Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Межавторские проекты «Креатива» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Стим-панк блиц. Аляска в стиле паропанк. Организационная тема (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13992)

Уши_чекиста 29.01.2013 21:24

Стим-панк блиц. Аляска в стиле паропанк. Организационная тема
 
Раз уж народ требует игр, а Аляска простаивает, то, может, и правда, совместим приятное с полезным? Эта идея обсуждалась в беседке, но как-то заглохла, поэтому, думаю, стоит повесить ее здесь.
Итак! До окончания голосования осталось всего-ничего полторы недели. За это время, мы успеем даже разок сыграть, никто не против?

Правила, можно обсудить, думаю, до выходных, я же пока что предлагаю вот что:
- Пишем зарисовку на 10 тысяч знаков с пробелами. Не обязательно рассказ, можно действительно зарисовку без начала, без конца. Главное, чтобы было интересно читать.
- Сеттинг Демьян обрисовал достаточно четко, но лимит не резиновый! Поэтому, думаю, не стоит слишком уж дотошно следовать букве мира. Достаточно схватить дух.
Скрытый текст - Хватаем дух!:

Мир, где магия и наука едины, где по небесам летают (или ходят?) дирижабли, где Аляска так и не была продана США. Мир, в котором заканчивается век 19й, и все с тревогой (или надеждой) глядят в век 20. Мир, в котором Джек Потрошитель вполне может быть неправильно вызванным демоном. Мир, в котором нет нефти... но кому она нужна, если есть пар? И везде пар, пар, пар. Странно звучит? А что ж вы хотели, стим-панк, батеньки! А это вам не заборы разрисовывать!
Главной изюминкой именно этого проекта является то, что все рассказы должны быть объединены темой Аляски. "Это может быть место действия, или она должна быть сюжетно связана с остальным повествованием.
Что из себя представляет Аляска параллельной реальности. Это фронтир цивилизации, где соседствуют первобытный уклад жизни и современные (по меркам этого мира) технологии. Формально Аляска принадлежит Российской империи, однако нравы напоминают Дикий Запад или вообще свободную территорию. В эту часть света бегут от правосудия преступники, приезжают авантюристы всех мастей, Восток встречается с Западом, Евразия с Америкой. Край богат рыбой, пушниной, золотом, в нем, по слухам, можно найти мистических существ, но суровая природа не дает поблажек человеку - никто богатств на блюдечке не принесет. Аляска, одновременно, и центр мира, где, как в Греции, есть все, и его задница.
Очень приветствуется, если авторы настроятся на авантюрно-приключенческий лад"

В общем, Буссенара, Лондона, Верна читали? Вот оно то же самое. Только с блэк-джеком и веселыми девушками с магией и дирижаблями. На мироустройстве предлагаю сильно не зависать - наша задача: сформировать идею и написать миниатюру. Если потом будете доводить зарисовку до ума, почитаете о мире подробнее :)


Скрытый текст - Пара картинок от сэра Мутабора для стимуляции воображения:


Итак, пятница прошла, наступила суббота, а за ночь новых текстов, кажется, не прибыло. Но и ладно, и так у нас улов хороший!
Скрытый текст - Улов:


Пора голосовать! Хотите поговорить об этом?
Теперь время прочитать и оценить работы. Внимание, вопрос: как оценивать отрывки-заготовки? Внимание, ответ: как хотите. Вы можете набрать в топ наиболее интересные с вашей точки зрения тексты или самые атмосферные, можете отметить баллами самые перспективные. Тут уж я вам указывать не могу. Хотя и очень хочу. Муа-ха-ха-ха!
1. Голосуем так же как и пишем: неделю. Раз уж сегодня суббота, то и закончим в следующую субботу - 16.02.2013 в 12.00. Вечером я подведу итоги.
2. Топ будет состоять из пяти позиций. 1 место - пять баллов, 2 место - четыре балла, 3 место - три балла, 4 место - два балла, 5 место - один балл.
3. Топы присылаем мне в личку. Если вы решите мне рирслать топ от себя, а не от фейка, то желательно этого самого фейка в письме указать.
4. Топы может присылать кто угодно, не только авторы. Поэтому, да, зовем друзей. :)
5. Поскольку это еще не настоящие рассказы, призываю помочь друг другу сделать их настоящими. Советы, рекомендации, вычитка приветствуются.
6. Вроде бы все.

