Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 14: Желтый - Лошадиная смерть и железная змея (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13812)

Креатив 03.01.2013 20:29

Креатив 14: Желтый - Лошадиная смерть и железная змея
 
Желтый - Лошадиная смерть и железная змея

Главный Герой 04.01.2013 01:39

Эм. Пока лучшее из того, что прочитал на конкурсе. И задумка хороша, и исполнение не очень подкачало.
Если по исполнению, то, конечно, надо немного доработать. Есть и маленькие логические неувязки...
например:

"К этому времени он имел не самый высокий чин коллежского секретаря, что выдавало в нем человека либо неудачливого, либо неусидчивого. Кастер склонялся ко второму. Дорин был флегматичным, сонный типом, который словно бы воплощал в себе всю неповоротливость бюрократического аппарата родины"
Авторы, вероятно, хотели сказать, что склонялся к первому. Потому как, если сонный, то какая тут неусидчивость.

... и стилистические огрехи навроде:
"...раздавался запах травы ирыз", "Они остались в степи пешком" - ну тут комментировать, наверное, не надо. Нужно править. По поводу второго перла вспомнилось, правда, бессмертное: "Спасибо, я пешком постою".
Общая логика в хромоте не уличена. Разве только одно смущает. Раз поставки шли многие годы и даже десятилетия, и посредством железной дороги, то как это - нет регулярной связи? Тут большая неувязка - ведь и сама по себе ЖД - это связь, и постоянный деловые отношения подразумевают неких постоянных посредников, представителей. Большой Брат уж точно бы имел своих торговых агентов хотя бы на ЖД станциях в степи. И они бы сообщили хоть какую-то причину срыва поставок. Самое первое, что приходит в голову - падеж лошадей.
Но на основную линию сюжета данная неувязка сильно не влияет. Разве что, вместе с чиновниками должен был бы приехать хоть один дипломированный Имперский ветеринар ))
А так, очень даже понравилось. И кони-вампиры, и борьба с извечным врагом - змеей.
Спасибо авторам.
Пишу "авторам", потому что показалось, что их больше одного. Очень даже возможно, что один из них, вернее одна - это Лю. Она ж где-то практически в степях выросла. Сама писала где-то, когда-то ))

Эдвина Лю 04.01.2013 05:57

Не, Герой, это не Лю!
Честное слово! )
В Башкирии, конечно, степи. Но еще там много леса, гор, болот, рек, озер и... и... ну, тундры и тропиков нет! )))
По рассказу пройдусь, обещаю, но попозже, потому что пока в творческом процессе.
На первый прогляд вроде ничего себе рассказ.

griphon 04.01.2013 12:43

Такие правдоподобные легенды у нас писал Лео.
Не буду строить предположения, он ли это, но легенда удалась на славу. :good:
Кони, степь легкий налет исторической ауры.. В общем прекрасное фэнтези.
Немного заскучала, пока описывалось кто какой асессор :smile:, но автор быстро набрал темп и .. скучать уже было некогда. :good:

Вот вам иллюстрация, автор, к вашему рассказу:

http://firepic.org/thumbs/2015-01/06/rpkrz4mndpa5.jpg

Желтый 04.01.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от Главный Герой (Сообщение 1484117)
Эм. Пока лучшее из того, что прочитал на конкурсе. И задумка хороша, и исполнение не очень подкачало.
Если по исполнению, то, конечно, надо немного доработать. Есть и маленькие логические неувязки...
например:

"К этому времени он имел не самый высокий чин коллежского секретаря, что выдавало в нем человека либо неудачливого, либо неусидчивого. Кастер склонялся ко второму. Дорин был флегматичным, сонный типом, который словно бы воплощал в себе всю неповоротливость бюрократического аппарата родины"
Авторы, вероятно, хотели сказать, что склонялся к первому. Потому как, если сонный, то какая тут неусидчивость.

... и стилистические огрехи навроде:
"...раздавался запах травы ирыз", "Они остались в степи пешком" - ну тут комментировать, наверное, не надо. Нужно править. По поводу второго перла вспомнилось, правда, бессмертное: "Спасибо, я пешком постою".
Общая логика в хромоте не уличена. Разве только одно смущает. Раз поставки шли многие годы и даже десятилетия, и посредством железной дороги, то как это - нет регулярной связи? Тут большая неувязка - ведь и сама по себе ЖД - это связь, и постоянный деловые отношения подразумевают неких постоянных посредников, представителей. Большой Брат уж точно бы имел своих торговых агентов хотя бы на ЖД станциях в степи. И они бы сообщили хоть какую-то причину срыва поставок. Самое первое, что приходит в голову - падеж лошадей.
Но на основную линию сюжета данная неувязка сильно не влияет. Разве что, вместе с чиновниками должен был бы приехать хоть один дипломированный Имперский ветеринар ))
А так, очень даже понравилось. И кони-вампиры, и борьба с извечным врагом - змеей.
Спасибо авторам.
Пишу "авторам", потому что показалось, что их больше одного. Очень даже возможно, что один из них, вернее одна - это Лю. Она ж где-то практически в степях выросла. Сама писала где-то, когда-то ))

Авторы благодарят за оказанное внимание.
по трагическому стечению обстоятельств не усердный чиновник стал неусидчивым, отсюда и логическое нарушение.
стилистические ляпы будут элиминированы
Наличие ветеринара... Да, это было бы логично с точки зрения мира. Но помешало бы логике рассказа. (честно говоря, авторы просто упустили этот факт)


Цитата:

Такие правдоподобные легенды у нас писал Лео.
Не буду строить предположения, он ли это, но легенда удалась на славу.
Кони, степь легкий налет исторической ауры.. В общем прекрасное фэнтези.
Немного заскучала, пока описывалось кто какой асессор , но автор быстро набрал темп и .. скучать уже было некогда.

