Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 14: Рута Пента - Даже если отвернется от тебя... (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13914)

Креатив 10.01.2013 21:32

Креатив 14: Рута Пента - Даже если отвернется от тебя...
 
Рута Пента - Даже если отвернется от тебя...

Ина Голдин 10.01.2013 22:26

Больше всего мне в этом рассказе нравится стиль. Все, что происходит - настоящее.

Ruta Penta 11.01.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от Ина Голдин (Сообщение 1489860)
Больше всего мне в этом рассказе нравится стиль. Все, что происходит - настоящее.

Спасибо :)

Лучник 16.01.2013 14:55

Рассказ прошел преноминацию.

ttrofimov 21.01.2013 21:37

Самый сильный момент в рассказе - герой, который шатается от ранения между ксенофобией и сексуальным влечением. Скажем так, напоминает одну историю, которую я слышал в Поволжье.

Все узнаваемо - и Прибалтика, и немцы, и русские, и все остальное. И война в целом тоже узнается. Правда проскакеивают через иносказания слишком уж материально-вульгарные прямоты. Например, плохо, что вы русских прямо так выкатили. И уж социалистов тем более. Можно было использовать слова с околославянскими корнями (и имена тоже), и тоже делать иносказательными. А так выбивается, это плохо. Действуй вместо Федора какой-нибудь Ифодор, было бы круче.

Самая слабая часть - длина. Ничем неоправданное нудноватое повествование, сводящееся к хождению по кругу.

Мои оценки пока самые лучшие в группе (сумарно). На синтез и фон. НА фон в большей степени, если пренебречь навязчивым русизмом и сотсоализмом

☺☺☻☻☻ сюжет
☺☺☺☺☻ проблема
☺☺☺☻☻ герои
☺☺☺☻☻ конфликт
☺☺☺☻☻ язык
☺☺☺☺☻ атмосфера

Inquisitor 22.01.2013 17:30

Здравствуйте!

Рассказ мне понравился. У меня, правда, осталось очень много вопросов по содержанию. Но я уверен, что не хочу получить на них ответы. Пусть останется такая задумчивость, мне это приятно.

Не понравился язык. Точнее, претензий у меня к нему нет, по крайней мере внятных, но мне показалось, что в силу излишней описательности он диссонирует с философичностью и, я бы даже сказал, красотой содержания.
Образы показались несколько противоречивыми и депрессивными. Хотя, не скрою, вашей Мире мне прямо сейчас хочется подарить цветы.

Это об общих впечатлениях.

Далее, под катом, мои мысли, возникавшие по ходу чтения текста. Я их всегда записываю. Делаю это для себя, по своим причинам, но всегда выкладываю на форум. На тот случай, если есть еще авторы, которым, как и мне, важнее всего видеть мысли читателя и потом думать, почему читатель в этом моменте видит свое, а не то, что я хотел показать. К моменту окончания чтения рассказа мысли эти могут уже быть не актуальны, но по ним можно отследить динамику настроения читателя.

Ничего умного или влияющего на мою оценку вашего рассказа вы там не найдете. Поэтому, читать совершенно не обязательно. Некоторых авторов мои мысли обижают.

Скрытый текст - мысли по ходу:

Сначала не было ничего, темнота.
Так ничего или темнота? Читатель же сейчас голову будет ломать до самого конца. Он же любознательный.

Лежал он голышом, если не считать перевязки.
В этом моменте читатель представляет себе голого лежачего мужика. Читатель не дама и не гей, у него эта картина восторга не вызывает.

- Затцепило, - сказала женщина, немного растягивая слова. - Пройдёт. Спи!
Сначала решил, что опечатка, потом понял, что интересная находка. Акцент. Приготовился наблюдать за развитием.

кунландским солдатам
У среднего, не сведущего в языкознании и построении наименований читателя, в лучшем случае сейчас возникает ассоциация с куницами. В худшем... Об этом лучше не говорить.

то вряд ли. "Жуки" будто одержимые шли, никого не признавали за людей. Говорят, сувы их пропустили - потом через одного на столбах болтались.
Чертовски интересно, кто такие жуки. Они люди или реально насекомые? Мира - человек, хоть и кунландка, как и жуки с клопами. Если люди просто сравнивают врагов, других людей, с насекомыми, то почему же автор их иначе, как жуками не называет. Что-то тут не так.

мявчать
Хм. Увлекает. Вот уж не думал, что мне так нравятся рассказы без действия. Вот только это слово смогло меня оторвать от повествования. Я обычно говорю «мяукать» или «мяучить».

когтить и дёргать.
Да, кот вообще странный. Но забавный. Про котов я люблю.

- В одном городе, давно, было много кошек, - начала Мира, - Они ловили голубей. А голубь в городе птицей доброй считался. Вот кто-то посчитал, что кошки - звери лукавые, порчу разносят. Стали горожане кошек изводить, и развелось в городе много мышей. А за ними крысы пришли, наглые, на людей нападали... Вот так и выяснилось опытным путём, что кошки - полезные звери. Я думаю, всё, что существует в мире, не просто так появилось. Нелься просто так взять, уничтожить один вид, и ждать, что мир станет хорош.
Акцент пропал. А в последнем предложении Мира как будто вспомнила о нем и исправилась. Не существенно, если конечно в этом моменте читатель не должен понять, что она не та, за кого себя выдает. Ай да читатель! В СМЕРШе бы ему работать. Ну, глянем, угадал или нет.

Вместе с речью Миры, сложенной грамотно по-долянски, но с проявляющимися вдруг чужими, исковерканными звуками, рвущимися на части словами, а то и с такой интонацией, что не всегда можно понять сразу.
А вот здесь, автор намекает внимательному читателю, что тот не дурак.

- Нам надо где-то вымытса, у них собаки...
Бесполезно. Даже на восемь раз с мочалкой и разными сортами мыла. Не тратьте зря времени.

Женщина пробурчала себе под нос что-то, вроде про ружьё, которое ему ещё чистить да смазывать, и парень не был уверен, что речь о ружье в прямом смысле слова.
Читатель очень любит соленые шутки. Но сейчас душа была настроена на другое. Не проканала шутка.

Фёдор чуть не приложил её как следует.
Женщину? Да еще которая спасла от смерти, лечила, кормила, на горшок водила? Странный мужик. А еще любитель котов...

- Где стреляют. Не хочу, ни-е хочу, чтоп видели меня, не хочу атаку, не хочу бросатсо...
Кто-то из них явно хранитель. Я не понимаю, чей, и слабо понимаю, кто такие вообще хранители. Я вообще, вынужден признать, ничего на данный момент не понимаю. Просто читаю историю о мужчине и женщине на войне. История нравится, ощущать себя идиотом - нет. Но выбора не имею. Надо читать дальше.

