Мысли вслух о голосовании
 

Вот отослал бюллетень, и решил поделиться соображениями. Не только своими - мысли эти в Беседке уже высказывали и другие авторы.
Правильно ли "натягивать" изо всех читательских сил шестёрку по какой-либо номинации?
Правильно ли выискивать признаки темы там, где их и автор-то вряд ли видел, и уж точно не думал их туда засовывать? То есть, если и проросло, то самосевом, не по воле демиурга.
Правильно ли мучиться, формулируя обоснование - почему этот рассказ всё-таки сидит в той или иной номинации?
У меня эти старания вызывают недоумение. Не отторжение, а, подчеркну, недоумение. Я не осуждаю разработанную систему, а пытаюсь разобраться.
Какова цель непременного заполнения всех шести мест по каждой номинации? Может, было бы логичнее сделать рамки более гибкими? Например, конкурсант должен по каждой из номинаций назвать от двух до шести рассказов?
И пусть это право заслужат действительно те рассказы, которые отвечают критериям номинаций. Тогда в финал выйдут именно что конкурсные работы, без балласта, который всё равно останется на дне второго тура по итогам голосования.
Но это, повторю, лишь мои недоумённые мысли. Может, я не вижу чего-то важного. Тогда буду признателен, если мне укажут на ошибку.

С уважением и улыбкой!

Эх, Gorhur, полностью поддерживаю.
И еще, как человек, не первый день на Креативе, хочу сказать, что мы, креативщики, как-то плоховастенько на этот конкурс зашли.
Слабенько. Сильных работ - по пальцам перечесть. И что забавно: попадание в тему - минимальное. Хотя, как правильно сказал Демьян, чтобы написать мимо темы, надо было постараться. И, видимо, все дружно постарались. :facepalm:

Хорошие работы есть, есть работы с интересными идеями. Я многих от души хвалила, за идеи, за образы...
Но вот когда пришло время вручить приз лучшему, стало грустно. Раньше я с болью вычеркивала работы, не вошедшие в топ. Трижды перетряхивала его, и бывало раздавала все 18 мест разным рассказам. Сейчас у меня три фаворита, и я их пытаюсь растолкать по 18 позициям... :facepalm:

1) есть авторы, считающие голосование лишней нагрузкой. Если им дать возможность заполнять от 2 до 6 рассказов в номинации, они пришлют топ из 2 рассказов одинаковых во всех номинациях.
2) если вы видите что рассказов на номинацию не хватает, вы всегда можете добрать номинацию просто хорошими рассказами. А в комментариях написать "темы номинации почти нет, но рассказ хороший". Никто не заставляет голосовать за махровую графомань только потому что там есть симбиоз.
3) обычно авторы стараются попасть в обе номинации и, как правило, распределение по номинациям примерно равномерно. В этот раз почему-то народ решил что конфликт интереснее симбиоза. Надеюсь в следующий раз такого не будет (это, кстати, более выигрышная стратегия писать в непопулярную номинацию или во все номинации сразу).
4) если менять правила в сторону облегчения жизни голосующим, вскоре появятся предложения "мне ни один рассказ не понравился, можно я не буду голосовать" или "давайте я пришлю пустой бюллетень"
5) ... пока хватит, думаю

С эти тоже не поспоришь... :smile:

А в чем вообще интерес турнирной составляющей конкурса? В чем смысл победы?
Вот, например, на шестом Креативе победил рассказ "Гарпунщики". Лично для меня он, как и остальные члены тройки призеров, как был ни о чем, так и сейчас ни строчки не вспомню и вспоминать не захочу. А вот оставшийся без призов "Триплет" Нассау вспоминаю часто и с удовольствием. А темы конкурса, между нами говоря, ни в одном из четырех упомянутых толком и не было. Это я к чему?

Тогда в финал выйдут именно что конкурсные работы, без балласта, который всё равно останется на дне второго тура по итогам голосования.

Для меня конкурс это интересный процесс. Я сейчас дочитаю группу и буду составлять топ. Сначала на бумаге. Буду вспоминать рассказы, переставлять их из номинации в номинацию. Они не будут помещаться, а я буду находить в них темы, которые автор даже не думал вкладывать (мне плевать, что он там вкладывал, я увидел другое), и жонглировать. Мне интересно именно это.

Кстати, "Когда мечта убивает" у меня пока идет в фон. Как и еще рассказов десять. :smile:

Давайте группами поменяемся. У меня топ полон, а еще половину рассказов читать.