Вот вам иллюстрация, автор, к вашему рассказу:
Спасибо вам, griphon, за то что вы делаете на этом конкурсе. Редко когда увидишь столько положительных отзывов.
Иллюстрация не открылась :sad:

griphon 04.01.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Желтый (Сообщение 1484375)
Иллюстрация не открылась :sad:

Перезалью сейчас.

ЛюдаЕдочка 11.01.2013 01:46

Ой, а понравилось.

Почти безоговорочно. Почти означает маленькую помарочку:

Он несколько раз начала говорить

В остальном - великолепно. И техника исполнения, и заложенные смыслы, и созданная вселенная...
Что касается самой истории, то она напоминает мне фильмы-катастрофы, где герои - лишь свидетели. Они ничего не могут изменить и, даже, в полной мере осмыслить. Вот, наверное, лично от меня это замечание, которое и даже не замечание вовсе, а просто отдельно взятое мнение. Герои - вовсе не герои, они детали общего механизма под названием жизнь. Да, это весьма реалистично, однако когда я читала - мне хотелось личностей, со своими историями. Но личностей не получила, только шестерни. Механизм выполнен изумительно, в нем есть душа создателя, а каждая отдельная шестерня, к сожалению, души не имеет. Для меня же, просто, гораздо интереснее люди, чем миры, мифологии и смыслы о мирах, а не о конкретных людях. Персонажей много, а запомнился лишь картограф, который политикой и этнографией мало интересуется. Может быть мы родственные души, которые любят вечерком посидеть за бутылочкой контрабандного виски?

Да, и название - буэ... Лучше поменять.

Желтый 11.01.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1489953)
Ой, а понравилось.

Почти безоговорочно. Почти означает маленькую помарочку:

Он несколько раз начала говорить

В остальном - великолепно. И техника исполнения, и заложенные смыслы, и созданная вселенная...
Что касается самой истории, то она напоминает мне фильмы-катастрофы, где герои - лишь свидетели. Они ничего не могут изменить и, даже, в полной мере осмыслить. Вот, наверное, лично от меня это замечание, которое и даже не замечание вовсе, а просто отдельно взятое мнение. Герои - вовсе не герои, они детали общего механизма под названием жизнь. Да, это весьма реалистично, однако когда я читала - мне хотелось личностей, со своими историями. Но личностей не получила, только шестерни. Механизм выполнен изумительно, в нем есть душа создателя, а каждая отдельная шестерня, к сожалению, души не имеет. Для меня же, просто, гораздо интереснее люди, чем миры, мифологии и смыслы о мирах, а не о конкретных людях. Персонажей много, а запомнился лишь картограф, который политикой и этнографией мало интересуется. Может быть мы родственные души, которые любят вечерком посидеть за бутылочкой контрабандного виски?

Да, и название - буэ... Лучше поменять.

Авторы благодарят ЛюдаЕдочку за добрые слова и найденную ошибку. Ошибка была немедленно безжалостно уничтожена.

Замечание про личности весьма справедливо. Мы понимали это при выкладке рассказа, но посчитали, что и такой вариант имеет право на жизнь. И ваш отзыв косвенно это подтверждает. Конечно, если рассказ будет в дальнейшем дорабатываться, то авторы приложат силы, чтобы сделать более выпуклыми переводчика и господина Годяну. Хотя не понятно, как это сделать.

Названия традиционно тяжело давались авторам тяжело. Данное показалось уместным. Возможно, вы правы. Это нужно будет обсудить с соавтором.

Демьян 11.01.2013 19:47

Преноминация пройдена

Inquisitor 24.01.2013 15:01

Начал читать. Вступление интригующее.
Дальше пошла низкотемповая зеленая тоска. Не понимая, зачем мне следить за обыденной жизнью незнакомых людей, стал скакать по строчкам. От этого вообще потерял нить сюжета. Казалось бы обычная фраза на четвертой странице

Единственное, что могу сказать, на киирском "убийца" звучит как "озлумтен". Но я не силен в языках, простите.

взбесила так, что чуть не разбил монитор. Не силен, так найди того, кто силен! Следователи, вон, вообще тупые через одного, но для них экспертов и специалистов понавыдумывали. И ничего - раскрывают и расследуют вполне сносно.

Желая узнать, что же все-таки происходит с конями, продержался до шестой страницы. Осознание того, что читать еще четыре, убивало. Бросил.

Завтра начну читать сначала. А сегодня спать.
Извините.

Желтый 24.01.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1499665)
Начал читать. Вступление интригующее.
Дальше пошла низкотемповая зеленая тоска. Не понимая, зачем мне следить за обыденной жизнью незнакомых людей, стал скакать по строчкам. От этого вообще потерял нить сюжета. Казалось бы обычная фраза на четвертой странице

Единственное, что могу сказать, на киирском "убийца" звучит как "озлумтен". Но я не силен в языках, простите.

взбесила так, что чуть не разбил монитор. Не силен, так найди того, кто силен! Следователи, вон, вообще тупые через одного, но для них экспертов и специалистов понавыдумывали. И ничего - раскрывают и расследуют вполне сносно.

Желая узнать, что же все-таки происходит с конями, продержался до шестой страницы. Осознание того, что читать еще четыре, убивало. Бросил.

Завтра начну читать сначала. А сегодня спать.
Извините.

Авторы выражают сожаление о произошедшем. Если рассказ не пошел, то нет смысла себя насиловать и читать его дальше. Авторы все понимают и считают подобную ситуацию досадной, но допустимой.
Добрых вам снов.

