![]() |
Что считать детским?
Вопрос весьма расплывчатый. Ведь, действительно, по каким критериям кино- и теле- продукция может считаться детской?
Если на экране мелькает обнажённая грудь или «кровавая кровь» является ли это поводом считать произведение взрослым? А если перед нами милые мультяшные персонажи и абсолютная цензура, примет ли это ребёнок? Чем руководствуетесь Вы, когда оцениваете кино-продукцию и её возрастную направленность? |
Майк, ну ты первой же фразой сам себе и ответил ))) Вопрос весьма расплывчатый.
Мне бы не хотелось, чтобы мои дети в мультиках про Чебурашку видели секс и насилие. Не то, чтобы я пыталась создать для них иллюзорный мир. (Они увидят это по НТВ, когда пойдут к бабушке, или по РенТВ у дедушки.) Просто я так считаю правильным. Я, например, с удовольствием смотрю старые советские и совместные сказки. (Золушка, Три орешка для Золушки, Король Дроздобород, На златом крыльце сидели, Марья-Искусница и т.д.) Дети не проникаются. Но нам вместе нравятся мультики про Машу и про богатырей. Честно? Я не знаю, что тебе ответить. Никогда не могу предугадать, что моих детей привлечет. Доча смотрит Мухтара. Говорю, что ты смотришь криминал? Она отвечает, там собачка хорошая ))) Вот и пойми их )) |
Cveтлана
Но тут и обратная сторона... Что считать взрослым? |
Цитата:
Что является детским? Соответственно все то, что дети смогут понять однозначно. Сказанное простым языком. Вот например "Семья почемучек" Скрытый текст - вполне себе. Мне нравится как подается информация.: |
1) Возрастной ценз указывается на фильмах и компьютерных играх. На книгах, вот, вроде не указывается, если не считать им очень субъективное распределение книг по полочкам в магазинах с надписями "Детская литература" и т.д.
2) В первую очередь детским считается то, на что можно вести детей :) Т.е. тут даже на уровне "Хоббита" вопрос становится сложным. Всем ли детям он подойдёт для просмотра в кинотеатре? Сомневаюсь. 3) ну а так сказочность, поучающие морали (необходимые в этом возрасте), как главная тема, главные персонажи - дети, и т.д. - вот признаки детского фильма, навскидку |
Mike The, тут ещё вопрос кого считать ребенком, а кого взрослым. Ребенок 15 лет и 3 несколько отличаются во вкусах. :vile:
|
Кстати, по поводу ценза на книги. Вот ребенку в этом году стукнет 11 лет - понятно, что "Мойдодыры" (несмотря на мамину спальню) и "Красные шапочки" (не в оригинальной, а детской версии) его уже не привлекают. Но ребенок он у меня домашний, поэтому его больше интересует "средневековье" и "черные дыры космоса", чем прочие дыры окружающего. И в данный момент мне приходится служить оплотом цензуры и морали, этакой платиной в книгочтении - т.е. читать все то, что хочется прочитать ему, чтобы проверить нет ли там сцен "18+". Утомительно, с учетом, что своего целая стопка стоит, а читает он быстро.
Вот я бы не отказалась от меток "12+", "16+" или "18+" на книгах. Не как обязательное, но как рекомендуемое (правда веры в правильность меток нет, но хоть какой-то ориентир). Школьная программа таких вещей не учитывает совершенно, кроме того это ж классика, она не устаревает в прямом смысле, но очень сдает в интересе, если ориентироваться на молодежь. Очень многие уже в мое время читали/перечитывали школьную программу после школы. Сейчас, должно быть, с этим еще хуже. |
Масяня и Happy Tree Friends... Моему 8 лет. Активно лазает по интернету. Вот как уберечь? И стоит ли? Дома запретить? Так он к соседке или к родне сбегает посмотреть. Или на флешку скачает... Быть Цербером или лояльным к его интересам? Вот же заковыка какая...
|
Цитата:
|
А подобное обсуждалось вроде в похожих темах про цензуру.
