Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 14: Morgenstern - Слава Предков (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13808)

Креатив 03.01.2013 16:14

Креатив 14: Morgenstern - Слава Предков
 
Morgenstern - Слава Предков

Ранго 03.01.2013 16:51

Если по чесноку - мягко говоря не очень. Во-первых, плохая вычитка - в одном предложении могут быть по два "он" подряд. Вообще, все эти "он", "она", "они" признак плохой переводной литературы.
Имена - что это Грольф? Я не знаю такого имени.
Отсылка к... Амберу не показалась уместной.
История: очень и очень сумбурная часть, столько намешано, что так и хочется крикнуть: не верю! И короли путешествуют в одиночестве, и стыдливые (!!!) варвары-попрощайки, и мешки золота... В общем, не очень.

Morgenstern 03.01.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1483769)
Если по чесноку - мягко говоря не очень. Во-первых, плохая вычитка - в одном предложении могут быть по два "он" подряд. Вообще, все эти "он", "она", "они" признак плохой переводной литературы.
Имена - что это Грольф? Я не знаю такого имени.
Отсылка к... Амберу не показалась уместной.
История: очень и очень сумбурная часть, столько намешано, что так и хочется крикнуть: не верю! И короли путешествуют в одиночестве, и стыдливые (!!!) варвары-попрощайки, и мешки золота... В общем, не очень.

он, она,они - плохой перевод? А я думал это местоимения русского языка.
Грольф? Я тоже не знаю такого имени. В тексте Гральф. Внимание и еще раз внимание и рассол после праздников. Отсылка к Амберу, да ты шутишь, тупо сп...но.
Не верите? Продолжайте кричать. А некоторым людям действительно стыдно попрошайничать, ну тем которые себя уважают.

Уши_чекиста 03.01.2013 18:00

Товарищ "Утрення звезда". Читайте внимательно:
Цитата:

"он", "она", "они" признак плохой переводной литературы.
Признак, а не сам перевод. :)
Имя Гральф меня тоже напрягло, кстати. Может, поэтому и не стал дальше читать.

Ранго 03.01.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1483800)
Имя Гральф меня тоже напрягло, кстати. Может, поэтому и не стал дальше читать.

у меня нет ни одного знакомого, который осилил бы хотя бы до середины. Но я осилил!

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 1483793)
Внимание и еще раз внимание и рассол после праздников.

в другое время я бы погорячился с ответом, но не сейчас.
Ваша работа превосходна, слог блестящий, лаконичный. Мир - Королевство - поражает воображение. Можно смело публиковаться.

Morgenstern 03.01.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1483803)
у меня нет ни одного знакомого, который осилил бы хотя бы до середины. Но я осилил!

в другое время я бы погорячился с ответом, но не сейчас.
Ваша работа превосходна, слог блестящий, лаконичный. Мир - Королевство - поражает воображение. Можно смело публиковаться.

Вы не поверите я так польщен, просто сияю. Именно ради вашего внимания я изваял этот опус. На сим и закончим бесцельную беседу.
Возможно я и погорячился с ответом.

Ночная Тень 03.01.2013 18:14

Моргенштерн, позвольте вмешаюсь в беседу. Я пока не смотрел именно этот текст, но раньше, ваши работы действительно грешили отсутствием вычитки и чрезмерной любовью в местоимениям. Если вас опять ругают по этому поводу, то лучше просто в Кассе взаимопомощи попросить, что бы вас немного причесали. У вас всегда были неплохие работы, но вот читались они с трудом. И именно по озвученной причине. Обратите на это внимание.

Morgenstern 03.01.2013 18:19

Спасибо за совет. Правда, навряд ли мои работы ранее могли грешить невычиткой. Это всего лишь второй мой рассказ который есть на Литкреативе. Но вы правы в том, что тот первый рассказ на 13 Креативе действительно был не вычитан. Еще раз спасибо за совет.

Ночная Тень 03.01.2013 18:25

Ну, может я чего и путаю, но к "Первопроходцам", о которых я говорил в первую очередь это относится точно. Хотя, по-прежнему, имеется уверенность, что я читал два ваших рассказа. Наверное старею.
Ладно. Удачи на конкурсе :)!

Morgenstern 03.01.2013 18:40

Да, именно "Первопроходцы". Абсолютно не вычитан.))) Других моих опусов не было, ни здесь, ни где либо еще. Да и этот, откровенно говоря, надо править.

Ночная Тень 03.01.2013 18:44

Ну, спорить не буду :)

Morgenstern 04.01.2013 09:32

Большая просьба НЕ ЧИТАТЬ этот рассказ. Он будет исправлен. Тем, кто уже прочитал его, мои соболезнования.

Morgenstern 06.01.2013 11:52

Если, кому интересно. Исправил и вновь выложил. Стал ли он от этого лучше? Честно, не знаю.
Спасибо Ранго, за критику (несколько не адекватную, но все же). Ночному Тени - за совет. Уши Чекиста - за моральную поддержку.

Уши_чекиста 06.01.2013 11:54

Кстати да. Извините, я про вас забыл :(

Morgenstern 06.01.2013 11:59

Постарался справиться сам. Надеюсь, что рассказ стал чуточку лучше.

Уши_чекиста 06.01.2013 12:16

Как хотите. Тогда отправлю то, что уже успел сделать. Может, пригодится.

griphon 06.01.2013 19:40

Имя Гральф они не слышали. :vile:
Дорогой автор, настоятельно рекомендую в следующем рассказе использовать имя: Прапавади Джароенраттанатаракун. Это реальное имя, и пусть критики посмеют утверждать, что они его не слышали!
Гугл им в помощь.

А теперь перейдем к рассказу.
Понравилось. Немного юмора, немного экшена, немного морали. В итоге читалось легко, не было желания бросить или обругать автора.
Наоборот, хочу сказать автору спасибо :good:

И удачи вам на конкурсе!

Morgenstern 06.01.2013 20:03

Спасибо за поддержку.

Демьян 06.01.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1485467)
Дорогой автор, настоятельно рекомендую в следующем рассказе использовать имя: Прапавади Джароенраттанатаракун. Это реальное имя, и пусть критики посмеют утверждать, что они его не слышали!

Меня на "сотке" критиковали за имя персонажа Вурушурунбурай Нгдамгма - так, что не факт ))

griphon 06.01.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1485503)
Меня на "сотке" критиковали за имя персонажа Вурушурунбурай Нгдамгма - так, что не факт ))

:lol: имена бывают разные! Даешь больше разнообразия.

van Halk 08.01.2013 12:16

Прочитал. В принципе, вполне читабельно. Есть, конечно, "апшибки", но у кого их нет. Но есть одна беда лично для меня - я в такую историю не верю. Образы и короля, и варвара, и даже хитромудрой королевы у меня доверия не вызывают. Поступками, прежде всего. Уже с самой первой сцены на варвара смотришь с некоторым недоумением - арсенал слов у него странноватый. При встрече с королём проявляется неслыханная скромность. А сам король, оказывается, умеет водить воздушные корабли. Или там автопилот положен? Вот честное слово, не верю, что он умеет рулить. А если умеет, то хотя бы пару слов в оправдание - откуда такое диво. и, простите, даже в таком случае больше поверил бы, что пару человек бы он с собой прихватил - на всякий случай. Если надо сделать в итоге его одиночкой - да ради бога! Пусть свиту перебьют гномы. И так можно пройтись практически до конца рассказа по всем сценам. Для меня лично мотивация поступков порой кажется надуманной - потому в героев не очень верится, хотя нельзя сказать, что они картонные. Нет, вполне живые. Кстати, королема-грымза, если уж умная и коварная, скорее отпустила бы муженька на войну - там бы его и прихлопнули. Свои или чужие...
Это, конечно же, моё личное впечатление. Ни на что не претендующее. Мнение одного из читателей, не более.
Удачи!