Понял, почему Мира всё бледнее, и почему с её одеждой беда такая. Треплют доляне "жуков", чем дальше, тем больше.
Так, с этим разобрались. Значит, Мира - хранитель жуков. А чего она за долянином ухаживает? И кто, черт побери, такие эти хранители?

Ушёл, растворился среди людей, а Фёдор стал жить свою жизнь спокойно, и ни о чём не сожалел больше.
У меня полно вопросов, еще больше догадок. Пойду читать комментарии.
А их практически и нет.


Спасибо за рассказ! Удачи!

Ruta Penta 22.01.2013 22:45

ttrofimov, спасибо за отзыв. Хорошо, что ассоциации с нашим миром есть.
Над именем персонажа решила не извращаться, потому что, ИМХО, слишком вычурное имя сделает рассказ похожим на лубок и нелепым, что тоже нехорошо.
Думаю, насчёт одинокого социалиста в тексте вы правы. Но всё-таки (опять ИМХО) лучше, если в рассказе будет страна, царство ли это, королевство ли, республика. Наверное, надо было бы показать страну по-другому, не в диалоге. Но я решила, что лучше фэнетзийная республика, чем одинокий, совершенно без контекста, мужик, воюющий за неопределённую землю ) Возможно, это бага, а не фича. Буду думать.

ttrofimov 22.01.2013 22:51

Да нет, на самом деле все абсолютно узнаваемое, зря вы так. Но вот "Федор" и "социалисты" это как бы ну совсем уж в лоб. Правда-правда. Вам может показаться, что читатель не допрет. Может вы и правы. Не все любят нашу страну настолько, чтобы опускаться до изучения ее истории, но поверьте, у вас получились отличнейшие намеки, по ним все узнается с полуслова

Ruta Penta 22.01.2013 23:45

jadiella, Здравствуйте.
И вам спасибо за отзыв. Можно спросить: в чём противоречивость образов?
Мысли по ходу заинтересовали)
Скрытый текст - Ответ:
Так ничего или темнота?
И тут автор посыпает голову пеплом и кается, потому что понял, наконец: это не синонимы))
В этом моменте читатель представляет себе голого лежачего мужика.
А зануда-автор радуется, что читатель не успел представить себе мужика в пижаме, или шёлковой рубахе до колен, или чём-то ещё неподходящем по сюжету. И не задался вопросами, как Мира успевала снять с парня кальсоны, когда он захочет пи-пи.
Читатель не дама и не гей, у него эта картина восторга не вызывает.
И не надо восторга, от дам и геев тоже, ещё чего не хватало ))
В худшем... Об этом лучше не говорить.
Вот теперь мне любопытно. У меня не вызвало ассоциации с известными мне матерными и жаргонными словами. Впрочем, если хорошо подумать, можно подобрать различные варианты… Зато представляете, сколько анекдотов сочинили про кунландцев весёлые соседи?)
Если люди просто сравнивают врагов, других людей, с насекомыми, то почему же автор их иначе, как жуками не называет. Что-то тут не так.
Автор ставил кавычки (или где-то проскочила опечатка). Там фокал Фёдора, при всём сочувствии Мире (женщине), Фёдор врагов обезличивает. Есть, за что. Ну, собственно, фрицы – немцы, «духи» - душманы.
Я обычно говорю «мяукать» или «мяучить».
Позволила себе диалектное слово, раз уж фокал Фёдора и «не наша Земля».
Про «вымыться» и «собак» ничего говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с))) Ну, либо в тексте видно, что чем дальше, тем больше Мира истерит и заговаривается, погрузившись в тяжёлые думы, либо нет ((
Женщину? Да еще которая спасла от смерти, лечила, кормила, на горшок водила?
Ага. Вижу багу. И знаю, что нужно в этом месте было писать: лицо, напоминающее лицо вражеского солдата и т.д. Увы, не знаю, как. Поэтому бага, признаю.

Ruta Penta 23.01.2013 03:59

jadiella, XD Я не тормоз, я медленный газ Однако... Вот так бы и сказали, что к концу абзаца с персонажа внезапно испарилось одеяло)) А то я гадаю, при чём здесь дамы и геи, и удивляюсь, почему мужик не может спать голышом. Он же под одеялом, ему же не холодно))

Главный Герой 23.01.2013 05:23

Понравилось. Конечно всё узнаваемо. А хранители и берегини напомнили демиургов-народоводителей из "Розы мира" Д. Андреева.
Спасибо

Inquisitor 23.01.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1498471)
Можно спросить: в чём противоречивость образов?

Я не смогу ответить на этот вопрос внятно. Это на уровне моего восприятия. Они иногда поступали так, как я бы никогда не поступил.
Например, если бы у меня была такая высокая цель, как у Миры, я бы не стал тратить время на спасение вражеского солдата. Максимум, пристрелил бы, чтоб не мучился. Иногда мне казалось, что у нее к Федору что-то личное, но потом я отвергал эту мысль. А затем находил какую-нибудь деталь, и снова к этой мысли возвращался.
Но тут, возможно, особенности женской психологии. Я пока не познал эту тайну. Да, наверно, никто из мужчин не познал.
С Федором проще, но о нем ниже.

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1498471)
А зануда-автор радуется, что читатель не успел представить себе мужика в пижаме, или шёлковой рубахе до колен, или чём-то ещё неподходящем по сюжету. И не задался вопросами, как Мира успевала снять с парня кальсоны, когда он захочет пи-пи.

Просто, употреблено слово "голышом". Про кого мы так говорим? Про маленького ребенка. И умиляемся при этом. А тут голышом лежит солдат. У меня диссонанс! Условный рефлекс умиляться при слове "голышом" вступает в противоречие с картинкой голого мужика.

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1498471)
Вот теперь мне любопытно. У меня не вызвало ассоциации с известными мне матерными и жаргонными словами. Впрочем, если хорошо подумать, можно подобрать различные варианты… Зато представляете, сколько анекдотов сочинили про кунландцев весёлые соседи?)

Там не жаргон и мат. Мне очень неловко сейчас писать это, но как-только я увидел кунландцев, у меня в голове зазвучал голос Бочарова из его ролика-переделки сцены фильма "Бункер": "Кунилинград бомбирен!"

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1498471)
Автор ставил кавычки (или где-то проскочила опечатка). Там фокал Фёдора, при всём сочувствии Мире (женщине), Фёдор врагов обезличивает. Есть, за что. Ну, собственно, фрицы – немцы, «духи» - душманы.