Скрытый текст - РЕЗУЛЬТАТЫ:
15 текстов, 12 мест.
Один человек не проголосовал вообще, пусть ему будет стыдно. Это всем известный Эльвенлорд. Уместно настучать ему по ушам, ибо так делать некрасиво.

Итак, 12 место занимают сразу два текста
Скрытый текст - 12 место:

Инуварк - Стены имеют не только уши
Элвенлорд Гримуар - Разрыв
Ноль баллов, и это справедливо для Эльвенлорда. Надо голосовать. А вот, почему пострадал Инуварк, не знаю.


Скрытый текст - 11:
Тоже парное. По три балла взяли
S.Fightin - Колосс
и
Cveтлана - Рецепт счастья


Скрытый текст - 10:
Ранго Витальев - Эпизод №4 (В поисках великого мамонта)
Он взял баллов чуть больше, чем предыдущая парочка. 4 балла.

Скрытый текст - 9:
Ин-Ко Гни-То - Легенда. 7 баллов. Кто-этот-человек-никому-не-скажу-пусть-сам-скажет

Скрытый текст - 8:
И.Омельченко - Аляска-мачеха
10 баллов. Один из двух человек, которые догадались/ не постеснялись проголосовать за себя. Но именно этот автор скромно поставил себя на первое место. Второе счастье, да-да :)


Скрытый текст - 7:
Да, я засоряю это сообщение спойлерами, потому что это прикольно. И мне приятно думать, что читатели будут мучиться открывать их ^____^

Итак, седьмое место - его святейшество
Князь - Властитель изумруда. Часть 1. Незнакомец
11 баллов.


Скрытый текст - 6:
Здесь у нас
BabyShrooms - Приют Святого Николая
15 баллов. Скромно, особнячком, в серединке :)

Скрытый текст - 5:
Снова парный заход.
Дмитрий Можайский - В ритме вальса
Алексей Я - Саранча
У них по 17 баллов.


Скрытый текст - 4:
mr. Edvards, esc - Золото атна
Второй человек, который отбросил ложную скромность и проголосовал за себя. правда поставил себя на пятое место. Видно не совсем отбросил :))
22 балла

Вот она, тройка призеров!
Скрытый текст - Она здесь:

Скрытый текст - Но добраться до нее непросто:

Скрытый текст - 3:

Судья-с-дредами - Суд Божий
Еще один человек пожелавший остаться неузнанным. Захочет - сам расскажет.
Третье место, 27 баллов.


Скрытый текст - 2:
На втором месте патриарх проекта:
Демьян - Узелковое письмо
36 баллов.


До последнего топа первые два места шли как одно. Но финальный топ многое поменял в таблице. И на первое место вышел
Скрытый текст - 1!!одинодин:
Angleterre - Игрок
С перевесом в один балл. 37 баллов.






Поздравляем участников и победителей. Спасибо всем за участие.
А завтра поговорим на серьезные темы.

Wizard 29.01.2013 21:40

тема? больше конкретики, ушки)

Уши_чекиста 29.01.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 1502860)
тема? больше конкретики, ушки)

Да собственно, вот. Демьян так все подробно расписал, что аж волосы на груди шевелятся :)

ar_gus 29.01.2013 22:20

Я бы, может, и рад сыграть, но... Демиурги не писаны, отзывов ещё обещал вроде. Если только выложить фрагмент уже написанного?:vile:

Уши_чекиста 29.01.2013 22:33

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1502887)
Я бы, может, и рад сыграть, но... Демиурги не писаны, отзывов ещё обещал вроде. Если только выложить фрагмент уже написанного?:vile:

маэстро, но ведь неделя же! )) а кусок из написанного... несолидно как-то ;)

ar_gus 29.01.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1502894)
маэстро, но ведь неделя же! )) а кусок из написанного... несолидно как-то ;)