Morgenstern 08.01.2013 14:32

Цитата:

Прочитал.
Спасибо.
Цитата:

В принципе, вполне читабельно.
Еще раз спасибо.
Цитата:

Но есть одна беда лично для меня - я в такую историю не верю.
Рассказ задумывался как легкая, развлекательная псевдофэнтезийная история. Главным для меня было выписать персонажей, их характеры, но увы
Цитата:

Образы и короля, и варвара, и даже хитромудрой королевы у меня доверия не вызывают.
, тем не менее
Цитата:

хотя нельзя сказать, что они картонные.
, значит, что то получилось. Я рад.
Цитата:

Если надо сделать в итоге его одиночкой - да ради бога! Пусть свиту перебьют гномы.
Вы, не поверете, но я еле подавил в себе желание биться головой о стену. Ведь элементарно!((
Цитата:

При встрече с королём проявляется неслыханная скромность.
В традиционных обществах попрошайничать могут только не полноценные ( читай калеки) члены общества. Мой ГГ здоровый,молодой, сильный человек. В соответствии с его системой ценностей просить, что либо для него не допустимо.
Цитата:

Кстати, королема-грымза, если уж умная и коварная, скорее отпустила бы муженька на войну - там бы его и прихлопнули. Свои или чужие...
Одно дело "прихлопнуть муженька", другое дело политическая обстановка.
Здесь.
Цитата:

Уже с самой первой сцены на варвара смотришь с некоторым недоумением - арсенал слов у него странноватый.
И здесь.
Цитата:

И так можно пройтись практически до конца рассказа по всем сценам. Для меня лично мотивация поступков порой кажется надуманной
Если сочтете возможным потратить свое время, то пожалуйста поподробней. (Я старался дать мотивацию всем поступкам героев)
Спасибо за потраченое время и конструктивную критику.

van Halk 08.01.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 1487015)
Если сочтете возможным потратить свое время, то пожалуйста поподробней. (Я старался дать мотивацию всем поступкам героев)
Спасибо за потраченое время и конструктивную критику.

Почему же потраченное? ))) А подробный обзор могу "озвучить", но дней через несколько. Честное слово, со временем сейчас туговато.

Morgenstern 08.01.2013 17:51

Буду ждать)

Morgenstern 08.01.2013 18:06

Цитата:

Сообщение от Эйран (Сообщение 1487307)
Замахнулся автор на эпическую фентези, а вышла натуральная пародия.

Процитирую сам себя
Цитата:

Рассказ задумывался как легкая, развлекательная псевдофэнтезийная история.

Morgenstern 08.01.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Эйран (Сообщение 1487332)
Что-то везёт мне последнее время на авторов, которые бьют себя в грудь, доказывая, какие классные у них опусы.

Выражение "ответить за базар" вам известно? Вот ответьте мне теперь, где это я, лично вам, доказывал, какой классный у меня опус? Либо вы это так сказали просто.

Вот смотрите, смысл от того что я убираю последнее слово практически не меняется. Может быть и стоит реагировать на критику несколько сдержаннее в выражениях?

Критикам так же не стоит специально выводить авторов из себя (да и модераторов тоже). Отнеситесь друг к другу с пониманием

Демьян

Демьян 08.01.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от Эйран (Сообщение 1487369)
Зря вы Демьян, вмешались. Тут такая интересная дискуссия назревала.

Я не вижу полноценного отзыва, чтобы по нему можно было вести полноценную дискуссию.

Morgenstern 08.01.2013 19:16

Демьян.Да, извините, не сдержался. Просто не люблю, когда людям нечего сказать по делу, зато не терпится просто поплеваться ради собственного ЧСВ.

Morgenstern 09.01.2013 08:24

Прочитал. Мнение составил.

ЛюдаЕдочка 09.01.2013 22:36

Ой, ну я даже не знаю...

Начала читать как фэнтези (в сторону: будь оно не ладно, как же оно надоело), потом поняла, что это сказка, потом вернулась к мнению, что фэнтези, но очень близкое к сказке. Знаете, я вот читала норвежские и финские сказки, они примерно такого же плана: почти как рассказ, но полный сказочных условностей. Что для полноты ощущений, что это сказка не хватило, так некой морали: все же сказки любого плана морализаторствуют. Ну, вот, "Кот в сапогах" или тот же норвежский "Пер Гюнт" - восхваляют хитрость персонажа, как бы подчеркивая для слушателя-читателя именно эту черту человеческого характера. То есть не обязательно мораль должна быть в лоб, но она красной нитью обычно проходит, не заметить ее нельзя. Здесь же особой выделенной морали я не заметила. А сама история без нее оказалась пресной. Все ждала, что в конце автор сумеет как-то использовать испорченный артефакт, но - увы. В финале так и хочется добавить: "вот так становятся наемниками без роду и племени", но это все равно не будет хорошей концовкой, поскольку герой с самого начала был изгоем. В общем, читалось довольно легко, но так же легко, скорее всего, и забудется повествование. Изюму в нем нет.

Что касается цеплялок, то их почти нет, ну, разве что, вот какие комменты:

летающими махинами, которые в жуткой тесноте перевозят грузы и пассажиров - создается впечатление, что летающим махинам тесно в воздухе

варвар решил пока обыскать карманы убитых - вообще, интересно некоторым будет узнать, что карманы появились только к концу 17-го века, да и то в основном у мужчин, поэтому они чудно смотрятся даже в фэнтезийном мире, который, все же, обыгрывает декорации близкие к средневековью.

стеклянный шар, из которого текла темно-синяя жидкость - дьябло-интерфейс ))

золотой символ-два скрещенных меча в обрамлении распахнутых крыльев. Герб королей знали многие- фигасе, а я не знала, что пользователь jadiella королевского рода!

Morgenstern 09.01.2013 23:11

Спасибо за комментарий. Да, фентезийная такая сказка.)) Для того, что бы "набить руку". ( Никак не могу побороть страсть графоманить, а графоманить хочется качественно). Морали особой нет, вы правы. Ну,если только не проси об исполнении желаний, а то они могут исполниться)).
Карманы - это,да. Но у мня там были еще ручные мортиры, хрустальные шары и т.д. Так,что карманы не самое страшное.
Цитата:

Что касается цеплялок, то их почти нет
Отдельное спасибо за эти слова. Сколько же, я намучился выправляя текст!

ЛюдаЕдочка 09.01.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от Morgenstern (Сообщение 1488697)
Так,что карманы не самое страшное.

Да, карманы не самое страшное, но беда в том, что они есть практически у всех )) Это, конечно, странно современным людям - отсутствие карманов.

Седой Ёж 09.01.2013 23:41

Morgenstern, Фентези как фетези. Не шедевр, но читаемо. Тренируйтесь дальше. Успехов)))

Демьян 10.01.2013 21:39

Преноминация пройдена

Dimtrys 11.01.2013 01:22

Похоже, мне рассказ понравился больше, чем другим высказавшимся ))

Ладно написано, читается легко. Отличный стиль!