Цитата:
Но вот ЛИЧНО Я бы спокойно своему восьмилетнему племяннику этот фильм показал. Ну кровь и кровь, я и похлеще в детстве фильмы смотрел, ничего вроде, маньяком не стал. Главное чтобы смысл был, который до ребенка дойдет (а чтобы дошел - нужно воспитание, а не цензура по ящику). О том, что есть добро и зло, хотя бы в самом примитивном виде. Или "Солдатики". Я 100% уверен, что были персоны, которые сочли фильм не подходящим для своего ребенка. Как-же, война, пусть и игрушечная. Но опять же простейшая мораль - не судить кого-бы то ни было по внешности, я бы хотел, чтобы мой ребенок этот фильм посмотрел и, возможно, сделал бы для себя какие-то выводы. Серия фильмов о "Гарри Поттере". Волшебники-шмалшебники, кто-то считает, что фильмы детские. Да, кстати, опять же, я бы своему ребенку фильмы показал, потому что считаю их по большей части хорошими историями, но как поразительно отличаются по атмосфере первые фильмы и последние (ровно как и книги). Тут вроде понятно, читатели взрослели вместе с главным героем. Но ведь есть те, кто фильмы залпом посмотрит и книги залпом прочитает в одном единственном возрасте. Сказка, волшебство, мрак, ужас, смерть. Разные по атмосфере фильмы, но все равно все пронизаны моралью о добре и зле, дружбе и преданности. Взросление, в конце концов главного героя - ну чем не традиционная история о становлении героя. "Хоббит". Да срать я хотел на отрубленные гномам головы, раньше и похлеще бывало, ничего страшного в этом нет. Главное, что история хорошая. Я смотрел с племянником в кинотеатре и оба мы получили несказанное удовольствие при просмотре. Главное чтобы запомнились ему не отрубленные головы (хотя запомнятся, конечно), а то, каким Бильбо был противным существом в начале фильма и каким храбрецом стал в итоге. Как нашел в себе мужество и обрел новых друзей. |
KAT_irina,
Цитата:
|
Да, вот с главными персонажами – детьми интересный момент. Тот же Хоббит, на мой взгляд, сильно проигрывает из-за отсутствия детей на главных ролях.
Но можно пойти дальше… Допустим, «Южный парк» стоит обособлено, но для детей ли Симпсоны? Или взять «Игру престолов»: детская линия с самого начала одна из основных, но покажите ли вы этот фильм ровесникам героев? Лично мне всё-таки кажется, что пресловутый ценз «16+ 18+» говорит о сценах «насилия и разврата» - возьмём их в кавычки, – но не передаёт самой сути, смыслового наполнения произведения. В конце концов, отрубание головы - это всего лишь художественный ход. Развратить и перенаправить можно куда более тонко и эффективно. |
Цитата:
если мне, например, кажутся очевидными, банальными и детскими истины фильмов "1+1", "Форест Гамп", "Достучаться до небес" и прочего подобного гэ, можно ли, по твоей системе оценки (не считая брань, жестокость и т.д.), мне судить о них, как о фильмах, предназначенных для детей? Что там взрослым ловить? А если же говорить о необразованных взрослых, как о детях, то да, тогда для человека, прекрасно знающего всю подноготную "Джанго Освобождённого" (как относились тогда к ниггерам, всякие диковинные для среднестатистического русского уха названия, все мелочи быта сша того времени, дюма - чёрный, солнечные очки, немецкие легенды и прочие мелочи), фильм по твоей системе оценок легко можно отнести к "детскому", но тогда туда попадают и Магнолия, где нет ничего заумного, и прочее-прочее. Так какая же позиция верна? Всё твоё любимое - детское, или Джанго - не детский фильм? :) (к вопросу о джанго, с которого началась эта тема) |
Cassidy, все хорошо написал, только вот ты не заострявши внимания на кровище, а родители других заостряют. И потому твой племянник рано или поздно, будет смотреть именно на кровищу, чтобы передать все в точности остальным :)
По сабжу. Уже 7 месяцев не смотрю почти ничего, кроме канала "Карусель" :) Очень добрый канал, там верхом жестокости сериал про Симбада выступает. По выходным, по сложившейся привычке, смотрю на НТВ программу про ремонты. У меня учащается сердцебиение от одних анонсов на НТВ. Словом, я именно за цензуру. Если у меня, тридцатилетней тетки, после доброты детских каналов, начинается головная боль и падает настроение от просмотра анонса криминальных передач и сериалов, то представляю, что творится с ребенком. Я считаю, что окружение формирует сознание, чем меньше кровищи увидят дети в период формирования и становления, тем проще будет взрослым в старости. И момент, если ты отказываешь в чем-либо ребенку, себе в этом ты тоже должен отказать, тогда с запретами станет намного легче:) Знакомство ребенка с реальностью лучше начинать с книг, кинематограф должен придти на подготовленную почву. Ответ на вопрос топик-стартера, лишь собственноручно отобранный материал можно давать детям, иначе никак. |
Mike The, у меня сынок фанат ( кэт ирина говорила о "кальки" с родителей. я тоже) Футурамы. В школе говорят- рано, а он у меня года три смотрит...
|
Седой, твой сын смотрит этот сериал потому, что его смотришь ты. Моя на тот момент 2-х месячная дочь начинала улыбаться, когда слышала, в том числе от меня и мужа, мелодию из заставки "Симпсонов". После этого я перестала смотреть 2х2 и перешла на "Карусель".