Увы, никто не отменял работу... А написанное - оно же как раз по теме ;)

Уши_чекиста 29.01.2013 22:41

ну если прям по теме... кто ж вам запретит? :))

harry book 29.01.2013 22:41

Мну тема эта никак не опространствливается. Даже жаль. :nea:

tayrus 29.01.2013 22:53

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1502899)
не опространствливается

Так и не смог это прочесть. Даже жаль. :nea:


По поводу сроков. Голосование закончится, и ещё где-то неделя уйдёт на подсчёт и сводку. Так что времени более чем достаточно.
Повторюсь: я "за" маленькую Аляску.

Уши_чекиста 29.01.2013 22:57

ага. Ладно, щас я это попробую сформулировать кратенько - специально для игры.

Эдвина Лю 30.01.2013 07:03

Уже говорила, что есть две идеи, к одной написана часть рассказа. Но поскольку вторую часть рассказа читавшие жутко обхаяли, остался необстоятельный кусок, к тому ж без концовки, и без той, удаленной, очень банальной части концовка не придумывается. Мыслей почти никаких, но существующую часть могу кинуть хоть прямо сюда. ))) Вдруг коллективно придумаем что-то... Э?

Cveтлана 30.01.2013 07:47

Идею с голосованием немного не опро...кактамгарриговорит )
Может, лучше не голосовать, а давать друг другу идеи, советы, отталкиваясь от представленного куска? И почему обязательно зарисовка, если у меня или Лю уже есть готовый кусок текста? Почему бы не выложить его и не обсудить?

Уши_чекиста 30.01.2013 08:30

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 1502982)
Идею с голосованием немного не опро...кактамгарриговорит )
Может, лучше не голосовать, а давать друг другу идеи, советы, отталкиваясь от представленного куска? И почему обязательно зарисовка, если у меня или Лю уже есть готовый кусок текста? Почему бы не выложить его и не обсудить?

это скучно, Свет. Вот лично мне - скучно. Для этакого конкурса, я бы набросок сделал, в качестве самостимуляции. А просто для того, чтобы обсудить - пффффф. То мы требуем игр, то просто хотим "поговорить". Ну давайте поговорим. Обсудим пару отрывков.

Эдвина Лю 30.01.2013 09:01

Ну, я игр не требовала )))
Набросков готовых у меня нет, есть недопёсок и идея рассказа. Если за несколько месяцев на них не хватило запалу, то вряд ли он уже и появится. Девать эти недопёски некуда, выкидывать жаль. Вот и спросила.
Скучно так скучно, будет все это дальше балластом лежать.

Уши_чекиста 30.01.2013 09:32

ну и ладно. нет, так нет.

tayrus 30.01.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1503017)
ну и ладно. нет, так нет.

Это вообще основываясь на чём ты такие заявления делаешь?
Да, и да!
Подключай Терри, Демьяна, и мутим блиц. Тчк.

Уши_чекиста 30.01.2013 18:39

Пока что мы с тобой вдвоем его мутим ))

До выходных время еще есть. Если в полку желающих прибудет, то сделаем блиц - не вопрос. А если так мы и останемся в инициативном меньшинстве, то сам понимаешь )

Эдвина Лю 30.01.2013 18:40

Ребята, ну какой блиц?
Блиц лучше после конкурса мутить, ей-богу.

Демьян 30.01.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1503298)
Ребята, ну какой блиц?
Блиц лучше после конкурса мутить, ей-богу.

Нормальный блиц будет после окончания второго тура.

Уши_чекиста 30.01.2013 19:06

Вот-вот ) А я предлагаю ненормальный ) Чтобы простимулировать авторскую мысль )

tayrus 30.01.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1503319)
Нормальный блиц будет после окончания второго тура.

по Аляске?

Mutabor 30.01.2013 19:39

И все-то правильно. Хорошо даже. Но мало. Мало пороху в мине. А с плохой миной - откудова взяться хорошей Игре?:vile:

Давайте-ка все усугубим:

1. Жанр - эскиз, скетч, шкиц (от нем. Skizze). Юный Чехов А.П. начинал именно со "скетчей, шкицев", а не "рассказов".