Понравилось, как выстроено повествование – просто и ненавязчиво узнаём всё необходимое, и в то же время постоянно разворачивается интересное действие. Текст не содержит вторых и третьих смыслов, но по-своему очень хорош. Есть интрига, есть живые герои, которые говорят и ведут себя «как люди». Автору достаточно нескольких штрихов, чтобы объёмно набросать сцену. Минимум деталей, максимум динамики! Но при этом необходимые и важные сюжетные пункты, чётко прописаны.

Взять артефакт, который Гральф украл у родичей. Он не вынимает его из-за пазухи в минуту опасности: «Оба-на! Глядите-ка, что у меня есть». Это было бы «роялем в кустах». Нет! С самого начала нам намекают на чудесный предмет, затем ещё раз обращают внимание на кожаную сумку, где содержится нечто. Поэтому, когда приходит время пустить Славу Предков в ход, нам уже не терпится узнать – что же это такое.

С удовольствием читая рассказ, я всё ждал – как же Гральф решит свою проблему с кланом. К сожалению, варвар так и остался воришкой, который украл святыню и «профукал» её. Молодец конечно – вначале думал получить с короля несколько монет, а урвал пару мешков золота. По мне лучше бы он вернулся к родичам, чтобы если не Славой Предков, то хоть своим мечом защищать их от врагов. А так герой большого сочувствия не вызывает. Вместо эмоционального финала – прикол: король запомнил имя человека, дважды спасшего его, поэтому тот принимает предложение о службе.
И смотрите: ведь как с самого начала увидел герой королевский пепелац, всё никак не может избавиться от мысли о деньгах. Ну подумал раз, другой… Но три, четыре (а может и пять, я не считал) – это явно перебор. Хотел посоветовать сократить этот кусок за счёт монетарных мыслей (и с первого раза ясно, чего варвар хочет, зачем повторяться?), а теперь думаю, что не спроста эти монеты в голове у героя. Так задумано? Литература призвана воспитывать в людях лучшие чувства, а не только развлекать, Вы не находите, автор? ))

Язык хороший – простой для восприятия, но богатый. Есть некоторое количество пунктуационных ошибок, повторов, и «что» с «бы» почему-то в разводе ))

Morgenstern 11.01.2013 10:25

Спасибо за отзыв. Рад, что понравилось.
Цитата:

Ну подумал раз, другой… Но три, четыре (а может и пять, я не считал) – это явно перебор. Хотел посоветовать сократить этот кусок за счёт монетарных мыслей (и с первого раза ясно, чего варвар хочет, зачем повторяться?), а теперь думаю, что не спроста эти монеты в голове у героя. Так задумано?
Не спроста)). Мой ГГ мечтает вернуться домой, но не нищим голодранцем, а богатым и влиятельным человеком. Вот его и замкнуло на деньгах. Все остальное следствие его устремлений.

Цитата:

Молодец конечно – вначале думал получить с короля несколько монет, а урвал пару мешков золота. По мне лучше бы он вернулся к родичам, чтобы если не Славой Предков, то хоть своим мечом защищать их от врагов. А так герой большого сочувствия не вызывает.
Да, мой варвар достаточно беспринципный человек. Точнее, живущий в координатах своих ценностей. Но идеальных людей и не бывает.

Inquisitor 11.01.2013 14:36

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1488693)
фигасе, а я не знала, что пользователь jadiella королевского рода!

Кхе. Простите. Что? Я вообще-то пионером был и комсомольцем.
Там, в рассказе про меня написано, что-ли?

ЛюдаЕдочка 11.01.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1490395)
Кхе. Простите. Что? Я вообще-то пионером был и комсомольцем.
Там, в рассказе про меня написано, что-ли?

Там написано, что золотые скрещенные мечи в обрамлении крыльев - это символ королевского рода. Я просто вспомнила вашу авку )

Inquisitor 11.01.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1490443)
Там написано, что золотые скрещенные мечи в обрамлении крыльев - это символ королевского рода. Я просто вспомнила вашу авку )

Сегодня же прочитаю рассказ. Есть подозрение, что автор - глад, как и я.

Ночная Тень 11.01.2013 18:30

Как и обещал, пришел в гости.
Ну что же, у вас получилась весьма неплохая вещь. Красивый мир, легкая манера изложения. Читать было интересно.
Сюжет, конечно, не самый оригинальный, но в данном случае это не варжнно. Вы очень хорошо показали историю того, как два мира - варварский и цивилизованный- объединяются для того что бы выжить. При этом, как и в жизни, этот союз изменяет оба мира. Варвар понимает, что ему больше нет места в племени, а король признает, что в мири высоких достижений тоже не обойтись без дубины траглодита. При этом, вы показываете нам этот симбиоз расказзывая историю двух героев.
Что же касается этих самых героев, то в целом они тоже у вас получились. Да варвар немного наивен, а временами просто блещет интеллектом, я о моменте, когда видит кинжал в руках графини, но перед нами именно варвар, а не сын кузнеца, к примеру. Впрочем, есть просчет. Вы так и не сказали зачем он украл святыню. В данном случае это минус.
Оберон так же неплох. Вы показываете историю превращения наивного короля в монарха. Уверен, королевство ждут серьезные перемены.
Образ графини напротив не раскрыт. Нет, вы объясняете её поступки, но вот сами действия смотрятся наигранными.
если ужзаговорили о минусах, то продолжимс. Что резануло - ожидание эскорта. Почему король сразу его не взял. Это смотрится как подстраховка. Причем страхуется автор, а не король. Я не вижу причин, почему он должен появится. Да и откуда такое точное знание времени его прихода.
Не понравилась фраза о том, что аристократы не могут отдавать приказы. Это явно ошибочное утверждение.
А что больше всего не понравилось, так это финал. Последняя сцена, где варвар видет горящее селение смотрится чужеродной для текста. Может варвару просто бросить сломанную реликвию, без всяких видений? Подумайте над этим.
в общем спасибо за рассказ, и удачи!

Ночная Тень 11.01.2013 18:33

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1490481)
Сегодня же прочитаю рассказ. Есть подозрение, что автор - глад, как и я.

А перевод мона? :)

Inquisitor 11.01.2013 19:04

Здравствуйте, автор!

Я прочел ваш рассказ. Как и вы, не люблю критику, зато мне очень интересны мнения читателей. Свое представляю вашему вниманию. Взгляд у меня свежий, фентези не замутненный: ваш рассказ - первая фентези-вещь, которую буду читать за три последних года.

Скрытый текст - по тексту:
Рассказ ваш начинается также, как и мой. До мелочей, вплоть до еды из зайчатины и появившегося над лесом небесного тела. (Это что, какой-то штамп? Клянусь, я считал, что пишу самостоятельно.) Но насколько же в вашем меньше букв! Тут я немного поучусь у вас, можно?
Вообще, примерно первая четверть рассказа выдержана в таком хорошем стиле, что аж немножко досадно: совсем чуть-чуть не дотянули до блеска!

    Молодой варвар представил картину будущего возвращения в родной клан. На породистом скакуне, в окружении дюжины верных всадников. Богато одетый и вооруженный. Еще будет казначей, что бы следил за его богатством и этот, как его,  писарь. И тогда, увидев сколь многого он добился на чужбине, родичи простят его и примут обратно. 
Например, если в этом моменте вы бы показали мне лицо варвара, у меня бы башню сорвало и унесло к чертовой матери.

В дальнейшем, примерно с момента первого разговора варвара с королем о деньгах, стиль несколько ухудшился. Появилось много для моего восприятия лишних букв, слов, предложений. Подробно об этом говорить смысла нет, человек, написавший первую четверть, в состоянии легко самостоятельно привести в такой порядок весь рассказ.