Inquisitor 24.01.2013 18:27

Здравствуйте, авторы!

Лег в первом часу, проснулся в третьем. Не знаю, завтра ли это, но рассказ прочел. От начала и до конца. Снова не без труда, впрочем.
Главное ощущение - буквы. Огромное их количество.
Зачем они? На персонажей они не работают. Те вышли картонными и, главное, лишними. Кому инфернальный конь прокусил шею? Какая разница? Все одинаковые, хоть всех кусай.
На атмосферу лишние буквы также не работают. Низкий темп и без них прекрасно создает тягучую снотворную атмосферу.
На сюжет? Он легко укладывается в два предложения. Если его, конечно, искусственно не затягивать. Например, высосанным из пальца языковым барьером.

Что я вынес из рассказа? Неприязнь к индейцам. Теперь верю, что жить они должны в резервации, подальше от источников жизнеобеспечения белого общества.

Впрочем в ветке обсуждения полно восторгов. Даже ЛюдаЕдочка кричит, как "свисток прибывшего поезда". А это значит, что Аргузлум продолжит победное шествие.

Простите, что сказал неприятные вещи, но из текста сделал вывод, что авторы вашего, безусловно высокого, уровня в снисхождении читателя не нуждаются.

Желтый 24.01.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1499859)
Здравствуйте, авторы!

Лег в первом часу, проснулся в третьем. Не знаю, завтра ли это, но рассказ прочел. От начала и до конца. Снова не без труда, впрочем.
Главное ощущение - буквы. Огромное их количество.
Зачем они? На персонажей они не работают. Те вышли картонными и, главное, лишними. Кому инфернальный конь прокусил шею? Какая разница? Все одинаковые, хоть всех кусай.
На атмосферу лишние буквы также не работают. Низкий темп и без них прекрасно создает тягучую снотворную атмосферу.
На сюжет? Он легко укладывается в два предложения. Если его, конечно, искусственно не затягивать. Например, высосанным из пальца языковым барьером.

Что я вынес из рассказа? Неприязнь к индейцам. Теперь верю, что жить они должны в резервации, подальше от источников жизнеобеспечения белого общества.

Впрочем в ветке обсуждения полно восторгов. Даже ЛюдаЕдочка кричит, как "свисток прибывшего поезда". А это значит, что Аргузлум продолжит победное шествие.

Простите, что сказал неприятные вещи, но из текста сделал вывод, что авторы вашего, безусловно высокого, уровня в снисхождении читателя не нуждаются.

Какие, к черту, извинения? То, что вам рассказ не понравился, делает отзыв еще более ценным. Теперь можно выделить проблемные зоны, вроде низко проработанных персонажей, и в последствии избежать этого. Про вынесенную неприязнь к индейцам воспринялось с удивлением. Такого смысла вообще не закладывалось.
Спасибо вам.

Inquisitor 24.01.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от Желтый (Сообщение 1499864)
Про вынесенную неприязнь к индейцам воспринялось с удивлением. Такого смысла вообще не закладывалось.
Спасибо вам.

Тогда объяснюсь.

Киирец только пожал плечами. Похоже, он не ставил перед собой цель объяснить чужакам произошедшее, только показать. Ийлан обвел степь рукой, предлагая самостоятельно разбираться дальше.
После этой фразы я подосадовал на то, что авторы умышленно затягивают и без того бедный на события, а потому тягучий, сюжет. Но призадумавшись, понял, что авторы не при чем. Это ведь индеец! Он мыслит не так, как я. Ему реально плевать на решение проблемы, на сотрудничество. Он проблему показал - решайте, белые.

А ведь он
Насколько мне известно, семья Гходо-мэд также не выполнила своих обязательств, хотя получила оплату в полной мере.
уже взял деньги. Интересно, когда заключался договор, был ли он таким же нежелающим сотрудничества? Это скотство! Конфликт и резервация как итог. Вот единственный путь взаимодействия с этой культурой.

Белая культура несет прогресс. Что может остановить людей, мыслящих так?
– И когда мы сможем восстановить поставки? – вполголоса поинтересовался Кастер.
– Не знаю, господин Йонесу. Нескоро. Разрушены рельсы. А вы представляете, сколько будет стоить восстановление? Учитывая, откуда придется везти материалы? Не сомневайтесь, мы вернемся. Киирские кони это слишком ценный ресурс, чтобы просто отказаться от них после одного прецедента. Но когда это случится? Не скажу. Не моя компетенция.

Они не увидели ничего страшного в том, что произошло, просто заминку.

А вот почему так, это уже вопрос к авторам. Если бы на моих глазах инфернальные кони уничтожили железную дорогу, не знаю через сколько недель я смог бы снова мыслить и разговаривать. И смог ли бы вообще. Но, про персонажей я уже говорил.

Lotto 27.01.2013 12:31

Сюжет: если табор уходин в небо вместе со всеми конями, лучше погрузить свои манатки в поезд и смыться из этих краев, пока лошадки не вернулись. Иначе немертвые вампиро-скакуны сгрызут паровоз, выхлебают из котла воду и слопают уголь из тендера, а вместе с тем и незадачливых пассажиров за компанию искусают.

Написано хорошо. Не могу сказать, что читал взахлеб, не в состоянии оторваться, но язык хороший, антураж проработан достаточно тщательно, декорации выглядят более-менее естественно. Финал, правда, несколько подкачал: гармонично поставить точку автор не сумел.

В дополнение следует указать на провал в логике. Ассоциация поезда со змеей - чисто человеческая, если не сказать европейская. Возникнуть она может только при наблюдении с большой высоты, то есть при наличии авиации. Степь или ее духи, лошади, кочевники, whatever, такую ассоциацию выработать не могут в принципе. Соответственно, и антизмеиный механизм в любом его виде против поезда и железной дороги сработать не мог.