2. Жанр определяет объем, к примеру - до 500 слов. И ни точкой больше!:nea:

3. Сеттинг определяет... хм, сеттинг. И дает возможность сэкономить время. Замест недели - 72 часа! Да, сурово...:shok:

4. Вводим "элемент случайности" в виде "лотерейного персонажа/героя" - ОДИН из них ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть взят из Текущей Исторической Реальности. Тот же эрл Толстой, президент Линкольн или, фих с ним, Джек Лондон. "Раздачу аляскских слонов" производим перед стартом Блитца.

5. И наконец, опционально, предлагаю сменить замануху. Вместо "Стимбоя" (хе-хе) - запустить Толстую Аллюзию:

Скрытый текст - Ахтунг, ЗооНасилиё! Животные страдают!:

или даже Тонкий Намек.
Скрытый текст - ДоШешнаццати!:


Какая-то из интуиций подсказывает: последнее здорово простимулирует... эм, воображение, ога.:tongue:

Кажись, усе.:bye:

Демьян 30.01.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от tayrus (Сообщение 1503341)
по Аляске?

Нет, тема оказалась неподъемной.

Впрочем, если народ захочет, то я не против.

Уши_чекиста 30.01.2013 21:27

Не понятны мне все эти сокращения. Я предлагаю провести очень блицовый блиц сейчас, чтобы результаты можно было подвести к шоу первого тура. Черт с ним, могу провести его я, если других кандидатов нет.
Лю не хочет, ну и ладно, Лю ничего, я так понимаю, не хочет :) но это же не повод рубить начинание.
С другой стороны, если у всех, кроме нас с Тайрусом, такое же настроение, как у Лю, то и смысла нет.

tayrus 30.01.2013 21:27

В таком случае, если после второго тура будет блиц на другую тему, то мини-блиц по Аляске надо проводить сейчас.
Тема уже есть, осталось закрепить сроки и объём, условия голосования, вывесить баннер, и айда штамповать миниатюры.
Вопрос к Терри, куда заливать работы? В "Аляску" и в конце названия дописывать в скобках (блиц)? Тогда как быть с анонимностью?

Уши_чекиста 30.01.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от tayrus (Сообщение 1503394)
В таком случае, если после второго тура будет блиц на другую тему, то мини-блиц по Аляске надо проводить сейчас.
Тема уже есть, осталось закрепить сроки и объём, условия голосования, вывесить баннер, и айда штамповать миниатюры.
Вопрос к Терри, куда заливать работы? В "Аляску" и в конце названия дописывать в скобках (блиц)? Тогда как быть с анонимностью?

Можно сделать как на блице отзывов - тексты в личку, потом создать отдельные тему под каждую. и никаких гвоздей.

tayrus 30.01.2013 21:30

Тогда нужен ведущий, который не хочет писать, но хочет разгребать эту кучу.

Уши_чекиста 30.01.2013 21:35

Да я ж говорю, я и напишу и разгребу. Наши с тобой два текста - чего тут разгребать? )))

tayrus 30.01.2013 21:43

отличный план) И результаты голосования при таком раскладе будут совершенно непредсказуемы. По интриге переплюнем супер-финал.

harry book 30.01.2013 21:54

Цитата:

Сообщение от tayrus (Сообщение 1502905)
Так и не смог это прочесть. Даже жаль.