Симпсоны, Гриффины, Футурама, Шоу Кливленда, Саус Парк - это все не для детей, им сатиры и стеба не понять, да и не нужен они им. |
Васекс, знаешь, вопрос Джанго слишком субъективен. Я его охарактеризовал как детский только относительно своего восприятия. Если для тебя Магнолия – ребячество, то так тому и быть. В любом случае даже сказки должны что-то нести.
Куда интереснее посмотреть на игровое кино. Надеюсь, что правильно использую данное понятие. Фильмы без размышлений… Такие есть. Годзилла, Космические рейнджеры… порнография :) Что может быть более бессмысленным и примитивным чем тупая порнография без имён? :))) Цитата:
|
Mike The, пересмотр взгляда на жизнь, в том числе осмысление, зачем тебе то, что ребенку может навредить.
|
Цитата:
|
Ula,
Цитата:
Цитата:
|
Mike The, убивать ради еды, а не из желания компенсировать, как пример, недостаток материнской любви в детстве. Убийство нонче получило свою "эстетику" и искусственные навязанные бездельем мотивы.
|
Ну вот с "Симпсонами" спорный момент. Первый сезон - спокойно можно показать ребенку. Едкости там было меньше, пошлости практически не было, взять хоть самый первый рождественский эпизод или то, как Барта хулиганы в школе избивали. Вполне себе детские проблемы и не всегда взрослыми глазами.
Дальше уже, конечно, стебаться стали над всем подряд и все стало куда взрослее. Я обожаю "Симпсонов", но да, скорее всего ребенок просто многого не догонит. Хотя я, даже когда не догонял, смотрел "Симпсонов" по Ren-TV с класса четвертого-пятого. И "Футураму" тоже, когда ее только показывать начинали. |
Цитата:
Футурама глумится над сексом, воровством, жадностью, тупостью, убийствами, героизмом на показ. Ребенок вряд ли это увидит, он примет это за чистую монету, хорошо, если плохую. А так, дело каждого родителя, что и как ему показывать ребенку. Интересно, для полноты картины, посмотреть этих родителя уже на пенсии и выросшего ребенка, вдруг, все будет хорошо:) Cassidy, скажи, вот ты упомянул сцену, в который Барта били в школе, ты потом сталкивался, повзрослев, с подобным в реальной жизни? Это вызвало у тебя возмущение, негодование или воспринялось как само собой разумеющееся? |
Цитата:
Доклады нахожу сама - а потом, чтобы компенсировать его безделие, он их читает, объясняет и дописывает. Главное не лениться самой и не давать лениться другим))) А мультики... раньше была дурацкая привычка и лишние деньги на DVD-болванки все записывать. В результате сейчас дома можно найти все, что угодно - но лень, проще скачать))) |
Цитата:
|
Ula
Боюсь, что праведному убийству ты тоже своё чадо обучать не будешь. И это я в самом широком смысле слова. Согласен, цинизм и кровожадность нынче преподносится исключительно с эстетических позиций, но не спровоцировано ли это рафинированной сущностью современной жизни? Может стоит перестать витать в облаках и с детства объяснять что такое шашлык и каким пушистым он был. Да, кстати, вся моя школьная жизнь изобиловала мордобоем. В советском кино этого вообще не было, а в жизни было. Смогло ли это предотвратить агрессию? Пожалуй, да – мне было сложнее дать отпор, и я огребал всё больше и чаще. Кем я в итоге вырос? Интересный экземплян получился :) |
Mike The, окстись, моя дочь уде ест мясо:)
Касательно смерти вообще, о смерти нужно либо скорбеть, либо не зацикливаться на ней. Законы природы - это одно. А взращенный извращенный вкус - это другое. Реалии жизни не всегда так чудовищны, как нам вещают. Cassidy, я говорю о твоей реакции на мордобой, пускай будет так, что ты его видишь. Момент, если ты уж взялся показывать ребенку взрослое видео, будь добр объяснять ему его. А то получается профессор со смешными очками;) |
по моему вы пытаетесь сейчас найти оправдание многим вещам, которые под детей "не заточены" ведь есть же уже и мультфильмы и фильмы, которые для детей и делаются. смысл вопроса?
|
Цитата:
Цитата:
|
pankor Смыслов много. Но похоже упираемся в один – можно ли говорить и показывать ребёнку правду?