А вот с фокалом я был близок к пониманию. Примерял ведь авторскую речь к мыслям Федора! Немножко не дожал. Что поделать, конкурс. Тороплюсь читать. Стараюсь качественнее прочитать и от этого еще больше не успеваю вчитываться в каждый последующий рассказ. Боюсь, последние вообще прочитать не успею, придется сниматься с конкурса.

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1498471)
Про «вымыться» и «собак» ничего говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)))

Собаки вообще интересные существа. Вот мы варим борщ и чувствуем запах борща. А они чувствуют запах каждого компонента, из которого мы варим борщ, в отдельности. Даже запах картошки в борще!
В следе на земле (а в ней для них тоже очень много запахов) они чуют запах нашего тела, оставленный через толстую подошву. И это спустя несколько часов! Так что, мытье от них не спасет.

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1498471)
Ага. Вижу багу. И знаю, что нужно в этом месте было писать: лицо, напоминающее лицо вражеского солдата и т.д. Увы, не знаю, как. Поэтому бага, признаю.

Смотрю, вы мужскую психологию тоже не познали еще, как и я женскую. :blush: Моя первая жена в последние годы нашей жизни напоминала мне Гитлера, Дракулу и Сатану в одном флаконе. Ни разу не возникло желания ее ударить. О менее знакомых женщинах вообще молчу. Так, подумаешь только: "Вот была бы ты мужиком..."
Нет, бывают, конечно, кухонные боксеры, но Федор-то явно не из них. Это кстати к противоречивости его образа.

ttrofimov 23.01.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1498759)
В следе на земле (а в ней для них тоже очень много запахов) они чуют запах нашего тела, оставленный через толстую подошву. И это спустя несколько часов! Так что, мытье от них не спасет.

Как известно, сбить собаку со следа можно только острыми замещающими запахами. поэтому если снаупера в лесу ищут собаки, кроме как измазаться в дерьме животных реальной альтернативы нет. Если у кого есть собака, те знают, что она иногда валяется на трупах мертвых птиц или кошек - свой запах сбивает.

Lotto 26.01.2013 14:09

Сюжет: все бабы - стервы. Кто морду расцарапает, кто матом обложит, а кто зерно на полях во всей стране попортит. Короче, встретите на дороге незнакомую девицу - лучше стороной обогните. А то мало ли, еще потащит за собой Родину защищать...

Очень хороший рассказ. Атмосферный. Мне понравился, во-первых, и один из немногих текстов, годящихся для голосования по категории "Симбиоз", во-вторых.

Концовка, правда, смазана, на мой вкус. Последние четыре абзаца плохо сочетаются с основным массивом текста. Автор поддался желанию окончательно расставить точки над i в стиле "наше дело правое", чего делать не следовало. Открытая концовка с долей неопределенности смотрелась бы куда лучше.

Дополнительные замечания:

"Подпёрла крышку поленом" - с какой целью крышка подвала может подпираться поленом изнутри? Она вообще-то вверх открывается.

"Фёдор был уверен: на окне стояла бутылка, но Мира, зашедшая следом, её выбросила потихоньку." - не понял. "Был уверен" - значит, не видел, а догадался по косвенным признакам. То есть в момент его появления бутылки уже не было. Но Мира, ее выбросившая, зашла следом - как так?

Сводная оценка: 6 баллов из 6.

Mike The 27.01.2013 16:51

Рассказ под настроение, под определённую внутреннюю мелодию. Но если мелодии нет, то он сам переделывает душевный мир под себя. За окном морозец, а перед глазами слякотная осень: липкая скользкая глин, ворчливые низкие тучки, ветер, вроде не сильный, а посвистывает в ветвях. И мрак до горизонта. Моя любимая пора.
Наверно, надо пару слов по сюжету… Но не получится. Тут нечего комментировать. В том смысле, что повествование цельное и разбору не подлежит. Пожалуй, к середине немного заскучал. Всё-таки описаний много, а действия нет. Но, дочитав до конца, - вроде так и надо. Всё на своих местах.
Отдельное спасибо за говор. Представляю, как ты мучилась, выстраивая тональность…
Короче, настоящая литература с большой буквы. Спасибо.

van Halk 27.01.2013 16:58

Просто великолепно! Любителям экшена, наверно, не всё понравится, но вряд ли оставит равнодушным. Я вначале чуть напрягся долгим вступлением в тему, а потом уже ни о чём не думал - история захватила. Самое главное, что в неё веришь практически безоговорочно...
Давно такого удовольствия от чтения не получал. Спасибо вам!

Гранж 29.01.2013 11:51

Спасибо, подрочил. Единственным, что не давало мне закрыть вкладку с рассказом ко всем едреням, была мысль «когда он уже ей втащит». Да и та себя не оправдала, так что я злой и разочарованный закончил читать. Вот такие впечатления.

«Женщина пробурчала себе под нос что-то, вроде про ружьё, которое ему ещё чистить да смазывать, и парень не был уверен, что речь о ружье в прямом смысле слова».
:blush:

Типичный образчик бабалита. Все, что я хоть как-то ценю в рассказах, здесь отсутствует. Поэтому прошло мимо меня, читалось тяжело за несколько присестов и не оставило никаких впечатлений. Но если доведется голосовать, за потрясающую технику письма поставлю рассказ на одно из первых мест. Объективность, мать ее так.

Ruta Penta 29.01.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1498759)
Мне очень неловко сейчас писать это, но как-только я увидел кунландцев, у меня в голове зазвучал голос Бочарова из его ролика-переделки сцены фильма "Бункер": "Кунилинград бомбирен!"

:lol: А название кололевства Гондолин вас в "Сильмариллионе" не смущает?)

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1498759)
Смотрю, вы мужскую психологию тоже не познали еще, как и я женскую. :blush:

Боюсь, чтобы написать достоверный рассказ о мужчинах и женщинах на войне и после, нужно побывать на войне хотя бы военкором. Без этого хоть какую психологию познавай, увы, не всё получится правдоподобно.

Ruta Penta 29.01.2013 15:12

Гранж, спасибо за отзыв.
Цитата:

Сообщение от Гранж (Сообщение 1502552)
Типичный образчик бабалита.

Ну, вот и она, эта фраза!) А я всё думаю, как это так: стиль рассказа соответствует представлению, ну, допустим, грелочников о женской фентези, в расске никто никому не вдунул и не вытащил кишки через глотку, мАрАльные терзания, а никто, никто не говорит про "отпечаток сись"! :smile:

Inquisitor 29.01.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1502614)
:lol: А название кололевства Гондолин вас в "Сильмариллионе" не смущает?)

Вот вы меня сейчас прямо в краску вогнали. :blush:

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1502614)
Боюсь, чтобы написать достоверный рассказ о мужчинах и женщинах на войне и после, нужно побывать на войне хотя бы военкором. Без этого хоть какую психологию познавай, увы, не всё получится правдоподобно.