я б с удовольствием, да мой рассказ в вашей группе. Никак не получится поменяться :smile:

Терри П, убедительно звучит. Да, тоже есть своя правда. Что ж, так тому и быть, ага. Кстати, а почему меня вдруг на "вы"? Вроде всю историю нашего общения беззаботно друг другу тыкали, а тут уже не первый раз замечаю...


jadiella, смысл победы в самой победе, я полагаю. Я, кстати, похожим образом бюллетень заполнял. Туда-сюда тасовал в вордовском документе: из номинации в номинацию, вверх-вниз по позициям. Наконец, успокоился, и проголосовал.
А что касается моего рассказа (как и прочих рассказов, само собой) - читателю виднее, куда ставить, и ставить ли вообще. Кто-то увидел букет конфликтов, кто-то - атмосферу. Потом посмотрим бюллетени, может, кто и симбиоз в моём рассказе отыскал. Интересно же!

Пришел как-то к уруку Джексон, и говорит: - "Ты урук опытный, проверенный. Набери ка мне пару десятков орков в массовку для фильма. Только настоящих, чтоб кровь в жилах стыла!"
Пошел урук в народ искать желающих, а добровольцев мало. Да и те - какие орки. Грудь впалая, голова лысая, плечи узкие.
Вернулся он к Джексону и говорит: - " Не нашел я настоящих орков, перевелись видно.
А тот и отвечает: - "Ну ты мне хоть каких приведи, очень надо!"
И идет урук по лесам и болотам - а кругом одни голумы. Ни единого орчонка не встретил.
Рассказал про это Джексону, а тот ему - "Ну веди хоть голумов."
Стал урук к голумам приглядываться, и те паршивые какие-то, не голумы а недорослики, одно слово.
Рассказал урук про это Джексону, тот плюнул, и ушел.
А орков потом на компьютере нарисовал.

Мораль сей басни такова
Неужели трудно выбрать шесть лучших рассказов из 25?
Или быть в вашем топе столь великая честь, что ее достойны только шедевры мирового масштаба?

Что касается голосования, то организаторам виднее, и закон есть закон (а еще уставы писаны кровью…).

Что касается лично моего нытья по поводу «симбиоза», то стопудовое попадание только у «Везунчика», тогда как в иных местах пришлось натягивать/вытягивать, и я тут не виноватый.

А вот с фоном наоборот – там у меня форменное перенаселение вышло.

Имхо, дело не в системе, а в самих работах. Выходит, писать за содействие сложнее…

Ну, вообще имелось в виду множественное число. Вы в смысле голосующие авторы. :smile:

Не обращай внимания, в инете у меня бывает такое спонтанное переключение. :smile: В общем, пора использовать везде английское you. :smile:

чарот, шесть лучших выбрать не трудно. Сложности начинаются, когда начинаешь темы в рассказах искать. Всё ж таки организаторы их зачем-то да давали нам.
Конфликт есть почти у всех, а вот с симбиозом сложнее. Собственно, поэтому и возникла сия тема.
А причины сарказма мне не совсем ясны. Я, по-моему, вполне спокойно и доброжелательно объяснил в стартовом сообщении, почему решил создать тему.

Пора выпить сообща от души, и все проблемы как рукой снимет.

Ребят, а я хочу выступить в защиту симбиоза. Может, не надо столь буквально воспринимать номинацию? Выдержка из правил:
То есть, под вторую номинацию подходит любое СОТРУДНИЧЕСТВО, а не только сожительство в одном теле ))

Именно от этого и отталкиваюсь :smile: решила для себя "симбиоз" переименовать в "мир". Теперь не знаю куда рассказы девать, не помещаются в номинацию :lol:

Gorhur

Не обижайтесь.
Ну вот хотите расскажу как я это делаю?

Скачиваю архив, распаковываю в папку "конкурс"
Внутри создаю еще две папки "Конфликт" и "симбиоз"
По прочтении, из общей папки копирую рассказ в одну из них, если там есть конфликт или симбиоз соответственно. Если нет, то не копирую.
В итоге получается одна папка (конкурс) со всеми рассказами, одна с рассказами где есть конфликт, и одна с теми где есть симбиоз.
Из каждой папки выбираю шесть лучших на мой взгляд рассказов.
Всё

чарот, я и не думал обижаться, просто озадачился малость иронией, но уже прошло.
Я делаю примерно так же, только без папок. Завожу документ, в нём - список рассказов. Под каждым - суть, и предварительное мнение о том, куда рассказ подходит. Потом изучаю список и ниже пишу разбивку по номинациям.
Трудности с симбиозом возникли ещё и из моей традиционной трактовки этого понятия - как не просто сотрудничества, а взаимодействия, без которого обе стороны не смогут продолжать полноценную жизнь.
Не обязательно при этом жить в одном теле, но единение на духовном уровне крайне желательно.
Это так я думал раньше. Потом подкорректировал критерии, и проголосовал.