Хотя, куда интереснее было бы обсудить, что именно может воспринять подрастающий человек и где та грань между покемонами и кромешной заумью. |
Цитата:
Все нужно делать постепенно. Ведро говеной реальности ребенку, конечно, на голову выливать не стоит. Но и излишне ограждать его от этой реальности тоже не надо. |
Цитата:
Рассуждения на тему "Эх, смотрел бы я в детстве порно - счас бы был бы на коне" проходят как саммоутешение. Цитата:
|
Cassidy
Мне почему-то кажется, что постепенное перемещение в реальность всё чаще ведёт куда угодно, но только не к действительности. Жестокости хоть отбавляй, но она какая-то мультяшная. Всё равно идёт резкий переход от розовых слоников и вечной молодости к мимолётным убийствам. Подумаешь, убили Боромира – у нас тут такое приключение, что нет времени отвлекаться. И даже вне сказки… например, фильм «Брат». Кучу народа порешили, а воспринимается только бравада. Да, я утрирую, но по сути чем эти фильмы отличаются от Покемонов? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Mike The, по-моему, ты не обьясняешь главного, почему джанго детский, а магнолия нет. Чем она взрослее?
Ничем. Ну ка, отбрось субьективный щит и поделись системой измерения, системой оценки Т.знака нет на мобиле, сори |
Mike The, в сссре снимали хорошие детские фильмы и мультики и росли отличные люди. что сейчас не так? западнизадница?
|
Всем смотреть мультфильмы Миядзаки.
О! И Диснеевскую классику. Хотя нет. В Диснеевских мульфильмах похабнейше переозвучивают песни на русском языке. Буэ. Буэ. А дети должны приучаться к прекрасному с детства. Так что Диснея откладываем до момента, когда детишки могут читать субтитру. Или понимать английский. |
Цитата:
|
Waterplz, а ты у нас осуждаешь тех людей которые выросли в СССР? то есть люди нехорошие? так?
|
pankor, люди самые обычные. Может быть больше лохов выросло чем в среднем по миру (судя по МММ и 90ым), а может и нет, сложно судить.
А вот мультики и фильмы говно. Не выдерживают никакой конкуренции с современными голливудскими фильмами, японским аниме и диснеевской/пиксаровской/кто_там_еще мультипликацией. |
Cassidy, не беда, что это кино такое. Беда что мы только такое кино и показываем.
Vasex, Джанго провоцирует смотреть на мир как на приключение. Как на компьютерную игру без последствий. И если ЗВ остаются в рамках мультипликационной сказочности, то Джанго провоцирует в реальности быть «крутым парнем». Не задумываясь о последствиях. Кстати, данная мысль только сейчас пришла в голову. Но если взрослые воспринимают фильм как фарс, а детей он введёт в заблуждение… Для чего и кого он вообще? Может ни для кого? :) А что касается Магнолии… Мне трудно обсуждать данный вопрос так как совершенно непонятно каким этот фильм видится тебе. Например, там замечательная драматическая роль Круза и при этом никакого экшена. Фильм берёт зрителя изнутри, а не картинкой. pankor, а я продолжаю периодически смотреть СССР-овские мультфильмы. «Жил был пёс» вполне так нежно подталкивает к реальности :) |
Цитата:
Цитата:
|
Waterplz, ну да. именно по этому голливуд перенимал технологию сьемок у наших мастеров кинодела. То что потом начудили - происки уже определенных организаций. Так что гнать на советскую киноиндустрию не надо. Именно сейчас и снимают ширпотреб, когда уже есть все эти восхваляемые тобой западны шедевры. И что? Какие люди на них выросли? Вот то то и оно.
|
Цитата:
|
pankor, оу, что там голливуд перенял у ссср? Не у европейцев ли? Ссср сам лямздил все, что мог. Чаплинов всяких пересмотрел.