Не обязательно. Да и к чему полное правдоподобие? Вот я, например, являюсь профессионалом в одной области, о которой все время пишут книги и снимают фильмы. Не правдоподобные до смеха, на мой взгляд. А были бы правдоподобные? Мне было бы скучно. Всем было бы скучно.

У вас получился рассказ, о людях и событиях, в которые хочется верить. И верится с удовольствием. Это важнее всяких правдоподобий.

Ruta Penta 29.01.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Главный Герой (Сообщение 1498508)
Понравилось. Конечно всё узнаваемо. А хранители и берегини напомнили демиургов-народоводителей из "Розы мира" Д. Андреева.
Спасибо

Спасибо за отзыв. Рада, что вам было понятно, кто эти странные существа )

Ruta Penta 29.01.2013 18:18

Спасибо за хвалебный отзыв (он же хвалебный? :smile: ))

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1501696)
Рассказ под настроение, под определённую внутреннюю мелодию. Но если мелодии нет, то он сам переделывает душевный мир под себя.

Это хорошо.

Цитата:

Отдельное спасибо за говор. Представляю, как ты мучилась, выстраивая тональность…
"Доктор, ну почему же мучают?" (с) анекдот. :smile:

Ruta Penta 29.01.2013 18:27

Спасибо )
Цитата:

Сообщение от Lotto (Сообщение 1500877)
Дополнительные замечания:

"Подпёрла крышку поленом" - с какой целью крышка подвала может подпираться поленом изнутри? Она вообще-то вверх открывается.

"Фёдор был уверен: на окне стояла бутылка, но Мира, зашедшая следом, её выбросила потихоньку." - не понял. "Был уверен" - значит, не видел, а догадался по косвенным признакам. То есть в момент его появления бутылки уже не было. Но Мира, ее выбросившая, зашла следом - как так?

*хватаясь за голову* Действительно, косяки. Во втором случае исправить легче. «Фёдор был уверен, что видел на окне пивную бутылку…» (Хотя убить бы это предложение, ведь в конце Мира предупреждает, что хлеб есть нельзя, а про пиво ни гу-гу. Вроде читатель должен сам догадаться, что любые продукы из зерна ненавистны навсегда порчены. Но бутылка тогда лишняя).

Ruta Penta 29.01.2013 18:40

van Halk, и вам спасибо. ))
_____________________________

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1502620)
Вот вы меня сейчас прямо в краску вогнали. :blush:

Эх, и где ж мои молодые годы и пошлые рассказы об эльфах Галоперидоле, Ригевидоне и Флуконазоле? )) Вот не помню, было ли там что-то по поводу королевства, не обозначенного на картах из-за неприличного названия, но могло и быть)) Но мысли у вас всё равно идут в правильном, северо-западном направлении: к славному Калининграду, он же Кённигсберг. (Срочно надо написать рассказ о том, как жители Könland пожаловались мировому сообществу на соседние государства: то конями на карте обзовут, то куницами, то ещё как :smile:)
Цитата:

У вас получился рассказ, о людях и событиях, в которые хочется верить. И верится с удовольствием. Это важнее всяких правдоподобий.
За это спасибо)

Леонид Горбовский 02.02.2013 12:11

Здравствуйте, автор!
Знаете, случай почти уникальный для конкурсов. Заглянул к вам, осмотрелся и... сказать почти нечего. Кроме банального "спасибо!" То есть не так; наговорить можно много, но к анализу рассказа это не будет относиться совершенно. Ваше произведение - не совсем то, что "Тигры любят больше всего на свете", по крайней мере в моём лице. Но оно хорошо, и хорошо весьма. Настолько, что замечаний нет - только пара-тройка рассуждений о тех моментах, которые рассказ... не ухудшили, нет. Возможно, немного отдалили от меня-читателя. Это не страшно: я довольно привередлив в этом плане; и всё-таки - вдруг пригодится? Под спойлером махровый, крайний субъективизм, будьте осторожны!
Скрытый текст - А вот и он:
1.
Цитата:

Понял, почему Мира всё бледнее, и почему с её одеждой беда такая. Треплют доляне "жуков", чем дальше, тем больше.
Мне кажется, что вам предстоит сделать очень непростой выбор. Вероятно, объяснить появление второго предложения легко: захотелось определённости для читателей. Наверное, без этого и правда при "диагональном" чтении могут остаться вопросы. И всё-таки... придётся решать, хотите ли вы некоторой лёгкости восприятия в ущерб глубине. Поскольку до обозначения открытым авторским текстом связи внешнего вида (и не только) Миры с положением дел на фронте существует другое объяснение: ухудшение состояния народоводителя (вам ведь уже помянули Андреева, правда?) обратно пропорционально самочувствию Фёдора. Именно такой ход мне и виделся, честно говоря. Так отчётливее проступает дополнительный мотив осознанного самопожертвования, характерный не для демиурга - что им до отдельного человека? - а для женщины; тем более на войне. Желающие "странного", предпочитающие линейную трактовку, и так смогут при желании объяснить происходящее переломом в войне. Я предложил бы убрать вторую часть процитированного отрывка. А информацию о том, что "треплют доляне "жуков", чем дальше, тем больше" вложить в уста героини.

2. Это уже область спекуляции - но, кажется, обоснованная. Специально проверил второй раз, не показалось ли; вроде нет. Учитывая фокальность Фёдора, постепенное исчезновение в речи Миры "акцента" выглядит отличной находкой! И эти глаза, казавшиеся сначала синими, но оказавшимися вдруг серыми; и серый цвет вокруг, по мере выздоровления героя уступающий место другим... Может статься, что участие в судьбе Фёдора берегини неведомым образом спасает его от обезличивания, слияния со средой и, в какой-то мере, утраты связи с родиной (если угодно, сохраняет "национальное самосознание"). Именно это, помимо общего плачевного состояния после ранения, может означать преобладание серых тонов - принять исключительность "физиологического" объяснения мешает сцена с цветом глаз. У которой тоже может быть как минимум две трактовки, впрочем. Итак, обезличивание, а в последствии - кто знает? - возможное перерождение в "жука". Которые не состоялись. Если это всего лишь невольная читательская ассоциация, снимаю шляпу: неоднозначность трактовки, возникающая "сама собой", на мой взгляд, прекрасна. А вот если это авторская задумка... тогда снимаю даже две - найду какого-нибудь соседа, от него не убудет. Но... *мечтательно* во втором случае усилить бы этот момент. Мне кажется, все эти детали могут сыграть ещё ярче. Если, допустим, в сцене кульминационной беседы ошибок в речи Миры не будет вообще. И уж ключевое "Ныне предаю тебя ф руки твои, поступай с... со мнойю..." - однозначно чисто и чётко. А вот потом акцент возвращается снова, резко. Таким, как был в самом начале. И чтобы глаза Фёдора непременно оказались голубыми...