Вот и я тему, пожалуй, поддержу. Написали мы рассказ на этот Креатив. Кажется, не худшее из произведений конкурса.
Не знаю, как виделось это соавтору, но обычно мы совпадаем в основных вещах... На всякий случай говорю только от себя: если к преноминации подходить совсем строго, с точки зрения тех трёх позиций, по которым теперь надо расставить "подсудных", наш рассказ имел все шансы остаться за бортом. При том, что едва ли у кого-то повернётся язык назвать его не соответствующим теме конкурса. Более того, именно с таким прицелом он и писался. Что мы имеем в итоге? Война, как конфликт - всего лишь фон для рассказа. Минус одна возможная категория: конфликт и конфронтация не имеют прямого отношения к идее произведения. Симбиоз, сиречь взаимодействие (забудем точное значение понятия, иначе категорию заполнить едва ли получится) - тоже не очень... В итоге складывается ощущение, что самая серьёзная борьба произойдёт в номинации "фон". Это не хорошо и не плохо, но подскажите мне:

Вот есть хороший рассказ, который не пройдёт во второй тур потому, что "фон" не резиновый - и есть, по моим ощущениям, уступающий ему. Который окажется среди избранных, поскольку мне ценой некоторых усилий при помощи фантазии и логики удалось обнаружить признаки симбиоза "sensu lato".
Мы хотим именно этого?

То есть просто не набралось шесть рассказов с симбиозом?

Думаю, в такой ситуации уместна некоторая натяжка для рассказов которые не вполне соответствуют, но все же содержат некие зачатки



да

па крайней мере в моем представлении

ar_gus
Номинация "Фон" появилась как резервная. Именно для таких "неподходящих", но хороших работ. Лучше считать, что её вообще нет.

А симбиоз сложно осветить так как он вторичен. Конфлик обязан присутствовать в любом рассказе так как без него нет сюжетного стержня, а вот разрешение конфликта через симбиоз... это уже накрутка.

То есть не конкурс рассказов, а конкурс умения виртуозно вписаться в рамки, где лучшие проигрывают более точным? Старая добрая "Грелка" с воплями "где тема?!?"... Спасибо, вы подали мне отличную идею!:smile:

Давайте ещё раз уточним: речь о конфликте в рамках темы "Война и мир". Согласитесь, что далеко не всякий конфликт является войной.

Я бы не стал так буквально трактовать тему. В Колобке тоже показана война.

Конкурс рассказов написанных в заданных рамках.

Разве номинации были озвучены вчера? Нет, все прекрасно о них знали, когда садились писать.

Это ведь своего рода соревнование

Когда заполняла топ, вспомнила Сотку, в которой рассказов в группе было на десятку больше, а номинация всего одна. Я к тому, что, может, когда номинаций больше двух, а рассказов не сказать чтобы слишком много, просто делать меньше пунктов в топе? Не 6, а, скажем, 3-4.

Я бы наоборот предложил увеличить количество пунктов в топе до числа рассказов в группе.
статистическая точность возрастет.

Если ради статистики, то да, поможет. А если душевного здоровья голосующих...:smile:

Тоже поможет.
Меньше будет тягостных раздумий кого брать в топ, если хороших рассказов много.

Будет система: расставьте рассказы по убыванию баллов.
И снова будет мучение, кому отдать первое место, а кого сдвинуть на последнее :lol:

Так ведь будет много промежуточных вариантов.
А так шестое место бальное, а все что ниже нет, а нравятся к примеру восемь рассказов.

Какая бы ни была система голосования,
1. всегда найдутся недовольные
2. всегда будут мучения, как расставить понравившиеся рассказы и что делать с не нравящимися, но отвечающими теме
3. всегда кого-то незаслуженно обойдут вниманием.
По-любому же!