Кстати, о варваре. Я ничего не знаю о варварах, если не считать Конана в исполнении Шварценеггера. Но ваш больше напоминает мне рыцаря. Это и какие-то понятия о чести, и клятва. Да и вообще, мыслит он слишком благородно, что делает его согласие работать на короля в конце рассказа противоречащим его образу.

Гральф разглядел на рукоятках оружия золотой символ-два скрещенных меча в обрамлении распахнутых крыльев.
Взгляните на мою аватарку. Там, где я был последние три года, существует много гербов. Есть и более красивые. Но именно такой носим только мы - глады, гладиаторы, дуэлисты. Мечи символизируют наше оружие - dualswords, а крылья - наше незамедлительное появление там, где нужно поставить врага в позу пьющей лошади. А откуда вы взяли этот герб?
Кстати, я не удивился, что король водит воздушный корабль. У нас это умеет делать не то, чтоб любой глад или паладин, но даже самый распоследний педиковатый менестрель, главное, чтоб волшебные кристаллы были с собой.

В тексте большое количество ошибок и опечаток. Я их начал отмечать, но быстро бросил, так как это меня очень отвлекало от чтения (напоминаю, я не критик, а читатель). Что наловил кидаю. 
    «Ну, все. Не видать мне монет» - с горечью подумал Гральф.
запятая
Итак, до того как эти недомерки посмели сбить меня я держал путь в замок графини Чекино.
запятые

    «Великие Предки как же унизительно!»
запятая
Кстати, что же унизительного-то? Только он не просить должен, а вежливо предложить отблагодарить его за спасение жизни (!). А так - минус к образу варвара. Где это видано, чтобы Конан (Шварценеггер) что-либо просил, наматывая сопли на кулак. Для варвара лучше сп...дить и молчать, чем просить и унижаться.

- Я, Гральф, сын Элрика, клянусь защищать тебя и сражаться за тебя с этого момента и до того как появиться твой…ну, этот…в общем, ты понял.
А вот и клятва. Не варварская - рыцарская.

Гральф почувствовал себя в дурацком положении, он один не склонился в присутствии короля.
Чего это в дурацком положении-то? Он же варвар! Максимум, неловко себя почувствовал.

Вместо того, что бы подняться на верхние этажи башни, где располагались покои короля,
Не "что бы", а "чтобы". С этим словом вообще беда далее по тексту. Как и с запятыми. Чистить надо.

Гральф вернулся в свою комнату. Заняться было нечем.
Я бы на его месте наточил меч. Завтра явно придется кого-то резать.

Блин. Ко мне пришли. Дальше буду очень краток. Про многобукв сказал, про концовку сказал...

Внезапно, силы покинули его и варвар держась за стену сел на пол. Тьма медленно поглощала сознание. Последнее, что он видел это сотни, а может тысячи воинов, уходящих куда-то вдаль. И Гральф знал, что каждый из них, в свое время, сражался и умер за клан.
Очень сильный абзац. Решение Гральфа в конце, благодаря ему, смотрится еще нелепее.


Все. Меня уже тащат от компа. Надо валить отсюда. В целом - хорошая сказка, мне понравилась.
Удачи!

Inquisitor 11.01.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Ночная Тень (Сообщение 1490635)
А перевод мона? :)

Ниже, в отзыве.

Ночная Тень 11.01.2013 19:10

Увидел :)

Inquisitor 13.01.2013 09:23

Эй, автор, вы куда пропали? Я знаю, что вы неподалеку, видел, как вы закинули мне в репутацию синий квадратик. Кстати, что он означает?
Так вы ответите на мой вопрос про герб? Мне очень интересно.

van Halk 13.01.2013 13:43

Выполняю обещанное. Если что-то из сказанного вам пригодится - буду рад.

Скрытый текст - ИМХО:
Я не буду вылавливать ошибки или, на мой взгляд, стилистические огрехи. По сути это – читательское восприятие. Конечно, все люди разные. Очень разные и кардинально разные. Поэтому всё, о чём выскажусь, желательно воспринимать с достаточной долей скепсиса. Тем не менее…
Молодой варвар представил картину будущего возвращения в родной клан. На породистом скакуне, в окружении дюжины верных всадников. Богато одетый и вооруженный. Еще будет казначей, что бы следил за его богатством и этот, как его, писарь. И тогда, увидев сколь многого он добился на чужбине, родичи простят его и примут обратно.
Вот тут для меня первый звоночек. Дело в том, что понятие «варвар» у меня ассоциируется с вполне определённым образом. И когда говорится, что варвар мечтает о богатстве, свите и об этих, как их, казначее с писарем – возникают первые нотки недоверия. Какой же он варвар?! Это человек, которого «цивилизация» не просто коснулась ароматом безбедного существования и вполне определённой цели в жизни, а «конкретно вставила». Сюда бы ещё и пышногрудых невольниц добавить для полноты картины. Я бы скорее поверил в желание вернуться со шрамами и головой главного врага в руке. Понимаете, когда-то я в одном из ранних рассказов тоже использовал варваров. Естественно, не в общепринятом понимании. И была в тексте фраза о желании попить чайку… Догадываетесь, что я услышал? Кстати, я тогда с критиком согласился, и варвары стали дикунами. Разрушить стереотип сложно, поэтому лучше искать пути обходные. Как вы понимаете, я бы посоветовал отказаться от понятия «варвар» в вашем случае. Придумайте что-то другое. Рассказ от этого ничего не потеряет, а точек отторжения станет на порядок меньше.
Без сомнения, человек в «лодке» принадлежал к знати, а значит можно рассчитывать на ответную благодарность.
Вот-вот. Ещё один булыжник в баррикаду недоверия образу. Молодой варвар-изгой, оказывается, имеет достаточные представления о знати и её привычках.
В ответ раздавались отрывистая рычащая речь, незнакомая молодому варвару. Приблизившись, он увидел человека, вооруженного мечом. Прижавшись спиной к «лодке» незнакомец отбивался от гнома вооруженного алебардой на коротком древке. Второй гном спешно заряжал ручную мортиру. «Так вот, что грохнуло!» - подумал Гральф.
Тут как бы «шероховатость». «Речь незнакомая», но гномов знает. Встречался, стало быть, и речь слышал. Понимать её, конечно, не должен, но утверждение о «незнакомости» слишком категорично. Лучше как-то помягче отметить. И ещё. Гномы, как ни крути, считаются народцем подгорным. Как они оказались в лесу? Где-то рядом есть горы? Потом становится понятным, что они тут с «миссией», но, согласитесь, даже в этом случае переть, допустим, сотню километров к месту акции сложновато.
Варвар рассматривал спасенного им человека. Тот, без сомнения, принадлежал к знати. Об этом говорило все: его костюм, осанка, благородное лицо.
Таки да. Подозрения подтвердились – варвар, оказывается, со знатью хорошо знаком. Где и как? В сражении? Вряд ли знатный знатный господин щеголял на поле боя в шикарном костюме.
Наверное, злосчастный аристократ сейчас думал о том, не попал ли он из огня да в полымя.
…и знаком с понятием аристократ. А словечко-то явно не варварское.
Гральф недоверчиво поглядел на Оберона. Может головой ударился. Или врет? Но если молодой аристократ и врал, то искренне веря собственной лжи. Хотя сейчас варвара больше заботило то, что этот самый Оберон ни словом не обмолвился о благодарности в виде нескольких монет. И Гральф решал: намекнуть ему об этом или подождать.
Тут для меня опять же «шероховатость». С одной стороны Гральф не стесняется обшаривать карманы убитых, а с другой – боится намекнуть о деньгах. Допускаю, что у него своеобразное понятие чести и гордости, но тогда хотелось бы хоть пару слов услышать, почему оно такое.
- Что же это у вас за порядки такие? – усмехнулся варвар. - Гномы на людей кидаются, а король в одиночку гуляет. Даже наших вождей одних редко застанешь. Возле них постоянно трутся дружинники, волхвы, музыканты всякие.
Вот опять. Понимаете, ну не стоит у меня перед глазами после таких описаний образ молодого варвара-изгоя. Тут явно (для меня) приходится иметь дело с человеком опытным, хорошо знакомым с обычаями и традициями даже других рас. Кстати, слово «дружинники» тоже не очень укладывается в моё представление о варварах. Стереотип – вещь жёсткая. Если бы, например, где-то был намёк, что варварами их называют в королевстве, а на само деле…
- Ты мне не веришь! Ну, что ж, в знак своей признательности и величайшего доверия я расскажу тебе о причине побудившей меня в одиночестве совершить это путешествие.
А вот тут очень сомнительный момент. Мне не слишком верится, что даже в порыве благодарных чувств король решится на такие откровения. Логичнее было бы ему предложить варвару награду за спасение. Это нормально. Понимаю, что вам нужно сделать его попутчиком и охранником. Но это можно сделать и без «величайшего доверия». Например, варвар таки попросил пару монет. Король даёт и тут же предлагает подзаработать ещё деньжат – как раз в том качестве, что вам и нужно. А вот по дороге, когда они познакомятся поближе, он может рассказать и свою историю. Хотя, я бы этот момент перенёс бы ещё дальше – в замок.
Ах, друг-варвар, если бы ты видел это чудное создание! Точеная фигура, нежная кожа, а глаза! Какие у нее глаза! Бездна, в которую так и хочется броситься. Покладистый характер, манеры…Ах, графиня!
Вот! Именно такая речь и смотрелась бы неплохо в дороге. Когда особо заняться нечем и тянет на разговор.
- Твое Величество, как бы так сказать, не мог бы ты подкинуть несколько…эммм…монет. Так сказать, для пропитания и всего прочего, так сказать…
«Великие Предки как же унизительно!»

