе, искаженное гримасой зависти, некрасивое лицо - убрать зпт". Почему нужно убрать зпт, это же вроде причастный оборот с зависимыми словами? Или это: "насвистывая себе под нос, гимн России - убрать зпт"- разве деепричастный оборот, не надо выделять запятыми?.. И если возможно поясните вот это момент "- Да лежите же вы. Слушайте меня спокойно и не дергайтесь, - нахально заявил профессору нерадивый студент, пропавший без вести, ровно год тому назад, вместе со своим другом Павлом Бочкаревым. – это моветон – вводить в атрибуции диалога историю героя." Почему же моветон? |
Цитата:
|
Нет, просто прежде чем критиковать, нужно хотя бы оригинальную фразу прочитать: "Семиглаз, насвистывая себе под нос, гимн России, представляя себя, по меньшей мере, Нобелевским лауреатом, когда его взгляд выловил из темноты, какой-то каменный монолит высотой примерно в два метра.":smile:
|
"Семиглаз, насвистывая себе под нос гимн России, представляя себя, по меньшей мере, Нобелевским лауреатом, когда его взгляд выловил из темноты какой-то каменный монолит высотой примерно в два метра."
выделенное жирным шрифтом - деепричастный оборот. после "темноты" запятая не нужна. |
Цитата:
|
Цитата:
В противном случае это вполне заурядное сочетание, и первая запятая в нём тогда ни к чему. |
Я в запятых и сам не разбираюсь совсем почти. Запомнил со школы правило: причастные и деепричастные обороты можно опустить, и тогда текст еще будет как-то более-менее восприниматься, например. А если нет, то стоит ли выделять запятыми еще и надо подумать. В данном обсуждаемом случае, если убрать "насвистывая себе под нос", то будет: "Семиглаз гимн России, представляя себе…" Семиглаз являлся гимном России, то есть.
Просто "насвистывая себе под нос гимн России" это деепричастный оборот весь вместе, запятая там в нем внутри не нужна совсем. А еще в этом предложении подлежащему "Семиглаз" не хватает сказуемого. |
Цитата:
|
А за меня уже почти все ответили)
Цитата:
Цитата:
Вообще, Демьян дело посоветовал: читайте предложение вслух, зачастую (но не в 100% случаев) запятые подскажут вам естественные, логические паузы. |
Цитата:
|
Прежде чем вы окончательно залезете на своего высокого коня, перечитайте то, что написал Тракторбек. Он вовсе не предлагал бесповоротно убрать из текста обороты, он имел в виду, что нормально построенное предложение должно иметь смысл и без них, и это во многом определяет правильность оборота. Ваш "Семиглаз", увы, этим не отличается.
|
Цитата:
2. Примитивизм - одно дело. Излишество - другое. Причастия и деепричастия утяжеляют текст. Естественно, никому не хочется, чтобы их текст был легоньким аки пушинка, его так и не запомнят. Но ведь тяжелые, многострочные предложения тоже не везде сыграют. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Скажем так... могу пожалеть, что не в моей подсудной группе. Конечно, рассказ далеко не идеален, но он второй, после сказки, который запомнился и запомнится. Ну, и ощущения до сих пор благодушные. К сожалению, это понимаешь только после прочитанного вороха полуалкогольных баек.
|
Цитата:
|
Хомячка Соня НЕ приветствует столь не уважающего читателя автора.
С первых строк видно ваше пренебрежение и лютую ненависть (да простите, все же праздник на дворе) ко мне лично, и всем авторам группы Б, кому суждено читать авторов группы А. Вот вы, автор из Верхнего Палеолита, что мы вам плохого сделали, а? Я понимаю, что за 3 страницы комментов вас здесь уже разнесли как Бог черепаху, но я считаю своим долгом надавить на больные места первых строк! Профессор Аркадий Моисеевич Семиглаз был(1) известен в научных кругах, как выдающийся исследователь стоянок первобытного человека. (НУ, ок). Он(1) (вот нельзя так с профессора на он переходить, ну не звучит так автор, ну прислушайтесь, произнесите вслух) устало прислонился к потрепанному рюкзаку, небрежно брошенному, прямо на траву. Ну, запятые, ясное дело. Привал был(2) настоящим(искусственным, поддельным?) спасением,(?) для выбившегося из сил, уже немолодого ученого. Он(2) блуждал среди деревьев несколько часов. Семиглаз долго не мог отыскать,(?) тщательно замаскированный вход, в найденную им накануне, пещеру. Неприметный грот, обнаруженный профессором(повтор!!! накануне сказали ж), находился на невысокой горной гряде, которая вплотную подступала к опушке леса. Профессор с жадностью выпил несколько глотков теплой воды из походной фляги. Он(3) решил отдохнуть, прежде, чем двигаться дальше.Заодно, Семиглазу не мешало привести в порядок мысли, которые не давали ему(лишнее) покоя.. Аркадий Моисеевич был(3) одержимым человеком. Безусловно(чой-то? безусловно. Мы еще об АМС ничего не знаем, чтобы верить безусловно), в лучшем смысле этого слова. Всё свободное время он(4) посвящал любимой профессии. А именно, занимался палеонтологическими и антропологическими изысканиями. Он(5) был(4) практически уверен, что в обнаруженном им подземелье, обязательно найдутся следы пребывания первобытного человека. В предвкушении уникальных археологических открытий, Семиглаз мечтательно прикрыл глаза. Впрочем, безусловно и, а именно - это все лечится. Хуже другое. Автор пытается шутить, но ему не хватает. Могу попробовать дать совет не шутить, потому что научиться этому сложно, практически нереально, если не дано. Или почитать, если уж не классиков, то хотя бы современников - Лео Каганова(например). Из положительных слов по рассказу могу сказать только одно - мораль хороша. В финале она такая жирная сидит и ухмыляется с нас маслянистыми глазенками. Вы-то думали о чем все это, читателишки несмышленные. А это все о взаимопонимании, о как! Ну, за взаимопонимание! ***дзыньк. |
Мне тоже вас приветствовать желания не возникло и отвечать на ваше откровенное кривляние. P.S.Забудьте всё,что вы прочитали,как кошмарный сон!:tongue:
|
Цитата:
Жаль, что автор отторгает критику и здравый смысл. Очень жаль. |
Цитата:
|
Цитата:
|
[QUOTE=Хомячка Соня;1571853]ГыыЛол А зачем? :)))[/QUOT
Вот именно. Поздновато уже.:tongue: |
Цитата:
|
Уважаемая, Хомячка Соня, сделайте одолжение -
|
Цитата:
В данной теме по рассказу я прибЁгла к нему лишь единожды, ради прикола и более детального описания отношения к взаимному посту от автора рассказа. Я не вижу ни грамма криминала в моих комментах по рассказам Блица. И кроме того, имею полное право выражать мнение о рассказах конкурса, на котором играю. |
Цитата:
|
О, времена... О, нравы!
Переход на личности не приветствовался на Креативе в былые годы. Куда катится этот мир, куда смотрит Демьян и Терри. А во всем опять сделают крайним Круассана и хомяков. Автор, а вам - не трогайте и не будете взаимно тронуты. Ваш рассказ единственная причина моего появления тут. |
| Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.