Хотя знаете, мелочи это всё несущественные. Брюзжание одинокого читателя. Не мне вам объяснять, как писать следует. Сами знаете: учёного учить...

Гранж 02.02.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от Леонид Горбовский (Сообщение 1504532)
Скрытый текст

Господи, сделай так, чтобы я никогда не искал в литературе ничего подобного.

Леонид Горбовский 02.02.2013 13:14

Я, собственно, писал преимущественно автору, но если желаете...
Цитата:

Сообщение от Гранж (Сообщение 1502552)
Спасибо, подрочил.

Господи, сделай так, чтобы мне никогда не пришло в голову высказываться подобным образом при оценке литературного произведения. Даже в шутку.

Reistlin 02.02.2013 18:48

Пока самое большое разочарование. Такое шикарное начало, чувственное, яркое. Такое встречал только в советских фильмах про войну. Автор интригует читателя, а потом скатывается в какую-то неразбериху. Непонятные блуждания. Алогичные поступки девушки-хранителя. Да и сам факт того, что она хранитель, мне скорее не понравился, чем пришелся по душе. Но идея с старжами, защищающими свой народ в целом интересна. Подводя итог скажу, что добротное произведение, к сожалению, не лишенное минусов.

Koshka 9 16.02.2013 18:48

Неоднозначно. Странная история, красиво, атмосферно, но зачем? Что я получила, как читатель, от этого рассказа, кроме грустного настроения? Читается как песня: местами заунывно-протяжная, местами грустно-тоскливая. Интересных идей в рассказе не углядела, но вот настроение осталось. Тоскливое, как мелкий серый осенний дождик, который зарядил с утра и стучит устало по крыше. Хорошо, если вы в уютном доме и, укатавшись в теплый пушистый плед, смотрите из окна на унылые голые деревья. Если так, то рассказ понравится, а если месите грязь на дороге, то… Непросто.

Язык мелодичный, атмосфера, стиль – все есть. Но к чему это было написано? О чем рассказ?

Как-то оставила меня равнодушной мысль: сами люди должны решать или хранители. Может, если бы у них спор был между собой, какие-то аргументы, чтобы заинтересовать читателя, а так обменялись мнениями и каждый остался при своем. В результате, пожимаю плечами: «А какая разница. Каждый решает сам и как ему удобно. Мне все равно». Жаль, когда читателю все равно.

Запуталась в переплетениях народонаселения: доляны, куны, сувы, радонцы, а еще высокодольские куны. Зачем так много? Кто такой/такая Тира? Почему ее/его упоминают? Как повлияла встреча хранительницы на ГГ? - Никак! Он стал только еще более озлобленным солдатом. Тогда зачем была эта встреча?

А вот ход с использованием обычных имен «Федор», например, – понравился. Сначала решила, что события происходят в нашей реальности, и мир сразу же стал знакомым и понятным, и потом идея с хранителями воспринялась легко.

Скрытый текст - Пару замечаний:
Есть несколько замечаний по тексту

Цитата:

сколько ей лет? Может быть, двадцать пять, двадцать восемь... Мира положила на плечо Фёдору твёрдую руку, легко уложила обратно - крепкая тётка.
– Тетка – это лет в 35 – 40. Если бы Федору было бы 12, то да. В 12 лет – 28 летняя женщина может теткой показаться, но не в двадцать с чем-то.

Мира следовала за ним тихо, как тень, не скрываясь особо. – или как тень или не скрываясь. Как-то два противоположных действия.

Мира - чужая, она не на месте среди этих домишек, великодольских пашен и рощиц, - ей не место


Тоска, одиночество хранительницы, переживающей за свой непутевый народ, уничтожающий других и губящих себя. Хранительница, спасающего врага своего народа, который будет убивать ее детей. Живая картинка и достоверные персонажи.

У меня осталось неоднозначное впечатление, но рассказ запомниться, это точно.

Спасибо:smile:

Ruta Penta 18.02.2013 21:36

Сразу всем, наверное, отвечу))
Спасибо за отзывы.
Я поняла, в чём ошиблась: не прописала чётко, что дальше война людей идёт отдельно, разборки хранителей (не до смерти) - отдельно.
Не поняла, почему кто-то голосовал за рассказ, где непонятна идея и конфликт не виден, хотя должно быть чётко: "Я хотела есть" - злоба "взошла на полях" - народ эту злобу сожрал, как миленький, аккумулировал - и вот получаем войну, Свободная Радонь уже несвободна (полякам и украинцам привет от автора) - теперь воюет Великий Дол. Как, почему, в какой момент до хранительницы дошло, что её народ страдает какой-то кошмарной хреновнёй, неважно (ИМХО). Возможно, тогда, когда она решила им намекнуть, что вот эти действия на оккупированных территориях - это уже слишком, эй, ребята, мы сюда пришли добро тырить, а не вырезать всех под корень, ау-у! Возможно, когда в самом Кунланде стало происходить что-то не то. Нет, у неё не работает инстинкт самосохранения (если только совсем чуть-чуть, ведь она сама рассказывает Ф., что не стоит уничтожать кого-то совсем, и выше, и ниже тележной чеки))). Да, "у девушки истерика", как обычно пишут в комментах. Найдут их собаки или нет - не так важно, как смыть с себя "всё это". Она дала Фёдору все вводные: обычный человек может убить сверхсущество, если это существо произнесёт ритуальную формулу. Пусть своими словами, она её произнесла. Фёдор это понял. Да, это Божий суд. В молитве упоминаются точно такие же слова. У Фёдора есть выбор: 1) выстрелить и уничтожить вообще весь народ (что станет при этом с полукровками и переселенцами- отдельный вопрос :)), при этом спасти своих и разом закончить войну; 2) свести всё к обычной человеческой войне, без всякой метафизики, тотального уничтожения и проклятых хлебов и проклятых спиртных напитков на основе ржи и ячменя, но подставить и своих, и радонцев, и ещё кого-нибудь. Он выбирает второе, возможно, не до конца представляя себе цену. После он эту цену видит и сожалеет о своём выборе. Настолько, что не особо церемонится с теми, кто держит оружие, даже очень молодыми. И Фёдор хочет переиграть всё. Я вот удивляюсь, вспоминая холивары по поводу фильма "Аватар": а почему Фёдора никто не назвал предателем?) Нет, Мирабелле Кунландская не сдавала свой народ просто так. Раненая рука Великодольского кагбэ намекает, что царапинами на физиономии дело не ограничилось. Минимум один поединок имел место быть :)
Увы, с синими и серыми глазами номер не прошёл:( Ассоциации: "Да у них и фенотип неправильный, мочи козлов!...Ой, а у них, оказывается, разные фенотипы", - не возникло. Но должна была быть.