"за возможность иметь такого жеребца сам с радостью стал бы уланом или гусаром"- эта разница практически стерлась уже в начале 19 в. А действие происходит как минимум в начале 20 в.

"Змеи вползают в шатры и кусают спящих" - ага, прямо мясо кусками из ноги вырывают.

Сводная оценка: 6 баллов из 6.

Желтый 28.01.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Lotto (Сообщение 1501413)
Сюжет: если табор уходин в небо вместе со всеми конями, лучше погрузить свои манатки в поезд и смыться из этих краев, пока лошадки не вернулись. Иначе немертвые вампиро-скакуны сгрызут паровоз, выхлебают из котла воду и слопают уголь из тендера, а вместе с тем и незадачливых пассажиров за компанию искусают.

Написано хорошо. Не могу сказать, что читал взахлеб, не в состоянии оторваться, но язык хороший, антураж проработан достаточно тщательно, декорации выглядят более-менее естественно. Финал, правда, несколько подкачал: гармонично поставить точку автор не сумел.

В дополнение следует указать на провал в логике. Ассоциация поезда со змеей - чисто человеческая, если не сказать европейская. Возникнуть она может только при наблюдении с большой высоты, то есть при наличии авиации. Степь или ее духи, лошади, кочевники, whatever, такую ассоциацию выработать не могут в принципе. Соответственно, и антизмеиный механизм в любом его виде против поезда и железной дороги сработать не мог.

"за возможность иметь такого жеребца сам с радостью стал бы уланом или гусаром"- эта разница практически стерлась уже в начале 19 в. А действие происходит как минимум в начале 20 в.

"Змеи вползают в шатры и кусают спящих" - ага, прямо мясо кусками из ноги вырывают.

Сводная оценка: 6 баллов из 6.

Спасибо критику за критику. Авторы не уверены, что балльная система применима для оценки литературных произведений, но получить максимальный балл приятно.

Цитата:

В дополнение следует указать на провал в логике. Ассоциация поезда со змеей - чисто человеческая, если не сказать европейская. Возникнуть она может только при наблюдении с большой высоты, то есть при наличии авиации. Степь или ее духи, лошади, кочевники, whatever, такую ассоциацию выработать не могут в принципе.
Стоит заметить, что в рассказе упоминается бог, называемый "Небесный конь". А небесный конь, как следует из названия, имеет возможность наблюдать с требуемой высоты для построения нужного ассоциативного ряда.

Mike The 31.01.2013 11:00

С моей стороны без восторга.
Завяз в новых словах, скрупулёзных и суетных описаниях, именах и так далее. Может это только моя особенность, но слог показался крайне тяжёлым. Картинки просто отказывались выстраиваться и первые две трети рассказа прошли как какой-то кошмар.
Дальше поймал ритм и вкатился в текст, но две трети…
В итоге какое-то странное противоречие… Вроде, всё на своих местах: и задумка хороша, и колорит, да и исполнение, «когда вкатился», вполне на уровне, но рассказ смотрится тяжеловесной гирей, тянущей вниз. Даже не знаю, что с ним делать.
Всё замечательно, а совсем не пошлО.

Желтый 31.01.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1503601)
С моей стороны без восторга.
Завяз в новых словах, скрупулёзных и суетных описаниях, именах и так далее. Может это только моя особенность, но слог показался крайне тяжёлым. Картинки просто отказывались выстраиваться и первые две трети рассказа прошли как какой-то кошмар.
Дальше поймал ритм и вкатился в текст, но две трети…
В итоге какое-то странное противоречие… Вроде, всё на своих местах: и задумка хороша, и колорит, да и исполнение, «когда вкатился», вполне на уровне, но рассказ смотрится тяжеловесной гирей, тянущей вниз. Даже не знаю, что с ним делать.
Всё замечательно, а совсем не пошлО.

Добре! Благодарствуем, что заглянули.
А что не понравилось - так то не беда. Не понравился этот рассказ - понравится следующий. Или предыдущий, это как пойдет :smile:

Гранж 31.01.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от Lotto (Сообщение 1501413)
Ассоциация поезда со змеей - чисто человеческая, если не сказать европейская. Возникнуть она может только при наблюдении с большой высоты, то есть при наличии авиации.

Да ну. Я вот представляю себе всяких высоких сущностей как что-то парящее высоко над землей :smile: Ну, или хотя бы всевидящее, способное оценить любое явление со всех точек зрения одновременно.

Reistlin 07.02.2013 21:45

Супер! Один из лучших рассказов в группе. Слов нет, одни эмоции :)

Желтый 08.02.2013 19:15

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1507287)
Супер! Один из лучших рассказов в группе. Слов нет, одни эмоции :)

Пасыба, сэр Рыцарь! :smile:

Lotto 09.02.2013 10:43

Желтый,
Гранж,

> Авторы не уверены, что балльная система применима для оценки литературных произведений

Критик тоже в этом не уверен, но конкурсная обстановка обязывает. ;)

Максимальная оценка означает, что текст содержит минимум технических ляпов. Дальше начинается уже вкусовщина, а за "понравился/не понравился" оценку ставить уже сложно.

> в рассказе упоминается бог, называемый "Небесный конь". А небесный конь, как следует из названия, имеет возможность наблюдать с требуемой высоты для построения нужного ассоциативного ряда

> Я вот представляю себе всяких высоких сущностей как что-то парящее высоко над землей Ну, или хотя бы всевидящее, способное оценить любое явление со всех точек зрения одновременно

В соответствующих мифологиях "небесный" означает не "летающий", а "пришедший с небес". Небо - не буквально небо на определенной высоте, а некое дальнее внеземное обиталище, откуда земля совершенно не обязательно видна. Потусторонний мир, грубо говоря, а не высокая площадка с прозрачным полом.