Предлагаю просто подумать – стоит ли? В том варианте, что я озвучил выше, таких «напрягов» не будет. Если вы хотите показать, что цель варвара таки пересилила понятие чести, то и это можно обставить. Но лучше всё же не так в лоб. ИМХО, конечно.
- А, да. Гральф, я нанимаю тебя, заметь, нанимаю, а не повелеваю хотя и мог бы, но я же теперь не король, а простой аристократ…Короче, я нанимаю тебя с этого момента и до того как мы достигнем замка графини Чекино. Кстати, тут уже рукой подать. И пока за мной не явиться мой эскорт. Ты согласен?
Опять у меня вопрос. Почему король имеет право приказывать варвару? Насколько помню, в самом начале как бы даётся понять, что варвар пришёл из-за пределов королевства. Какое отношение тогда он имеет к подданным короны?
- Да, конечно, Гральф. Так вот хуже всего то, что моя супруга и пригретые ею змеи-министры не дают мне начать ни одной войны. Только я затею, какой-нибудь поход, они тут же вставляют мне палки в колеса. То не подвезут продовольствие, то задержится фураж, то войска вместо того, что бы подойти на место сбора умаршируют в другую провинцию. И виновных нет. Ты понимаешь, нет виновных! Оно само все случается, то погода плохая, то донесение написано неразборчиво…
Просто отмечу этот абзац. Помните, в коротком комментарии к рассказу я говорил, что королеве гораздо проще прибить супруга на войне? Вот посмотрите на то, что есть у вас. Тут шансов «ухайдокать» монарха масса – и войны, как таковой, не потребуется. Я бы посоветовал этот момент как-то чуть аккуратней обставить.
Мы живем в мире со всеми - на востоке с варварами, на севере с гномами, на западе с торговыми городами.
Вот. Что я и отметил выше – варвары вовсе не подданные королевства. И гномы, как выясняется, тоже «запредельщики». Тогда и эпизод с нападением именно гномов на короля вызывает очередные вопросы. А их не должно быть. Всё должно быть в достаточной степени логично. Например, те же гномы постоянно терзают приграничные области королевства, а замок графини как раз в этих местах. «Хулиганят» по мелочам, но тогда и мечты короля о войне обретают вполне осязаемую почву. Но об этом стоит сказать.
Особенно Мирата. Та вертихвостка, из-за которой он и попал в такой переплет.
Рояль? Событие, коренным образом изменившее жизнь Гральфа, так и остаётся загадкой.
В этот момент графиня сделала то, чего Гральф совершенно от нее не ожидал. Не отрывая от молодого варвара томного взгляда, она высунула кончик розового языка и медленно со сладострастием, провела им по верхней губе.
Ещё один вопрос. Он, конечно, должен был возникнуть позже, но задам его сейчас. То, что графиня могла захотеть «свежатинки», у меня вопросов не вызывает. Но последующие события показывают, что именно на это она в итоге и сделала ставку. О прибытия варвара она знать не могла. Значит, изначально план был другой. Какой? Праздник? А если увлечение вылезет боком и план провалится? Достаточно безрассудно с её стороны. Хотя, кто разберётся в прихоти графини )) Просто отметил этот момент, потому как на нём споткнулся.
Графиня, с нетерпением ожидавшая выстрела, ударила кинжалом, но клинок только скользнул по одежде монарха. По инерции графиня пошатнулась и споткнувшись о ноги короля упала на пол. Вскочив, она, с диким визгом, попыталась нанести удар еще раз. Ошалелевший Оберон успел перехватить ее руку. Отобрав у графини кинжал, король оттолкнул женщину.
О чём я и говорил – выглядит так, что это и был план графини. Но не могла она знать о приезде варвара!
« Я, Гральф, сын Элрика, клянусь защищать тебя и сражаться за тебя…».
Это сильный акцент. Но не очень стыкуется с предыдущим поведением варвара. Вообще говоря, тут я уж окончательно разуверился, что Гральф именно варвар. Баланса я не вижу.
- Нет, - перебил его Гральф. – Я дал клятву. А твой конвой еще не прибыл.
Ещё одно интересное словечко в арсенале варвара – «конвой».
Гральф молчал. После схватки с гномами его терзали кошмары. Гральф видел родное селение объятое огнем, убитых родителей и братьев. Плененных сестер. Он лишил их всех залога того, что подобное никогда не случиться. Слава Предков, украденная им, была использованная ради спасения собственной жалкой жизни. Гральф отогнал пугающие видения.
Вот и реликвия, а также причины, побудившие Гральфа её украсть, остались за кадром. А зря. Это многое бы добавило к портрету героя и могло прояснить причины его поступков. Сцена бегства из клана должна присутствовать обязательно. Не напрямую, а, например, в виде повторяющихся кошмарных снов или воспоминаний.
- Пожалуй, я соглашусь, - ответил он королю, - но лишь потому, что ты запомнил мое имя.
Финальная фраза для меня не «выстрелила». Казалось бы, герой уже понял, что для него является главным в жизни, и тут… В Академию-то он, насколько я понял, не очень поверил. А вот братья и сёстры, огонь… Можно, конечно, предположить, что лишившись реликвии, он увидел причину разорения клана. Король. Который таки осуществил свои планы с войнами. Тогда решение Гральфа может быть оправданным – помешать. Пусть изгоем, пусть навсегда проклятым кланом, но помешать. В этом его предназначение. Но об этом тоже хоть как-то должно быть сказано. Впрочем, автору виднее, какая мысль заложена в рассказ.