Эта зз классики :tongue:

Reistlin 30.01.2013 21:55

Ух, три текста. У меня по Аляске начало было, пока работа не одолела. Так что первую главу рассказа гарантирую :)

Уши_чекиста 30.01.2013 21:59

ну вот, уже три текста. Интрига ширится )))

Демьян 30.01.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1503426)
ну вот, уже три текста. Интрига ширится )))

У меня есть на 10 тысяч отрывок, но я часть его публиковал на Литфоруме - толку нет от анонимности )

Уши_чекиста 30.01.2013 22:55

предположим, четыре текста :)

ar_gus 30.01.2013 23:43

Мы вот утром с соавтором обсудим - я просто только появился после универа - и решим, как быть с нашим кусочком. Кажется, там поболее 10 тысяч, но можно выкроить отрывок из фрагмента :)

Cveтлана 31.01.2013 08:03

Добавлю интриги. Не знаю, смогу ли поучаствовать, но буду стараться и бла-бла-бла )))
Да, кусочек тоже есть, но он меньше 10 тыщ

Терри П 31.01.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от tayrus (Сообщение 1503394)
Вопрос к Терри, куда заливать работы? В "Аляску" и в конце названия дописывать в скобках (блиц)? Тогда как быть с анонимностью?

Да, туда. А в чем проблема с анонимностью? Придумываете себе псевдоним и под ним и заливаете. Можете залить вообще под псевдонимом Псевдоним. Зато не потребуется ведущему разгребать личку и у каждой зарисовки будет своя тема. Если потом надо будет я составлю ведущему список кто под каким псевдонимом играет.

Предлагаю не требовать жестко сеттинг, а тему назвать "Альяска в стиле паропанка". Может у кого-то будут гениальные идеи по сеттингу.

Дмитрий Белковский 31.01.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Mutabor (Сообщение 1503349)
4. Вводим "элемент случайности" в виде "лотерейного персонажа/героя" - ОДИН из них ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть взят из Текущей Исторической Реальности. Тот же эрл Толстой, президент Линкольн или, фих с ним, Джек Лондон. "Раздачу аляскских слонов" производим перед стартом Блитца.

если, в итоге, хотят создать общую, хе-хе Аляскину, вселенную, то необходимо упоминание персонажей из работы "сподвижника".
каждый скинул кратенько описание одного, лучше всего второстепенного, лирического героя, а остальные пристроили его в свои экскизы.
синхронизировать всегда можно))

Терри П 31.01.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1502965)
Уже говорила, что есть две идеи, к одной написана часть рассказа. Но поскольку вторую часть рассказа читавшие жутко обхаяли, остался необстоятельный кусок, к тому ж без концовки, и без той, удаленной, очень банальной части концовка не придумывается. Мыслей почти никаких, но существующую часть могу кинуть хоть прямо сюда. ))) Вдруг коллективно придумаем что-то... Э?

Кидай прямо в Аляску, просто поставь перед названием [набросок]. :smile:
Обсудим, поговорим, почему бы и нет? :smile:

Демьян 31.01.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1503730)
Кидай прямо в Аляску, просто поставь перед названием [набросок]. :smile:
Обсудим, поговорим, почему бы и нет? :smile:

Первым буду

Терри П 01.02.2013 10:36

Уши_чекиста, назначь сроки блица. А то пока точной даты окончания не будет народ будет писать долго и медленно.

Уши_чекиста 01.02.2013 11:12

уже. Уже, да )

lolbabe 01.02.2013 11:17

Я за блиц! Никогда ничего не панкопарила, надо попробовать)

Уши_чекиста 01.02.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от BabyShrooms (Сообщение 1504049)
Я за блиц! Никогда ничего не панкопарила, надо попробовать)

Начинай! неделя уже пошла )

Терри П 01.02.2013 11:27

Уши_чекиста, поменял название темы, если ты не против. А то оно не совсем понятно.

lolbabe 01.02.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1504054)
Начинай! неделя уже пошла )

Я слоупок, только сегодня тему заметила)

Демьян 01.02.2013 12:22

Если писать специально для блица, то что с голосованием? Как голосовать?

Если возможны отрывки из писаного на большую Аляску, то зачем анонимность - так обсуждать неудобно. Да и не для голосования отрывки авторы выкладывают.

Cveтлана 01.02.2013 12:26

В этом вся загвоздка. Одни хотят серьезной работы над проектом, другим хочется развлечений. А к единому знаменателю так и не пришли.

Уши_чекиста 01.02.2013 12:26

в пятницу расскажу, как будем голосовать.
А голосовать - затем, чтоб хоть как-то стимулировать авторов. Просто выкладывать отрывки - не интересно и не спортивно.