Это типичная ошибка в такого рода текстах: приписывать разнообразным сущностям абстрактное мышление и ассоциации образованного европейца, знакомого и с телескопами, и с самолетами, и с прочими эскаваторами. Ладно бы еще действие в предгорьях происходило, но ведь плоская равнина же на тысячи километров вокруг.

van Halk 09.02.2013 13:29

А рассказ-то хорош. Голосовал бы - был бы точно в ТОПе

Гранж 09.02.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от Lotto (Сообщение 1508127)
Максимальная оценка означает, что текст содержит минимум технических ляпов. Дальше начинается уже вкусовщина, а за "понравился/не понравился" оценку ставить уже сложно.

Да вы романтик. Абсолютное большинство участников оценивают рассказы исходя из "понравилось/не понравилось", а под технической частью подразумевают запятые. С этим ничего не поделаешь.

Lotto 09.02.2013 16:54

Гранж,

> Абсолютное большинство участников оценивают рассказы исходя из "понравилось/не понравилось"

Я не романтик. Но если мы говорим об оценке текста, критерий "понравилось" чисто субъективен. Мне понравилось, вам нет, и кто более прав?.. А вот нарушения логики развития событий, научно-технические ляпы, проблемы с языком и так далее - недостатки вполне объективные, в которые можно ткнуть пальцем и, при желании автора, указать, как исправить.

В моей системе оценок "понравилось" - максимум один балл. Все остальное - за технику.

Гранж 09.02.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от Lotto (Сообщение 1508345)
В моей системе оценок "понравилось" - максимум один балл. Все остальное - за технику.

Вообще молотком, красавчик. Лучше бы, конечно, запятые считали, с такими-то представлениями о технике, но подход похвальный :smile:

Уши_чекиста 15.02.2013 19:58

Рассказ сильный. Мир впечатлил деталями. Плюс напомнил читанные на прошлых креативах рассказы "фигурки из дерева" и что-то там про электричество.
Конфликт непознанного и древнего мира во всей его первобытной силе и красе и относительно современного человека, который, столкнувшись с подобной стихией, не может понять ее и принять. Сцена с атакующими поезд зомби-конями хороша, красива. Детективные элементы смотрятся хорошо.

Но вообще-то мне не понравилось. Слегка занудно, если честно. Диалоги о животных с картографом чуть не заставляли зевать, нападение коня-убийцы как-то тоже не очень впечатлило. Вяло конь напал, вяло. И умерший компаньон как-то без огонька встал и пошел. Точнее, другие герои отнеслись к этому без огонька. тут ТРУП встал и пошел, а они всего лишь за ним решили проследить. о_О
В общем, Удачи на конкурсе, хотя скорее всего она вам не нужна. :)

Желтый 16.02.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1513617)
Рассказ сильный. Мир впечатлил деталями. Плюс напомнил читанные на прошлых креативах рассказы "фигурки из дерева" и что-то там про электричество.
Конфликт непознанного и древнего мира во всей его первобытной силе и красе и относительно современного человека, который, столкнувшись с подобной стихией, не может понять ее и принять. Сцена с атакующими поезд зомби-конями хороша, красива. Детективные элементы смотрятся хорошо.

Но вообще-то мне не понравилось. Слегка занудно, если честно. Диалоги о животных с картографом чуть не заставляли зевать, нападение коня-убийцы как-то тоже не очень впечатлило. Вяло конь напал, вяло. И умерший компаньон как-то без огонька встал и пошел. Точнее, другие герои отнеслись к этому без огонька. тут ТРУП встал и пошел, а они всего лишь за ним решили проследить. о_О
В общем, Удачи на конкурсе, хотя скорее всего она вам не нужна. :)

Приветствую!

Не понравилось - так не понравилось, ничего с этим поделать нельзя. Видимо, все персонажи, включая злого коня и оживший труп, действовали "на расслабоне".

Удачи и вам.

Koshka 9 16.02.2013 15:39

Интересный получился рассказ. Уже третий прочитанная мною за сегодня история, действие которого происходит как будто бы в исторической реальности. Это неплохо, просто интересное совпадение. Видимо, так проще описывать окружающий мир, не перегружая незнакомыми словами и терминами читателя. За что спасибо! Я рада, что этот рассказ вышел во второй тур. Читала с удовольствием, хотя уже с самого начала догадывалась, что идея будет противопоставление природы и человека. Но это нисколько не испортило интригу. До последней страница гадала, куда автор приведет со своей тайной. И получилась, практически, легенда, о которой потом будут слагать песни в степи.

На, мой взгляд, удалось передать дух степи: ее простор, ветер, запах трав. При этом чувствуется чужеродность комиссии, прибывшей расследовать причину недопоставки, хотя они старались соблюсти приличия и следовать правилам. У автора получилось передать их недоумение, чувство неуверенности, когда мало что не понимаешь и боишься сделать что-то не так, обидев людей незнанием местных традиций.

Понравились образы Кастера – и Годяна. Марианн Годяна – получился на удивление умным чиновником, который пытается понять, разобраться в происходящем и найти выход. Кастер – узнаю специалиста, который интересуется не только языком, как средство общения, а еще и обычаями, культурой, духом народа. А зачем убили Дорина? Это, конечно, добавило интриги, но если бы добавить капельку эмоций (может чуть больше о его жизни, о семье или о мечтах, что он будет на пенсии – буквально пару предложений), то получилось бы, возможно более жизненно. А то, просто, пожала плечами – погиб, ну, видимо так нужно было. Хотя – это просто пожелания читателя. Есть небольшие шерховатости в тексти, но общее впечатление не портят. Если хотите. напишу, но там совсем ненмого.