Гранж 18.02.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1515371)
Не поняла, почему кто-то голосовал за рассказ, где непонятна идея и конфликт не виден))))))))

Лично я не понял ни идеи, ни конфликта, ни сюжета, ни мира, практически ни одного намека, не увидел персонажей (точнее, увидел одну бабу в двух лицах), вообще не понял, что происходит, но если бы голосовал за вашу группу, однозначно поставил бы рассказ на первое место во всех номинациях. У каждого критерии оценки свои, тут нечему удивляться, а идея на самом деле никого не интересует.

Уши_чекиста 18.02.2013 21:47

аг. Я все понял совсем не так. хм...

Ruta Penta 18.02.2013 22:00

Цитата:

Сообщение от Гранж (Сообщение 1515380)
У каждого критерии оценки свои, тут нечему удивляться, а идея на самом деле никого не интересует.

Учту)))

Ruta Penta 18.02.2013 22:00

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1515381)
аг. Я все понял совсем не так. хм...

А расскажите, как? :)

Mike The 18.02.2013 22:19

Уши хотел тебе ссылку кинуть...
Начиная с сообщения 2331 и около 30.
http://www.litforum.ru/index.php?sho...=26902&st=2330

Боюсь, рассказ у тебя получился замечательный, но донести задуманное ты не смогла. В итоге каждый нашёл что-то своё.

Inquisitor 19.02.2013 00:23

Самое удивительное, что я, серость дремучая, понял все именно так, как говорит автор, но сам в это не поверил и в комменте предпочел сказать, что ничего не понял.

Джунши 19.02.2013 01:37

Боже, я это прочитал. Памятник мне.
Хотелось много написать, но текст настолько вымотал, что уже не в состоянии.
Автор, я не буду спрашивать вас зачем вы это написали - увы, знаю. Я спрошу только, зачем это читать? Зачем читать это огромное количество не неинтересных, вязких, монотонных подробностей из которых состоит 90% рассказа. Они играют на сюжет? Нет. Они раскрывают героев? Нет. Они создают атмосферу? Пожалуй. Но одной атмосферой сыт не будешь.
Да, я все понимаю: надо набить руку, отточить слог и плевать на сюжет. Кому он нужен? Ведь те кто голосует, голосует, как правило, за выверт слога. А сетевой рассказ с интересным сюжетом - редкость такая, которую никто и не ждет. Но ё, моё...
В общем, вы мне реально доставили. И вот еще что. Понимаете в чем прикол: хороший рассказ это всегда синтез формы и содержания. Одно перетекает в другое и определяет. Нельзя написать хороший рассказ, который хорош только по форме, но плоский по содержанию. И не только потому, что будет не интересно. Плоский сюжет всегда легче прописывать. С плоским сюжетом всегда есть где развернуться изложению, стилю, но это только облегчение себе задачи. Это обманчивая легкость. Как практика это хорошо, но и только.
Поэтому не пишите такое больше, не надо. Хотя за вас, конечно, все равно будут голосовать и вы попадете в топ. Ибо рассказ -формат, только сетевой.

Inquisitor 19.02.2013 02:38

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1515412)
Боже, я это прочитал. Памятник мне.
Хотелось много написать, но текст настолько вымотал, что уже не в состоянии.
Автор, я не буду спрашивать вас зачем вы это написали - увы, знаю. Я спрошу только, зачем это читать? Зачем читать это огромное количество не неинтересных, вязких, монотонных подробностей из которых состоит 90% рассказа. Они играют на сюжет? Нет. Они раскрывают героев? Нет. Они создают атмосферу? Пожалуй.

Ваши ощущения от прочтения напомнили мне, как я читал рассказ "Лошадиная смерть и железная змея". Ни в коем случае не читайте его! Желание облить себя бензином и поджечь он вызывает почти непреодолимое. Вы можете не справиться с этим.

Гранж 19.02.2013 03:57

Мои ребята.

Шмыга 19.02.2013 04:54

Понял все практически так же, как автор объяснил в теме. Единственное, предтеча войны нелепая какая-то: "Я хотела есть". Или это метафора такая? Мол, неуемный аппетит передался всем кунландцам, и они ринулись хапать то, что плохо лежит.
Философия местами довольно сомнительная. Или дать людям свободу воли, чтобы сами меж собой разбирались, или решить все за них, встретившись один на один. Но на практике выходит ни то, ни се. И голову хранительница народу своему запудрила - где тут свобода воли, спрашивается, - и вправить им мозги теперь не может. В итоге расплывчатый образ того, чем является хранитель, нарисован в рассказе.
Не скажу, что такому рассказу нужен сюжет. Вообще плохо представляю себе увлекательный сюжет, который бы сочетался с подобной манерой письма. Все равно что Ремарку пенять, почему он не пишет как Дюма.

Арык 19.02.2013 16:12

Тема жизненно-фронтовая, в духе Астафьева. Начинается все, вроде как, с симбиоза, но чем дальше читаешь, тем четче ощущается нерв. Один старый-престарый фильм пришел на ум, под названием «Сорок первый». Так и ждал, что будет жесткая разборка, но расстались главгерои мирно, и даже ни одно животное не пострадало.

Душевная история, беру в топ однозначно.
З.ы.
И да, с говорком для Миры – удачный ход.

Yagailo 19.02.2013 16:54

Сложновато там все, много лишних разговоров ни о чем, в ущерб разъяснению политики партии, но очаровательно. Мне понравилось. :)

lolbabe 19.02.2013 18:12

Это прекрасный рассказ. Несмотря на диковатые названия и имена, аналогии прозрачны, но это ничего не портит, наоборот, украшает. Не очень люблю фронтовые рассказы, слишком часто там смерть, боль, отчаяние, смешанное с ненатурально сильной любовью к Родине... Но вот этот - как будто из детства, когда дедушка рассказывал про войну.

Образы хранителей удались лучше всего, снимаю шляпу. Описание похода во всех своих деталях правдиво и образно. Даже не знаю, что еще сказать, кроме «потрясающе»:smile:

Я обычно придираюсь не на шутку, где там сюжет провиснет, где ошибки и ляпы, но здесь есть только пара моментов, да и то мелочи.

Скрытый текст - Вот они тут:

А может и не в Тире, а где-нибудь совсем рядом, и не на узлах сидит, а... - запятая после "может"

- Нету у нас ничего для тебя, - Фёдор развёл руками и вдруг так же жалобно, как котёнок, сказал:
- Есть охота...
– после «котенок» нужно точку и убрать красную строку. Неверное оформление прямой речи встречается несколько раз по тексту, вы там сами посмотрите.