И да, я думаю, развлечение просто перейдет в серьезную работы над проектом. Если человек напишет миниатюру и ему понравится, то он ее доработает до полноценного рассказа. А если не понравится, то его в проект и так ничем не заманишь. Далее, если кому-то не хочется развлечений, то я никого не заставляю. Просто ИМХО пока что серьезный проект пока никак не работает. Чуть ли не полгода стоит почти без движения. Значит, нужно менять подход.

Cveтлана 01.02.2013 12:28

А как можно голосовать за отрывок? Что там можно оценивать?

Уши_чекиста 01.02.2013 12:34

как обычно можно сделать вид, что оцениваешь объективно, а на самом деле голосуешь только за то, что понравилось )

Демьян 01.02.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1504081)
Просто выкладывать отрывки - не интересно и не спортивно.

Хорошо, я сниму свой отрывок. Просто о них шла речь в обсуждении, но я, видимо, не так понял.

Уши_чекиста 01.02.2013 13:01

Зачем снимать?
хотите обсуждения - будет обсуждение. какой блиц без обсуждения?
могу просо убрать анонимность из правил. кто захочет, тот сам себя заанонимит

чарот 01.02.2013 13:34

А Аляску без пара нельзя?
Или пар без Аляски?
А то у меня от этого сочетания половое мыслительное бессилие возникает.

Демьян 01.02.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1504113)
А Аляску без пара нельзя?
Или пар без Аляски?
А то у меня от этого сочетания половое мыслительное бессилие возникает.

Когда я выбирал тему для сборника, то руководствовался двумя критериями. Первый - почему Аляска. Этот регион до сих пор довольно загадочен и дик, как и сибирская тайга. Тем не менее, у Аляски перед тайгой есть ряд преимуществ, которые работают на авантюрные сюжеты. Это войны китобоев, интересный период освоения, когда сталкиваются сразу несколько культур, а не две, золотая лихорадка... Без всякого паропанка там можно завернуть довольно интересное приключалово. Второй - почему паропанк. Собственно не паром паропанк един, главное - эпоха технической революции. Это попытка представить каким мог бы быть технический прогресс без нефти. Тот же линкор "Миссури", который до конца двадцатого века являлся символом военной мощи США - пароход и многие агрегаты работали на пару. Конец 19-го начало 20-го века - это приход в технику нефти, но и хороший период для моделирования того, что могло бы помешать нефтяному господству - паровые и электрические машины, еще какие-то. Для моделирования "еще каких-то" и была введена мистическая составляющая - демонов запрячь под котлом пары разводить )
Все это можно использовать, но не обязательно, просто пища для фантазий.

Reistlin 01.02.2013 14:31

У меня вопрос. Идея, которую я развиваю не ограничивается пределами Аляски. События разворачиваются и в Америке и в Британии, ну и об России речь идет, так вот к чему я это. Столь ли важно что бы в фрагменте была именно Аляска, а то она у меня является местом кульминации?

Демьян 01.02.2013 14:45

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1504157)
У меня вопрос. Идея, которую я развиваю не ограничивается пределами Аляски. События разворачиваются и в Америке и в Британии, ну и об России речь идет, так вот к чему я это. Столь ли важно что бы в фрагменте была именно Аляска, а то она у меня является местом кульминации?

По условиям сборника Аляска должна быть сюжетообразующей, то есть влиять на сюжет. Это не означает, что все действие должно происходить только там, может быть герои будут выяснять отношения в Лондоне из-за своих интересов на Аляске. По условиям блица, насколько я понимаю, вообще не принципиально место действия, главное попасть в тематику авантюрного приключения в викторианской стилистике.

Reistlin 01.02.2013 16:17

Спасибо, Демьян. Тогда от меня точно будет текст )

Терри П 01.02.2013 16:23

Обратите внимание на шапку :smile:

Дмитрий Белковский 01.02.2013 17:33

извините за язву.
ништяк вы блиц замутили во время большого креатива.


Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.