На одном из супер шоу, когда объявили тройку победителей, я подумал, что это какая-то злая шутка Круа-сана. Оказалось нет...
Иногда удивляюсь, что волна статистики может вынести на вершину конкурса.
Боюсь система голосования тут ничем не поможет.
так что:

4 Всегда кого-то незаслуженно не обойдут вниманием

Так, маразм крепчает, но буду спорить сама с собой)

Вот ведь чарот не может выбрать, потому что выбор есть, то есть меньше номинантов не выход. Да и, может, в следующем Креативе все рассказы будут на подбор с ними дядька Черномор, и 6 номинантов будет мало...) Соглашусь с Лю, всегда будет чему повозмущаться.

А сложность обработки увеличится, как и сложность заполнения. Если, конечно, оставить номинации. Три номинации, да по 30 рассказов это под 100 позиций суммарно. Кто-то хочет столько работы?
А отказавшись от номинаций про тему забудут сразу после преноминации.

Нет, просто в критерий лучшисти входит ещё соответствие номинации. Очень точная графомань все равно никуда не выйдет. :vile:

На других конкурсах, тема почти не влияет на голосование. Прошел преноминацию и все про тему забывают, что тоже неправильно. Все-таки тема в конкурсе есть.
Да, умение раскрыть тему номинации тоже важно, но это не перечеркивает умение написать интересный рассказ. Опять-таки, у нас есть третья графа по которой проходят рассказы "без темы". Как минимум, во второй тур по ней легко выходят.

Ты не про Сотку? Там был совсем отдельный случай статистики.

А я вот что думаю: надо было бить рассказы на 3 группы. Во-первых, выборка рассказов была больше, следовательно заранее плохих работ во 2-й тур меньше бы прошло. Вот пошли навстречу авторской лени и пожалуйста: "ах, если бы нам поменяться группами". Во-вторых, как-то быстро все отстреливаются... А как же нервы-нервы-нервы - не успею!? А как же заполнение бюльки в последний час? Нет, все же группа должна быть более 30 рассказов, лишний раз убедился (тем более, что возможность была) - так интереснее.
Что касается натяжек в тему, то правильно Светлана сказала - читайте правила, а не привязывайтесь к слову и его трактовке. В правилах достаточно четко прописаны характеристики номинаций - "симбиоза" полно, хоть и не буквального (впрочем и он есть). Но больше работ, где симбиоз и конфликт идут вместе. Конфликт в таких работах более заметен, а симбиоз отступает на второй план, поэтому и не так заметен. Ну, например, возвращается парень с войны, а мира дома не находит. Мир, почему-то, читателями вовсе не замечаем. Вопрос - почему? Автор плохо постарался? Вовсе нет, просто человек видит то, что готов увидеть. Мы виноваты, орги - плохо назвали номинацию. Но у авторов-то все равно на руках есть расшифровка. Читайте правила.

Фигли... А я бы тогда за свой голосовал? Тогда надо было ставить лимит в два рассказа.

Ну, во втором туре тебе все равно пришлось бы за собственный рассказ не голосовать. И, потом, выборка рассказов по ай-пи сразу проясняет кто чей фейк - по возможности всегда в первый тур распределяли так. чтобы за свои головать не пришлось.

Нет, просто два твоих рассказа оказались бы в одной группе. Конечно, получилась бы конкуренция самого с собой, но это меньшее из зол.

Как по мне, так на первом этапе номинации даром не нужны. Победитель в одной из групп в первой теме запросто может стать победителем в теме второй, уже на следующем этапе. Зачем путать автора?
Самосуд в групповом этапе - это та же преноминация. Соответствие темам и качество текста - вот и все, что нужно оценивать. А плюшки раздавать уже в финале.

А я клал на тему конкурса. Есть в рассказе - и ладно. Собственно, если бы не было, на конкурс бы не допустили, вроде очевидно. Значит, тема конкурса есть во всех рассказах. Далее остается только раскинуть по номинациям.

Степень соответствия теме меня вообще не волнует. Если что-то хотя бы отдаленно мешает оценить рассказ с точки зрения объективного качества, значит, это что-то - лишнее. Объективное качество - это, ребята, святое.

Опять же - читайте правила. Голосование первого тура - это голосование по номинациям. Во второй тур выходят рассказы лучшие в каждой номинации.

Ага... это с чьих позиций посмотреть. Я бы обиделся до непредсказуемости.
Так что, на будущее, лучше зарание ставте лимит в две работы. Мало ли...

Можно подумать, что Майк первый раз на Креативе )) Я, помнится, на "спортивке" сам с собой в финале конкурировал )

А лучше тогда уж лимит в одну работу, а то не дай бог во второй тур обе работы выйдут и автор обидится до непредсказуемости.