Рассказ получился – хороший, интересный, с ощущением простора, могущества степи и свободы. Надолго ли степь сможет противостоять мощи железа? Время покажет. Невольно вспомнилось


Скрытый текст - Вспомнилось:
Видели ли вы,
Как бежит по степям,
В туманах озерных кроясь,
Железной ноздрей храпя,
На лапах чугунных поезд?

А за ним
По большой траве,
Как на празднике отчаянных гонок,
Тонкие ноги закидывая к голове,
Скачет красногривый жеребенок?

Милый, милый, смешной дуралей,
Ну куда он, куда он гонится?
Неужель он не знает, что живых коней
Победила стальная конница?...

Сергей Есенин


Спасибо:smile:

Лучник 19.02.2013 12:38

Лошадки две недели пролежали в степи, потом дружно встали, поскакали, ушатали гадский поезд в хлам.
Как же разложение?
Как же трупное окоченение?
Почему трупы не объели птицы, падальщики?
Финальная сцена крута, согласен. Вот только в нее не верится.

Желтый 19.02.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 1515597)
Лошадки две недели пролежали в степи, потом дружно встали, поскакали, ушатали гадский поезд в хлам.
Как же разложение?
Как же трупное окоченение?
Почему трупы не объели птицы, падальщики?
Финальная сцена крута, согласен. Вот только в нее не верится.

Приветствуем меткого стрелка!
Был вариант сделать лошадок поклеванными и пожеваными, но решили воздержаться. Объяснение такое: даже после смерти лошади подвергались воздействию духа степи, который их... эм, законсервировал до нужного момента.

Уши_чекиста 19.02.2013 14:29

ага, таки соавторы.

Гранж 19.02.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1515645)
ага, таки соавторы.

:slow:

Уши_чекиста 19.02.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от Гранж (Сообщение 1515732)
:slow:

Блин, поглядел обсуждение...и правда :slow:

lolbabe 20.02.2013 08:38

У вас, авторы, получилась, красивая вселенная и грустная история, но то, как она была подана, меня расстроило. Степь, кони, степняки с раскосыми глазами… Хотелось и стиля повествования, идеально этому соответствующего. Более тягучего, что ли, более напевного. Вместо этого много коротких фраз, словно авторы торопились дописать. Некоторые сцены очень сильные, правда, этого не отнять.

Несмотря на очевидную роль каждого из приехавших, характеры остались совершенно не прописаны. Кроме амбициозного чиновника, никто не показывает свое отношение, чувства, страхи. Создалось ощущение, что они нужны только для взгляда со стороны, чтобы было кому рассказывать историю.

Однако стиль, характеры и длина предложений поддаются корректировке, а идея у вас и правда хороша) Небесный Конь, сражающийся со змеей-поездом – это живописно. Бесконечная битва легенд и технологии, очередные механизмы, сжирающие плоть и кровь природы.

Скрытый текст - Ошибки и несуразности:

Если бы большой сосед брал киирцев в свою армию. – лучше соединить с предыдущим предложением, выглядит оборванным.

Это было единственно, что он мог сделать в тот момент. - единственноЕ

Кастер с интересом смотрел за этой суетой – смотрел НА или наблюдал ЗА. Смотрел за – это как присматривал.

Как только прибывает, из них выгружают весь товар – тогда уж прибываЮт

– Господин Йонесу, вы не хотите к нам присоединиться? – окликнул Кастера один из его спутников.
– Простите, Валентин, служба зовет.
– там много Валентинов или вы ошиблись с именем? Кастер только что разговаривал с Валентином-картографом.

Маиз Нуур - Маир Нуур - Маир Нуун - ? определитесь

Я знаком со всей языковой группой, к которой относится киирский. Без углубления в этот диалект. – лучше объединить предложения

местные идиомы и обороты – идиомы это и есть обороты

Будь кобыла под ним чуть норовистей, то Кастер вряд ли удержался в седле. – вряд ли БЫ

Из-за этих лошадей чиновники прибыли сюда. – имхо, пропущена И после «чиновники»

Пожалуй, во всем мире не было лучших лошадей по соотношению "цена-качество". Но две недели назад со станции Маир Нуун пришел пустой поезд. В составе просто не было лошадей, по бумагам выходило, что их даже не заводили в вагоны.
С Маир Нууном не было телеграфной связи. Точного ответа, что именно произошло, не было.
– и такое в тексте встречается не один раз

теперь их вел спутник старика, и вправду оказавшийся его сыном. – «и вправду» намекает на то, что кто-то до этого не верил сему факту

По подсчетам Кастера, табун погиб дней пятнадцать назад. – а как он, интересно, произвел эти подсчеты? Он же переводчик, не зоолог, не ветеринар

Скажите, вы владеете современно политической географией? – современноЙ, и имхо, сложно владеть географией, это же не язык. Знать, может быть?

Пробежав вперед, переводчик замер. Он увидел то, что степняки называли Аргозлум. И поверил в правдивость их слов. – как минимум, объединить два посл.предложения, как максимум, вообще перестроить. Это самый сильный момент рассказа, а пока выглядит немного коряво.


Общее впечатление: очень интересная задумка и потенциально сильная история, если ее доработать. Удачи вам, авторы:smile:

Гранж 21.02.2013 07:17

Рассказ о том, как поезд двинул коней.

Лeo 26.02.2013 13:29

Сознательно оттягивал свой отзыв, чтобы он не повлиял на результаты голосования.