И, знаете, один из самых сильных рассказов на конкурсе. Удачи вам, автор:smile:

Аль_Стрелок 20.02.2013 17:32

Замечательный рассказ.
Мне не совсем понятно лишь использование русских имён и советской стилистики в столь альтернативной реальности, но это замечание скорее для того, чтобы отзыв не был однострочным:smile:

Удачи на конкурсе и огромное спасибо за рассказ!

Эдвард Каллен 22.02.2013 22:52

А вот это уже круто. Очень круто. Однозначно лучший из прочитанных рассказов. В начале несколько запутался в названиях и терминах, не сразу уловил, что Мира той же национальности, что и завоеватели. Ну и вообще слишком много подробностей быта, создает атмосферу БЕЗНАДЕГИ на раз, но ее в рассказе и так явный избыток.

Однако идея и центральные сцены явно перекрывают все недостатки. Умение построить сильный образ у автора просто завидное. Весь рассказ выстраивать повествование так, чтобы подвести читателя к зримому, осязаемому образу валькирии-хранительницы, которая идет за обезумевшим народом, но не может его образумить или покинуть - это круто. Вся сцена, весь трагизм ситуации у меня встал перед глазами и откровенно захотелось плакать. Аналогия с Великой Отечественной тоже очень хороша.

Высший балл, если не случится чуда в виде еще более крутого рассказа на одном конкурсе.

ilyaw77 23.02.2013 02:37

Рута Пента скажу честно - рассказ на любителя. Да, написано очень хорошо, читается легко и картинка в голове рисуется сама собой, но на мой ИМХО немного скучновато. Действия практически нет. Вторая мировая узнается сразу как и все участники конфликта, а вот то что хранительница отдала себя на суд человека, я если честно, понял только из вашего пояснения в комментах и даже еще раз перечитал этот момент в рассказе :) С хранителями если честно я малехо совсем запутался, вопросов по ним возникает столько что я даже не пытаюсь их тут изложить :) Рассказ претендует на ТОП 100%, но я еще не все прочитал, поэтому пока только делаю отметку в голове :)

Удачи на конкурсе !!!

Ruta Penta 28.02.2013 19:41

Сори! Меня не вовремя пожрал реал.
Спасибо за отзывы всем. Буду думать, над именами в том числе. Сейчас спорить уже поздно) Но спасибо всем)

Mike The 28.02.2013 21:52

Я тут подумал... Надеюсь никого не обижу если скажу: привет Иллария :bye:

Ruta Penta 16.03.2013 01:54

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1522435)
Я тут подумал... Надеюсь никого не обижу если скажу: привет Иллария :bye:

Не обиделась, но не Иллария я :)

Ruta Penta 09.05.2013 14:13

Я не буду зафлуживать ветку с результатами, напишу здесь. Просто день такой: самое время подумать о войне и мире. Увы, я вижу свой проигрыш. Я предполагаю, что люди, утверждающие, что рассказ ни о чём и написан ради писанины, либо никогда не задавались (и не зададутся) вопросом о годности и негодности наций всерьёз, для решения практических вопросов здесь и сейчас. Или теоретических, но на вполне конкретных примерах. Есть ещё вариант: этот вопрос люди для себя уже решили. Тогда рассказ действительно ни о чём. Простите. Проигрыш в том, что рассказ, рассчитанный на маленькую и очень... специфическую группу людей, я выставила на конкурс, где люди очень разные. Я бы ещё на иврите написала :) Тарабарский язык. Так я говорю? :)
Кстати, проблему о годности и негодности наций долгое время не поднимала и считала надуманной (и сейчас считаю). Возможно, если бы мне в прошлое прислали мой же текст, я бы тоже очень удивилась. Впрочем, тогда я верила в карму, так что, может, и не очень.
То, что за рассказ заступился Лео (ведь место жительства в профиле реальное, так?), говорит в пользу вот этой моей теории. Если даже человеку пох на националистические движи вокруг, территория Украины намного меньше, на ней трудно спрятаться от обсуждений, кто крут, кто - отстой, кто мы и кто они, зачем вообще иметь дело с этими соседями со всех сторон, и не лучше ли соседей просто прикопать.
Я не говорю, что я - мастер слова и монстр построения сюжета. В этом рассказе не должно было быть экшна, особенно ради экшна. Здесь не должно было быть оригинального фантдопущения. Экшн мог бы и украсить, но вот оригинальное фантдопущение оттянуло бы всё внимание на себя. Но это - ошибка, потому что всё, что остаётся в рассказе, это для присутствующих либо жевание жёванного, либо тарабарский язык. Так? Да, собственно, и проблема фашизма в реале - жевание жёваного, я вообще не понимаю, почему она есть до сих пор.
Короче, проблему мне нужно было обсуждать на местах. Пришёл в жж-шечу, допустим, человек и написал: "Надо убить всех болгар, потому что они отстой". Там я и ддолжна была холиварить, а не писать рассказ, тем более, упирая на эмоциональное восприятие, а не на логику. К сожалению, я не умею так писать: "Дети, запомните, вот это делать зя, а это низя! Великая я сказала, а я всегда права!" Но, как литературное упражнение, всё-таки получилось хорошо, согласитесь :)

Ruta Penta 09.05.2013 14:21

ЗЫ И, раз уже не один человек защищает свой рассказ после оглашения результатов, отмечусь и я: про карму великодольцев в долговременной перспективе там есть. Впрочем, слово "карма" здесь не очень уместно, скорее, "последствия выбора". Извините, я считаю, что это видно из моего текста. Точно так же, как то, что Фёдор взял "грех на душу": в кратковременной перспективе его выбор был неправильный для его земляков, многие погибли. То, что "грех простили"... Ну, извините, Великий Дол ассоциируется со славянскими странами в рассказе, я считаю, достаточно, чтобы было понятно: по любому поводу мужчина (пусть и хранитель) другого мужчину в лобик не целует. Тем более, если хранитель - это что-то должно означать, нет?
Извините, может я неправа, но вкладывать в уста персонажам монологи а-ля Голливуд: "Вот, я то и то сейчас сделаю, потому что..." - и дальше речь на пол-страницы, - неуважение к читателю. Другое дело, что без этих монологов начинающий автор (например, я (-:), рискует недообъяснить, но, так как минимум два человека поняли, что происходит, считаю, что объяснить я всё-таки смогла.