Я готова придушить мистера Рэндома - группа С ужас! Я не знаю за кого голосовать! Два с половиной рассказа на три номинации! Нет, я еще не дочитала, осталось штук 5, но и этих явно не хватит на заполнение брешей! Так и буду писать в бюльке - выбрано рэндомно из отстоя. Как хотите, так и судите, читала я их или нет.

думаю, пора бы уже всем признать, что все рассказы на конкурсе, кроме собственных, полное г... и греться в лучах собственной крутости. конкурс тогда, правда, придется упразднить из-за потери смысла :smile:

Я тоже голосую в группе "С" и пока особо не из чего выбирать. Даже жаль становится, что мой рассказ с номинацией "симбиоз" оказался не в этой группе )

Я на Креативе, конечно, не с самого его зарождения, а с футбольного блица, который был между 8-м и 9-м Креативами, но ни разу ещё не видел, чтобы в финал проходил откровенный балласт. Уж шесть хороших, по-настоящему хороших рассказов на весь конкурс обязательно найдутся.

Шесть рассказов найдутся. И даже больше шести. Я просмотрел уже двадцать два текста, и из них три мне понравились.

Однако проблема в том, что я не могу найти тексты, подходящие для "Симбиоза". Из десяти рассказов группы В я нашел таких ровно один. Я слабо понимаю, как буду голосовать в этой категории. Придется, видимо, выбирать не по подходящести, а по общему качеству.

На мой взгляд, понимать "Симбиоз" нужно в широком смысле, иначе действительно некого будет в топ складывать. По крайне мере, для меня в группе "А" так)

Я просто взял понравившиеся рассказы. Их получилось 20. Убрал 3, добавил 1. Оставшиеся 18 разделил на мультиноминационные и монономинационные (не знаю, что эти термины означают, только что придумал). Монономинационные рассовал сразу. Дополнил мультиноминационными, которые поперекидывал туда-сюда, чтобы получилось по 6 в конфликте и симбиозе. Что осталось - засунул в фон. Заняло полчаса.

Кстати, что там у вас в группе А? Читать интересно? :smile:

В группе С мне интересно было читать рассказов 6, были отдельные с грифом "сойдёт", а некоторые просто бросал читать. И не из-за того что плохо написано, а по той причине, что и так донельзя перегруженная голова разрывается от неуёмного желания автора сотворить нечто оригинальное и замудрёное. Не удивлюсь, если некоторые из них окажутся не то, что во втором туре, а в финале. Есть же читатели, которым нравится, когда процесс чтения похож на решение математической задачи.

Не, если брать рассказы, показавшиеся мне шедевральными, то таких в группе В нашлось 4. Остальные были просто интересными. Бросил читать 3. Один дочитал со второй попытки, до сих пор забыть не могу. Аж зубы скрипели, но чувствовал, что автор вложился в расск, не хотел оскорблять недопрочтением.

Один такой рассказ в топ взял. Какой-то он был... атмосферный, что-ли. Где-то с чем-то в душе срезонировал.

jadiella Watch on YouTube



Вот и у меня так же - не хочется оскорблять недопрочтением. Но два рассказика всё-таки улетели по-диагонали. Без обид, просто экономия времени, когда примерно после трети прочитанного понимаешь, что точно не в топ.
А вообще группа Д мне кажется очень даже симпатичной. И страх, что не наберу симбиоз, улетучился. Вот пошли разом заподряд три симбиозных и все довольно сильно написаны. Так что я пока от конкурсного процесса получаю одно только удовольствие!
Чего и всем желаю!

В Группе "А" все довольно интересно. Продралась через половину. Откровенно плохих не так много, впрочем как и откровенно хороших, так что...

Ух!
Оттоптался.
О4ень коротко комментил за недостатком букв.

чарот, вам бы рассказ надо написать с таким алфавитом)) Где человек будет пытаться выразить высокие, светлые, умные идеи, а у него будет получаться "Я дмю то мир плосй и стт н 3 слонх")))

Блтн прнт :smile:

Топ отослала.

Оказалось, что не все так страшно в группе, как казалось при чтении. Оказалось, что смогла найти рассказы, которые вставила в бюльку практически без внутренних противоречий. Лучший критик меня удивил - как-то сама собой выплыла авка )) Даже смешной рассказ нашелся... Но вот из своего топа я хочу увидеть в финале только две работы - уж извините.

у нс тт св тмсфр ))))

А сколько уже?