Колорит, колорит, колорит... а какой смысл? Какой смысл придавать "реалистичность" при этом используя выдуманные термины и названия, типа "киирская степь"? Ясно, что по сюжету 3 человек из РИ приехали разбираться с какими-то киргизами. Зачем это обилие "фантастичных" имен и названия? Чтобы не манаться с изучением материалов? Чтобы Лотош не наругал за незнание званий в РИ и материала, из которого киргизы шатры делают?

В чем смысл легенд? Любая легенда содержит отголосок реальных событий, какую-то часть культурного кода целого народа, фрагмент ноосферы, так сказать. Если автор берет легенду за основу художественного произведения существующую легенду, то он должен перенести туда эту искру, как было с легендами о короле Артуре. Создание собственной легенды - высшее литературное мастерство в фэнтези. Поэтому мир помнит Толкиена и его "Властелин колец". Для людей не знакомых с предметом это просто нудное и затянутое произведение с кучей песен и лишних подробностей, но при этом оно содержит часть культурного кода выдуманного мира. Кроме Толкиена в фэнтези это пока никто не сделал и вряд ли вообще сделает, потому что у любой религии, включая "мифотворчество", есть только одно священное писание и его толкования.

Что видим в рассказе? А ничего не видим. Авторской фантазии и крутизны образов, как у Убивца или Комедианте - нет. Проработки матчасти и аллегорических отсылок как у Лучника - нет. Чувственности и эмоциональности как у наших дам - нет.

Есть только нудный канцелярит и незапоминающиеся персонажи с дурацкими именами.
Чтобы не быть голословным:

Цитата:

Киирские кони отличались высокой скоростью, выносливостью и неприхотливостью.
И потребляли мало бензина. Впрочем, об этом сказано ниже:

Цитата:

во всем мире не было лучших лошадей по соотношению "цена-качество"
Цитата:

а дети, как и положено детям в любой культуре, продолжали носиться по стойбищу.
Какой культуре? Эмо, панки, гопники, анимешники?

В диалогах:

Цитата:

– Позвольте представиться – надворный советник Годяна, департамент войскового снабжения. Мы здесь для того, чтобы расследовать нарушение поставок лошадей киирской породы. Насколько мне известно, семья Гходо-мэд также не выполнила своих обязательств, хотя получила оплату в полной мере.
Обычный такой разговор колониста и кочевников из протектората. Почему не предлагают обсудить динамику цен на лошадей, опционы поставки парнокопытных, банковские депозиты и хеджирование рисков?

Цитата:

я не смогу посылать своих коней по железному пути
А только что был похож на нормального человека.

Цитата:

вы оказываете содействие расследованию
Авторы, никто в здравом уме не скажет "содействие расследованию" человеку, который называет ж\д железной змеей. Культурный разлом слишком велик. Если хотите узнать, как реально общались колонисты и колонизируемые - почитайте тот же "Тай-пэн", это при том, что там речь идет про китайцев, а не степных кочевников.

Цитата:

Ни один киирец не обидит коня и не повредит ирыз. Ударил коня – помог змее, как говорят степняки.
Каким образом происходит воспитание животных при этом? Как их обучают, как тренируют, как приучают к послушанию? Лаской, только лаской.

Цитата:

когда послышался крик коллежского секретаря.
...когда послышался крик учителя физкультуры.
Зачем эти выдуманные витиеватые должности в описании центрального момента легенды?

Цитата:

Киирские кони это слишком ценный ресурс, чтобы просто отказаться от них после одного прецедента. Но когда это случится? Не скажу. Не моя компетенция.
Итого: рассказ закончился ничем. Мораль? Идея? Культурный и цивилизационный разлом? Ну, забороли кони поезд, а дальше что?

griphon 26.02.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1520407)
Итого: рассказ закончился ничем. Мораль? Идея? Культурный и цивилизационный разлом? Ну, забороли кони поезд, а дальше что?

потом новый поезд пришлют... :tongue:
И тот потопчут кони.. и будет великая война умертвий с поездами... А ты говоришь, кода ноосферы нет :smile:
Легенда плавно перерастет в паропанк и попадет на Аляску.
:lol:

Желтый 26.02.2013 15:13

Лео, спасибо за отзыв, ответим завтра. Увы, сейчас возможности для развернутого отзыва нет.

Алексей Я 28.02.2013 15:10

Прежде всего, хочу поблагодарить всех отписавшихся.
Кошку9 за мнение, lolbabe за ошибки, Гранжа за активность.

Лео, отвечу чуть подробнее. На самом деле, если рассказ не понравился, то остается только пожать плечами и сказать "Бывает". Топать ногами и переубеждать не вижу ни смысла. Но по некоторым моментам отпишусь. Просто объяснить логику.

Цитата:

Колорит, колорит, колорит... а какой смысл? Какой смысл придавать "реалистичность" при этом используя выдуманные термины и названия, типа "киирская степь"? Ясно, что по сюжету 3 человек из РИ приехали разбираться с какими-то киргизами. Зачем это обилие "фантастичных" имен и названия? Чтобы не манаться с изучением материалов? Чтобы Лотош не наругал за незнание званий в РИ и материала, из которого киргизы шатры делают?
Зачем вводить каких-то киргизов и чиновников РИ? Какое от
того приращение смысла? Это как раз повлечет за собой дополнительные ненужные детали. Не было ни малейшего желания ударяться в заклепкометрию. В таком виде все должно было быть легко узнаваемым, но без лишних деталей.