Mike The, магнолия - таким же принципом тарантины руководствуется - история ради истории, все в итоге сводится к дождю, прям как автокатастрофа в "11:14", обьедиеяющая всех персонажей. А драматическая составляющая там ненамного лучше, разве что из статуса того, что это в основном драма. Ну как же крутость пропагандируется фильмом, если там в итоге почти все крутые герои погибают, тои же вальц, та же баба с топором - невыстрелевшее ружье, на которой делался акйент, - в итоге по сути все получают по заслугам, как бы. Нереалистично, местами туповато, я это отмечал самый первый на этом форуме, но никак не детский сад, по сравнению с монголиями всякими, которые хоть и другого жанра, но того же типажа - там настолько же нереалистичная комичная драма, как и у тарантино. Признай просто, что у тебя проблемы с "бессмысленным насилием на экране", не стесняйся) |
Vasex
О нет :) С бессмысленным как раз никаких проблем :) Проблемы с попыткой придать насилию хоть какую-нибудь осмысленность. Если мы лупим из мелкашки по помидорам то вот это и будет детским развлечением. Трах-бах, салют во все стороны и бенгальские огни. Да, все мы в какой-то степени – дети и любить пустую пальбу не возбраняется. Но… Цитата:
|
Mike The, а по кому лупили лягушки?) аналогично же
|
Цитата:
|
Mike The, и что? Гладиаторские поединки любили многие, многие взрослые (может даже большинство) не против увидеть нечто подобное. Серию дом2, где в дом впускают гепардов. Онлайн-трансляцию боев на смерть среди осужденных смертников, для победителя - свобода. Чтт-то типа пилы, типа выжить любой ценой, последний герой. Со ставками. С согласия смертников на участие - победителю пожизненное и деньги.
детство? Или просто инакомыслие? кстати отдельный азарт гадать ктто выживет у тарантино обычно, т.к. Непредсказуемость - его конек но в джанго с этим плоховато, да, стареет( |
Vasex
С удовольствием приравняю Джанго к простому мордобою – ему все возрасты подвластны :). Только мне кажется, что подобное сравнение куда обиднее. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Почему у подобной бравады нет достоиной альтернативы? Вернее, есть, но детям мы её уж точно не показываем. Рано? Не доросли? Зачем угнетать? Не угнетать - воспитывать. Самоубийства чаще всего приключаются именно от несовпадения ожиданий и действительности. |
Цитата:
Цитата:
только там ещё комедийная часть сильная, рожицы, приколы, джексон, музыка и всё такое у кино, кроме смыслов, ещё масса атрибутов есть, которые дети оценить по достоинству не смогут. например, актёрскую игру, качество сценария, режиссура и т.д. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
сам подумай, как голливуд мог через железный занавес пролезть, на кой чёрт ему тогда, во время кубрика и хичкока, русский кинематограф) это как щас пытаться узнать, че там в северной корее снимают может, ты про какой-нибудь "Иди и смотри" белорусский, которым вдохновлялся Тарантино для Бесславных Ублюдков (один из источников его вдохновения, далеко не главный), или Спилберг его заставлял всю съемочную группу смотреть это во время съемок Списка Шиндлера? по-моему, это наиболее известный факт, и тут воровством не назовёшь, скорее почитанием классики |
Цитата:
Детская направленность произведения - это следование произведения детским ориентирам, очевидно, с соблюдением детских же условностей. Ребенок, например, инстинктивно/подсознательно вполне уже готов воспринимать, в зависимости от пола, различные социальные функции, и интересуется ими по этой причине, но не способен воспринимать сопутствующие им детали и мелочи, поэтому не заинтересован в оных. У мальчиков из социального или видового, проявляется уже конкурентность, стремление к борьбе и превосходству (тупо физическому обычно) и т.д. Мультфильмы про героев, побеждающих зло и при этом превосходящих толпу отлично вписываются в это желание. При этом ребенка маловолнует, что сложно быть лучше других (т.е. детали и мелочи), поэтому он довольно легко принимает супергероя как данность. Т.е. для детского свойственна наивность - невнимание к способу достижения некоторых состояний (силы, превосходства), и поэтому взрослые такое обычно не любят, их внимание приковано к деталям, и когда на это не дается ответ, они презрительно хмыкают. Дитятя - нет. По тому же принципу подростковое произведение обычно стремится зацепить мотив начала отношений с противоположным полом :obvious: Да, к слову о ВК - именно поэтому он детский и дурной ^^ |
Vasex, да вот уж нет. Там было что-то про гигантских кукол. И фильмы про космос и прочее.
|
pankor, типа сплагиатили Прометея (костюмы из советской фантастики, ещё чето...) ты про это?
|
|
Цитата:
Цитата:
Вырезка из моей статейки: Цитата:
=) |
Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.