SunnyBоy 09.05.2013 14:56

Ruta Penta, у вас вышел символичный и вполне атмосферный рассказ. На мой взгляд, пожалуй, чересчур уж пересоленный аллегориями и намеками, но не настолько, чтобы перестать быть читабельным. Тут и злоба людская, проросшая в проклятом зерне, которое только множит злобу, тут и образ Берегини-воплощения целого народа, и многочисленные намеки о том, что каждый имеет право на жизнь и каждый имеет выбор. Морали выше крыши, маскировка ее символами позволяет глотать не особо морщась и даже, наверно, оставляет приятное впечатление.
Неоднозначно отношение к подаче. Неоднозначно к идее. Неоднозначно к сюжету.
Если пересказать его своими словами, то простой дядя Федор решает судьбу целого народа в лице Миры, и не важно, "враг" она или "свой".
Для детской сказки все слишком наворочено. Для серьезного произведения наоборот - просто.
Я в затруднении. Хорошо, что не мне пришлось ставить оценки -)

harry book 09.05.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Ruta Penta (Сообщение 1573608)
Проигрыш в том, что рассказ, рассчитанный на маленькую и очень... специфическую группу людей

До меня рассказ "дошёл" аж после второго тура. Но всё-таки дошёл.
И очень хорошо, что есть такие Авторы, есть такие работы.
Спасибо Вам огромное! :blush: :good:
***
С Днём Победы!
Скрытый текст - Соображения:

Цитата:

Фёдор мотал головой по валику из одеяла, что заменял ему подушку. Женщина клала ему руку на лоб.
Два раза "ему", первое лишнее.
Кое-где по тексту частит "будто".

van Halk 09.05.2013 15:40

Спасибо вам за рассказ. Я не сторонник пафоса и апломба, но здесь других слов подобрать бы не смог - это Литература.
Удачи вам и терпения!

Ruta Penta 09.05.2013 16:11

harry book , van Halk , и вам спасибо) (Да, "ему" надо убрать, но, может, я уже убрала во второй редакции, посмотрю).
van Halk,вот перехвалите, начну задирать нос и гнать бессюжетную пургу килобайтами %)

С праздинком!

Ruta Penta 09.05.2013 16:19

... Хотя сижу сейчас и думаю: можно было сделать явный конфликт, динамичный сюжет, и идея никуда бы не делась. Но вот приспичило мне показать атмосферу нудни, и всё тут. Вот как зима на людей действует :lol:
Как бы ещё воплотить технически в одном рассказе явный конфликт, динамичный сюжет и ощущение нудни и безысходности, героями переживаемое? Вот это вопрос.
Вообще интересно, как написать в фэнтези лав-стори, чтоб никого не стошнило от сладости; бытовуху каких-нибудь троллей, чтоб никто не уснул на середине рассказа и что-нибудь про конфликт человека с самим собой, так чтобы все американски писатели поняли: можно, можно и про это писать интересно! :smile: Вот так, на слабо.

van Halk 09.05.2013 16:26

Как по мне, получилось просто отлично. Ёж часто мыслит картинками, а у вас они не просто выстраиваются в ряд дагеротипов, а формируют поток, фильм, живое действо. Это много значит. Личное мнение, конечно, но я его прочувствовал каждой порой.

Ruta Penta 14.05.2013 19:33

Отзыв Андрея Бочарова:
"Вот специально никаких отзывов на этот рассказ не читал, чтобы свое, «незамутненное» впечатление составить. Если коротко, то рассказ – очень достойный, ну где-то 8-9 баллов из 10 поставил бы на каком-нибудь конкурсе. Рассказ – глубокий, притчевый. Антивоенный и гуманистический, не побоюсь этих громких слов. «Во Христе нет ни эллина, ни иудея» - именно про это рассказ. Так что за основную идею – высший балл.

...Автор пишет достаточно легко и уверенно – рассказ читается практически на одном дыхании, только иногда слегка притормаживаешь. Если уж совсем по гамбурскому счету – иной раз чувствуется легчайшая «провинциальность», какое-то специфическое построение фразы или «местное» словечко. Ну как волжский говорок для клятого москальского уха. Чуть бы расширить выбор слов - не всегда точное попадание в единственно нужное слово. Но это пишу только потому, что сам рассказ очень хорош, в противном случае – и внимания не обратил бы.

Есть небольшие проблемы с темпоритмом. Особенно в первой половине рассказа. Автор пишет размеренно, неторопливо, для романа – самое то, для рассказа… ну не знаю. Есть какие-то детали, на сюжет не работающие, а слегка притормаживающие читателя. Троекратное ИМХО, разумеется. Словом, автору надо бежать на относительно короткую дистанцию, а он начинает бежать как стайер, и так все первую половину и бежит. А под конец начинает слегка «частить», в результате концовка получается чуть-чуть-чуть скомканной. Т.е. получилась легкая «разбалансировка» - плавный, замедленный бег в начале, а дальше приходится очень быстро бежать - рассказ-то на пределе объема – 39 500 знаков.

А сцена, когда Мира говорит, и ГГ начинает понимать – КТО она… очень сильно написано. В сухом остатке, чтобы я порекомендовал… ну, пожалуй, слегка сократить первую половину. Где-то выкинуть пару лишних слов из предложения. Ну а где-то – предложение из абзаца. При я этом я учитываю, что ограничения на объем в 40 килознаков уже перед автором не стоит. Тем не менее, я бы чуть быстрее посоветовал автору «бежать» на этом отрезке дистанции. Ну или не так спокойно и размеренно, а в «рванном» ритме – то ровно и медленно, то заметно ускорившись. Постоянно ровный ритм читателя слегка убаюкивает. Причем поиграть можно и с ритмом и с темпом. Нет каких-то «напряженных» сцен, ну вот прямо сейчас героев и схватят… чтобы у читателя слегка чувство страха за героев появилось. Не хватает сейчас слегка сопереживания героям, как-то легко все у них в путешествии получается.

Ну а вторую половину рассказа можно слегка усилить. Гаснет свет на сцене, и все прожектора - ослепительно ярким, узким пучком на Миру. Она ведь этого достойна. И кто такой Федор – по сравнению с ней. Тридцатикратное ИМХО.

Но сейчас бы я не рекомендовал автору слишком принципиальную доработку – не надо затягивать представление рассказа в журнал. Слегка ужать первую половину, ну и, возможно, чуть усилить концовку. Однако ж, это даже не рекомендация, а скорее мысли вслух. Чтобы автор просто сам лишний раз подумал над этим, а вот поступил – так как ему душа подсказывает.

Ну а от меня автору – большое спасибо за удачный рассказ."

lolbabe 14.05.2013 19:47

Может, я тормоз, но на мою душу ритм рассказа лег прекрасно. Нудня эта, она здесь жизненно необходима. Война ведь не в экшене одном, в сердце человека, в мозгу протекает гораздо больше процессов.

Лeo 14.05.2013 22:53

Цитата:

Андрея Бочарова
Да ладно.


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.