Цитата:

В чем смысл легенд? Любая легенда содержит отголосок реальных событий, какую-то часть культурного кода целого народа, фрагмент ноосферы, так сказать. Если автор берет легенду за основу художественного произведения существующую легенду, то он должен перенести туда эту искру, как было с легендами о короле Артуре. Создание собственной легенды - высшее литературное мастерство в фэнтези. Поэтому мир помнит Толкиена и его "Властелин колец". Для людей не знакомых с предметом это просто нудное и затянутое произведение с кучей песен и лишних подробностей, но при этом оно содержит часть культурного кода выдуманного мира. Кроме Толкиена в фэнтези это пока никто не сделал и вряд ли вообще сделает, потому что у любой религии, включая "мифотворчество", есть только одно священное писание и его толкования.
Не было цели написать легенду. Не было сделано ничего для написания легенды. Ничего не бралось в качестве основы. Честно, не знаю, существуют ли похожие легенды. Писался простой рассказ.

Цитата:

Есть только нудный канцелярит и незапоминающиеся персонажи с дурацкими именами.
Обычные такие румынские имена :smile:

Цитата:

Какой культуре? Эмо, панки, гопники, анимешники?
Эмо.

Цитата:

Зачем эти выдуманные витиеватые должности в описании центрального момента легенды?
Тут уж извините, за что купил, за то продал.

[QUOTE]Итого: рассказ закончился ничем. Мораль? Идея? Культурный и цивилизационный разлом? Ну, забороли кони поезд, а дальше что?/QUOTE]

Старался дать идею прямо, собственно, через речь персонажей с дурацкими именами. Конфликт между двумя культурами, между эксплуатацией природы и симбиозом. Технологическая культура, более агрессивная, пока является ведущей, доминирующей. А события в рассказе - бунт культуры симбиоза, попытка оборониться. Культура симбиоза показана в конях, культра конфликта, экспаснии - поездом. Кони забороли поезд, но поезд вернется. И будет возвращаться, пока не изменится технологическая культура, направленная на экстенсив.

Эрик Круа-сан 28.02.2013 15:57

Цитата:

Не было цели написать легенду. Не было сделано ничего для написания легенды. Ничего не бралось в качестве основы. Честно, не знаю, существуют ли похожие легенды. Писался простой рассказ.
У Лео на сотке тоже был баттхёрт, когда мы с Кэри взяли за основу притчу. Видимо, он считает, что только ему можно на народном творчестве выезжать ))

Лео, без обид (знаю же, что надуешься )) ).

Лeo 28.02.2013 17:08

Цитата:

Зачем вводить каких-то киргизов и чиновников РИ?
Зачем вводить чиновников с румынскими именами?

Цитата:

В таком виде все должно было быть легко узнаваемым
Что узнаваемо? Степняки и представители индустриальной цивилизации? Я бы их уже на гоблинов и дроу заменил. Было бы хоть задорно.

Цитата:

Не было цели написать легенду.
90% отзывов - "правдоподобная легенда".

Цитата:

Обычные такие румынские имена
Живу в стране, имеющей сухопутную границу с Румынией. Про них, их имена и названия ничего не знаю, выговорить их не могу, узнавание ноль. В данном контексте выглядят дурацки странно.

Цитата:

Эмо.
Нет, в рассказе нет эмоций. Даже наигранных.

Цитата:

Тут уж извините, за что купил, за то продал.
Ок. Перефразируем. Надуманные витиеватые должности. В выдуманном мире.

Цитата:

И будет возвращаться, пока не изменится технологическая культура, направленная на экстенсив.
Предложенные пути к изменению? Забороть алчность? Ограничить потребление? Пересесть с коней на велосипеды? Про это ничего в рассказе не сказано.

Алекс, мои претензии не к тому, что, дескать, рассказ ужасный (он не ужасный). А к тому, что он позиционируется "не как стилизация под легенду", но кроме неумелой стилизации я в нем ничего не могу найти при всем желании.

Цитата:

Видимо, он считает, что только ему можно на народном творчестве выезжать ))
Мифы и легенды - не меньшая наука, чем математика и физика. Там есть свои законы и правила. Люди этого не понимают, и идут туда, потому что "так проще", чем копаться в матчасти. Отсюда бульварное фэнтези и нынешний статус фэнтези как недолитературы.

Кстати, ты забыл про "Художник, любивший Эдо". Его я тоже откритиковал.

Эрик Круа-сан 28.02.2013 17:37

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1522271)
Мифы и легенды - не меньшая наука, чем математика и физика. Там есть свои законы и правила. Люди этого не понимают, и идут туда, потому что "так проще", чем копаться в матчасти. Отсюда бульварное фэнтези и нынешний статус фэнтези как недолитературы.

Звучит так, будто никто, кроме тебя, всего этого не понимает, с матчастью серьёзно не работает, а если уж берётся за мифы и легенды, то только для того, чтобы выехать на готовом материале?

Цитата:

Кстати, ты забыл про "Художник, любивший Эдо". Его я тоже откритиковал.
Чтобы забыть, нужно было помнить. Это с какого Креатива?

Алексей Я 28.02.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1522271)
Алекс, мои претензии не к тому, что, дескать, рассказ ужасный (он не ужасный). А к тому, что он позиционируется "не как стилизация под легенду", но кроме неумелой стилизации я в нем ничего не могу найти при всем желании.

Норм, мнение услышал. Позицию учту, в следующие разы посмотрю, как можно отстроиться. Этот слишком легко и приятно писался, чтобы задумываться о таких вещах.

Единственное, попрошу к имени две недостающих буковки добавлять. Не привык к такому сокращению, как-то смущает.

Лeo 28.02.2013 18:00

Цитата:

Звучит так, будто никто, кроме тебя, всего этого не понимает, с матчастью серьёзно не работает, а если уж берётся за мифы и легенды, то только для того, чтобы выехать на готовом материале?
Я всегда привожу конкретные примеры, а не просто бросаюсь на любой рассказ по мотивам фольклора.


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.