Вот. Повторюсь – всё сказанное исключительно ИМХО.


Koshka 9 13.01.2013 17:43

Что-то рассказ все ругают... Возможно мне повезло, и я прочитала уже переделанный рассказ. :smile:

Очень даже прилично! Искренне порадовали. Спасибо, что пригласили заглянуть – не разочаровалась. Мне понравилось. С хорошей долей юмора. Образы получились живыми, яркими и, главное, логичными. Им веришь. Неожиданно для себя получила удовольствие и прочитала, не отрываясь и без вздохов, когда же, наконец, закончится фантазия автора! Все на одном дыхании. Сюжет - интересный, логичный. Не возникло ни одного вопроса, все достоверно и убедительно. Язык легкий, образный. Есть пару замечаний, но о них позже, и это реально мелочи.

Милая сказка-фэнтези, без особо глубокой мысли, но для того, чтобы отдохнуть и отвлечься перед предстоящей рабочей неделей – отличный вариант. Не все же время читать и думать о глобальных проблемах. На мой вкус, рассказ определенно удался. Он не претендует на эпохальное произведение, но если бы я его встретила в каком-нибудь сборнике рассказов–фэнтези, он бы меня явно порадовал.

Небольшие комментарии по тексту:

Использования имени Конан. – рискованный ход. Слишком прямая ассоциация, прямо в лоб. Мне резануло глаз, но решать Вам.

Окончание рассказа – что-то не хватает. Не яркий он получился. Возможно, не хватает какой-то другой финальной фразы. Почему он остается? Потому что Славу Предков надо попытаться восстановить или потому что король запомнил его имя?:) Что-то здесь чуть-чуть не хватило.

Скрытый текст - Комментарии по языку:
И пара замечания по языку

Цитата:

Прямой меч
– Вы уверены, что так говорят? Нашла целую статью в инте по названиям и типам мечей. Прямого мяча – нет

Цитата:

Тот, без сомнения, принадлежал к знати. Об этом говорило все: его костюм, осанка, благородное лицо. Он был ненамного старше Гральфа. Даже светлая, под стать волосам, бородка не могла скрыть его молодости. В голубых глазах незнакомца отразилось искреннее изумление. Гральф его понимал.
Цитата:

«Великие Предки, как же унизительно!»
- нужна запятая, обращение

Цитата:

На следующий день кто-то настойчиво стучал в дверь. Гральф нехотя вылез из постели и открыл.
– наверное, все-таки утро
Цитата:

я из вольных земель и не привык плюхаться на колени перед кем-либо. – «либо» пишется через дефис
Цитата:

Пусть даже из-за столь прекрасной, как Луамина.
– кажется нужна запятая, сравнение


А в целом, получилось очень даже неплохо. Спасибо и удачи Вам!:smile:

Огниэль 13.01.2013 20:11

Случайно заглянул. Неплохой рассказ. Совершенно не пожалел, что читанул его. Я бы прокомментировал подробней, но тут уже всё сказали. Я только не понял, как можно выжить человеку от мушкета, сбившего летающий корабль? Слава Предков выходит действительно обладала магией, или герою повезло?

Morgenstern 15.01.2013 10:16

Благодарен всем, кто нашел время оставить комментарий. Ваша помощь просто огромна.
jadiella
Цитата:

Эй, автор, вы куда пропали? Я знаю, что вы неподалеку, видел, как вы закинули мне в репутацию синий квадратик. Кстати, что он означает?
Так вы ответите на мой вопрос про герб? Мне очень интересно.
Извините, совершенно не было времени. Читать комментарии успевал, а вот отвечать было некогда. Постараюсь ответить всем. (Синий квадратик - надеюсь, что это повышении репутации, а не наоборот.))
Итак,
Ночная Тень

Morgenstern 15.01.2013 10:20

Благодарен всем, кто нашел время оставить комментарий. Ваша помощь просто огромна.
jadiella

Извините, совершенно не было времени. Читать комментарии успевал, а вот отвечать было некогда. Постараюсь ответить всем. (Синий квадратик - надеюсь, что это повышении репутации, а не наоборот.))
Итак,
Ночная Тень

Скрытый текст - SPOILER="Искренне рад видеть ваш отзыв. Я уже было потерял всякую надежду. Спасибо за добрые слова. [QUOTE]Красивый мир[/QUOTE] Ну, это ты перехвалил :facepalm:на мой взгляд. [QUOTE]Да варвар немного наивен, а временами просто блещет интеллектом, я о моменте, когда видит кинжал в руках графини, но перед нами именно варвар, а не сын кузнеца, к примеру. Впрочем, есть просчет. Вы так и не сказали зачем он украл святыню. В данном случае это минус.[/QUOTE] Думаю, на счет кинжала в руке графини, все логично. Если она хватается за оружие, то явно собирается кого то пырнуть. Да, варвар наивен. Но ведь не туп)). Насчет причин побудивших варвара украсть святыню - обойдусь коронным отмазом всех рассказчиков - это совсем другая история))). [QUOTE]Образ графини напротив не раскрыт.[/QUOTE] Пожалуй, сделал все,что мог. Молодая аристократка изгнанная из столицы, уставшая от жизни в глухомани. Всеми правдами и неправдами пытающаяся вернуться назад ко двору. [QUOTE]Не понравилась фраза о том, что аристократы не могут отдавать приказы. Это явно ошибочное утверждение. [/QUOTE] Долго вспоминал, где же у меня такое было. Вспомнил. Во-первых, фраза исходит из уст короля. Во-вторых, аристократы бывают разные. Влиятельный герцог, в сопровождении вооруженной свиты, конечно, может распоряжаться налево и направо. А замшелому, худородному дворянчику (под которого "косил" король) проще договориться. Тень, спасибо за отзыв и удачи на конкурсе:good::
Искренне рад видеть ваш отзыв. Я уже было потерял всякую надежду. Спасибо за добрые слова.
Цитата:

Красивый мир
Ну, это ты перехвалил :facepalm:на мой взгляд.
Цитата:

Да варвар немного наивен, а временами просто блещет интеллектом, я о моменте, когда видит кинжал в руках графини, но перед нами именно варвар, а не сын кузнеца, к примеру. Впрочем, есть просчет. Вы так и не сказали зачем он украл святыню. В данном случае это минус.
Думаю, на счет кинжала в руке графини, все логично. Если она хватается за оружие, то явно собирается кого то пырнуть. Да, варвар наивен. Но ведь не туп)). Насчет причин побудивших варвара украсть святыню - обойдусь коронным отмазом всех рассказчиков - это совсем другая история))).
Цитата:

Образ графини напротив не раскрыт.
Пожалуй, сделал все,что мог. Молодая аристократка изгнанная из столицы, уставшая от жизни в глухомани. Всеми правдами и неправдами пытающаяся вернуться назад ко двору.
Цитата:

Не понравилась фраза о том, что аристократы не могут отдавать приказы. Это явно ошибочное утверждение.
Долго вспоминал, где же у меня такое было. Вспомнил. Во-первых, фраза исходит из уст короля. Во-вторых, аристократы бывают разные. Влиятельный герцог, в сопровождении вооруженной свиты, конечно, может распоряжаться налево и направо. А замшелому, худородному дворянчику (под которого "косил" король) проще договориться. Тень, спасибо за отзыв и удачи на конкурсе:good:
"][/SPOILER]
jadiella
Скрытый текст - [QUOTE]Я прочел ваш рассказ. Как и вы, не люблю критику, зато мне очень интересны мнения читателей.[/QUOTE] Любить критику трудно. Но принимать критику конструктивную вполне возможно. Если же человеку не понравился рассказ, то это вполне понятно. Вкусы у всех разные. Да и о своих литературных возможностях я прекрасно осведомлен и не испытываю какие-либо иллюзии. Но видеть как горе-критик высказывает свое ничем не обоснованное "фи" у меня желания нет. Пусть, свое "фи" он оставит при себе. Но вернемся к вашему отзыву. [QUOTE]Рассказ ваш начинается также, как и мой. До мелочей, вплоть до еды из зайчатины и появившегося над лесом небесного тела. (Это что, какой-то штамп? Клянусь, я считал, что пишу самостоятельно.) Но насколько же в вашем меньше букв! Тут я немного поучусь у вас, можно? Вообще, примерно первая четверть рассказа выдержана в таком хорошем стиле, что аж немножко досадно: совсем чуть-чуть не дотянули до блеска! [/QUOTE] Хотелось бы прочитать ваш рассказ. Зайчатина на обед и НЛО, не находка, но вроде и не штамп. Может быть после наших рассказов станет штампом :vile: [QUOTE]Молодой варвар представил картину будущего возвращения в родной клан. На породистом скакуне, в окружении дюжины верных всадников. Богато одетый и вооруженный. Еще будет казначей, что бы следил за его богатством и этот, как его, писарь. И тогда, увидев сколь многого он добился на чужбине, родичи простят его и примут обратно. Например, если в этом моменте вы бы показали мне лицо варвара, у меня бы башню сорвало и унесло к чертовой матери.[/QUOTE] Вот спасибо!)) Дело в том, что этот абзац был на 90% исправлен во время выправки текста. Другим я уделил меньше внимания. Наверное, не стоило лениться:nea: [QUOTE]Кстати, о варваре. Я ничего не знаю о варварах, если не считать Конана в исполнении Шварценеггера. Но ваш больше напоминает мне рыцаря. Это и какие-то понятия о чести, и клятва. Да и вообще, мыслит он слишком благородно, что делает его согласие работать на короля в конце рассказа противоречащим его образу.[/QUOTE] [QUOTE]- Я, Гральф, сын Элрика, клянусь защищать тебя и сражаться за тебя с этого момента и до того как появиться твой…ну, этот…в общем, ты понял. А вот и клятва. Не варварская - рыцарская.[/QUOTE] Немного о варварах и рыцарях. В классическом понимании варвары - это германские племена в начале первого тысячелетия нашей эры. Захватив земли Западно-Римской империи они образовали свои государства. В последствии варварские королевства превратились в то, что мы называем европейской цивилизацией. В истории которой и были те самые рыцари. Проще говоря вся европейская аристократия произошла от варваров. Соответственно, рыцарский кодекс, понятие о чести во многом произошли от моральных норм варварских народов. Теперь о Конане. Говарда не даром называют Мастером. Он поместил своего героя в мифическую Хайборийскую эру, находящуюся во времени между гибелью Атлантиды и первыми земными цивилизациями. Тем самым избежав обвинения в недостоверности образа своего героя. И за одно создав штамп фэнтезийного варвара:good: [QUOTE] Гральф разглядел на рукоятках оружия золотой символ-два скрещенных меча в обрамлении распахнутых крыльев. Взгляните на мою аватарку. Там, где я был последние три года, существует много гербов. Есть и более красивые. Но именно такой носим только мы - глады, гладиаторы, дуэлисты. Мечи символизируют наше оружие - dualswords, а крылья - наше незамедлительное появление там, где нужно поставить врага в позу пьющей лошади. А откуда вы взяли этот герб? [/QUOTE] Образ королевсого герба пришел сам собой. Выглядел он несколько иначе, но если его будут представлять как вашу аватару, то ничего не имею против))). Чести относиться к гладиаторам, паладинам и, упаси Господи, к менестрелям не имел. [QUOTE]«Великие Предки как же унизительно!» запятая Кстати, что же унизительного-то? Только он не просить должен, а вежливо предложить отблагодарить его за спасение жизни (!). А так - минус к образу варвара. Где это видано, чтобы Конан (Шварценеггер) что-либо просил, наматывая сопли на кулак. Для варвара лучше сп...дить и молчать, чем просить и унижаться. [/QUOTE] Уже где то говорил об этом. К тому же благодарность не выторговывают и не требуют. Про возможность отобрать кошелечек, говорилось в тексте. [QUOTE]Гральф вернулся в свою комнату. Заняться было нечем. Я бы на его месте наточил меч. Завтра явно придется кого-то резать.[/QUOTE] Меч наточен))):
Цитата:

Я прочел ваш рассказ. Как и вы, не люблю критику, зато мне очень интересны мнения читателей.
Любить критику трудно. Но принимать критику конструктивную вполне возможно. Если же человеку не понравился рассказ, то это вполне понятно. Вкусы у всех разные. Да и о своих литературных возможностях я прекрасно осведомлен и не испытываю какие-либо иллюзии. Но видеть как горе-критик высказывает свое ничем не обоснованное "фи" у меня желания нет. Пусть, свое "фи" он оставит при себе.
Но вернемся к вашему отзыву.
Цитата:

Рассказ ваш начинается также, как и мой. До мелочей, вплоть до еды из зайчатины и появившегося над лесом небесного тела. (Это что, какой-то штамп? Клянусь, я считал, что пишу самостоятельно.) Но насколько же в вашем меньше букв! Тут я немного поучусь у вас, можно?
Вообще, примерно первая четверть рассказа выдержана в таком хорошем стиле, что аж немножко досадно: совсем чуть-чуть не дотянули до блеска!
Хотелось бы прочитать ваш рассказ. Зайчатина на обед и НЛО, не находка, но вроде и не штамп. Может быть после наших рассказов станет штампом :vile:
Цитата:

Молодой варвар представил картину будущего возвращения в родной клан. На породистом скакуне, в окружении дюжины верных всадников. Богато одетый и вооруженный. Еще будет казначей, что бы следил за его богатством и этот, как его, писарь. И тогда, увидев сколь многого он добился на чужбине, родичи простят его и примут обратно.
Например, если в этом моменте вы бы показали мне лицо варвара, у меня бы башню сорвало и унесло к чертовой матери.
Вот спасибо!)) Дело в том, что этот абзац был на 90% исправлен во время выправки текста. Другим я уделил меньше внимания. Наверное, не стоило лениться:nea:
Цитата:

Кстати, о варваре. Я ничего не знаю о варварах, если не считать Конана в исполнении Шварценеггера. Но ваш больше напоминает мне рыцаря. Это и какие-то понятия о чести, и клятва. Да и вообще, мыслит он слишком благородно, что делает его согласие работать на короля в конце рассказа противоречащим его образу.
Цитата:

- Я, Гральф, сын Элрика, клянусь защищать тебя и сражаться за тебя с этого момента и до того как появиться твой…ну, этот…в общем, ты понял.
А вот и клятва. Не варварская - рыцарская.
Немного о варварах и рыцарях. В классическом понимании варвары - это германские племена в начале первого тысячелетия нашей эры. Захватив земли Западно-Римской империи они образовали свои государства. В последствии варварские королевства превратились в то, что мы называем европейской цивилизацией. В истории которой и были те самые рыцари. Проще говоря вся европейская аристократия произошла от варваров. Соответственно, рыцарский кодекс, понятие о чести во многом произошли от моральных норм варварских народов.
Теперь о Конане. Говарда не даром называют Мастером. Он поместил своего героя в мифическую Хайборийскую эру, находящуюся во времени между гибелью Атлантиды и первыми земными цивилизациями. Тем самым избежав обвинения в недостоверности образа своего героя. И за одно создав штамп фэнтезийного варвара:good:
Цитата:

Гральф разглядел на рукоятках оружия золотой символ-два скрещенных меча в обрамлении распахнутых крыльев.
Взгляните на мою аватарку. Там, где я был последние три года, существует много гербов. Есть и более красивые. Но именно такой носим только мы - глады, гладиаторы, дуэлисты. Мечи символизируют наше оружие - dualswords, а крылья - наше незамедлительное появление там, где нужно поставить врага в позу пьющей лошади. А откуда вы взяли этот герб?
Образ королевсого герба пришел сам собой. Выглядел он несколько иначе, но если его будут представлять как вашу аватару, то ничего не имею против))). Чести относиться к гладиаторам, паладинам и, упаси Господи, к менестрелям не имел.
Цитата:

«Великие Предки как же унизительно!»
запятая
Кстати, что же унизительного-то? Только он не просить должен, а вежливо предложить отблагодарить его за спасение жизни (!). А так - минус к образу варвара. Где это видано, чтобы Конан (Шварценеггер) что-либо просил, наматывая сопли на кулак. Для варвара лучше сп...дить и молчать, чем просить и унижаться.
Уже где то говорил об этом. К тому же благодарность не выторговывают и не требуют. Про возможность отобрать кошелечек, говорилось в тексте.
Цитата:

Гральф вернулся в свою комнату. Заняться было нечем.
Я бы на его месте наточил меч. Завтра явно придется кого-то резать.
Меч наточен)))


van Halk
[
Скрытый текст - QUOTE]Молодой варвар представил картину будущего возвращения в родной клан. На породистом скакуне, в окружении дюжины верных всадников. Богато одетый и вооруженный. Еще будет казначей, что бы следил за его богатством и этот, как его, писарь. И тогда, увидев сколь многого он добился на чужбине, родичи простят его и примут обратно. Вот тут для меня первый звоночек. Дело в том, что понятие «варвар» у меня ассоциируется с вполне определённым образом. И когда говорится, что варвар мечтает о богатстве, свите и об этих, как их, казначее с писарем – возникают первые нотки недоверия. Какой же он варвар?! Это человек, которого «цивилизация» не просто коснулась ароматом безбедного существования и вполне определённой цели в жизни, а «конкретно вставила». Сюда бы ещё и пышногрудых невольниц добавить для полноты картины. Я бы скорее поверил в желание вернуться со шрамами и головой главного врага в руке. Понимаете, когда-то я в одном из ранних рассказов тоже использовал варваров. Естественно, не в общепринятом понимании. И была в тексте фраза о желании попить чайку… Догадываетесь, что я услышал? Кстати, я тогда с критиком согласился, и варвары стали дикунами. Разрушить стереотип сложно, поэтому лучше искать пути обходные. Как вы понимаете, я бы посоветовал отказаться от понятия «варвар» в вашем случае. Придумайте что-то другое. Рассказ от этого ничего не потеряет, а точек отторжения станет на порядок меньше.[/QUOTE] Да, возникала мысль заменить слово варвар по названию рода-клана-племени, но все таки решил оставить для чистоты эксперимента. О "цивилизованности" - вы забываете о культурном обмене. Ведь, народы не живут изолированно. Из королевства прибывают торговцы, миссионеры и просто авантюристы. Варвары являются в королевство "на заработки" в качестве наемников. Отсюда и знания ГГ о чужой стране. [QUOTE]В ответ раздавались отрывистая рычащая речь, незнакомая молодому варвару. Приблизившись, он увидел человека, вооруженного мечом. Прижавшись спиной к «лодке» незнакомец отбивался от гнома вооруженного алебардой на коротком древке. Второй гном спешно заряжал ручную мортиру. «Так вот, что грохнуло!» - подумал Гральф. Тут как бы «шероховатость». «Речь незнакомая», но гномов знает. Встречался, стало быть, и речь слышал. Понимать её, конечно, не должен, но утверждение о «незнакомости» слишком категорично. Лучше как-то помягче отметить. И ещё. Гномы, как ни крути, считаются народцем подгорным. Как они оказались в лесу? Где-то рядом есть горы? Потом становится понятным, что они тут с «миссией», но, согласитесь, даже в этом случае переть, допустим, сотню километров к месту акции сложновато.[/QUOTE] Сложновато, но не невозможно. Хотя, вы правы, что надо было обыграть этот момент. Вы знаете, что в Африке живут пигмеи, но их язык вам не знаком. В рассказе нечто подобное. ГГ знает о существовании гномов, может быть и видел разок другой, но навряд ли прислушивался к их речи. В фэнтези гномы еще большие любители странствий. Почему, бы криминальным элементам и не уйти подальше от дома. [QUOTE]С одной стороны Гральф не стесняется обшаривать карманы убитых, а с другой – боится намекнуть о деньгах. Допускаю, что у него своеобразное понятие чести и гордости, но тогда хотелось бы хоть пару слов услышать, почему оно такое.[/QUOTE] Уже били))), и вроде как пытался отбиваться)). [QUOTE]Что же это у вас за порядки такие? – усмехнулся варвар. - Гномы на людей кидаются, а король в одиночку гуляет. Даже наших вождей одних редко застанешь. Возле них постоянно трутся дружинники, волхвы, музыканты всякие. Вот опять. Понимаете, ну не стоит у меня перед глазами после таких описаний образ молодого варвара-изгоя. Тут явно (для меня) приходится иметь дело с человеком опытным, хорошо знакомым с обычаями и традициями даже других рас. Кстати, слово «дружинники» тоже не очень укладывается в моё представление о варварах. Стереотип – вещь жёсткая. Если бы, например, где-то был намёк, что варварами их называют в королевстве, а на само деле…[/QUOTE] Да, наверное такой намек не помешал бы... У варварских вождей действительно были дружины. [QUOTE]- А, да. Гральф, я нанимаю тебя, заметь, нанимаю, а не повелеваю хотя и мог бы, но я же теперь не король, а простой аристократ…Короче, я нанимаю тебя с этого момента и до того как мы достигнем замка графини Чекино. Кстати, тут уже рукой подать. И пока за мной не явиться мой эскорт. Ты согласен? Опять у меня вопрос. Почему король имеет право приказывать варвару? Насколько помню, в самом начале как бы даётся понять, что варвар пришёл из-за пределов королевства. Какое отношение тогда он имеет к подданным короны?[/QUOTE] Король, если вы заметили немного сказочный идиот. [QUOTE]обенно Мирата. Та вертихвостка, из-за которой он и попал в такой переплет. Рояль? Событие, коренным образом изменившее жизнь Гральфа, так и остаётся загадкой[/QUOTE]. Не рояль. Ведь никакой роли она в рассказе не сыграла. [QUOTE]В этот момент графиня сделала то, чего Гральф совершенно от нее не ожидал. Не отрывая от молодого варвара томного взгляда, она высунула кончик розового языка и медленно со сладострастием, провела им по верхней губе. Ещё один вопрос. Он, конечно, должен был возникнуть позже, но задам его сейчас. То, что графиня могла захотеть «свежатинки», у меня вопросов не вызывает. Но последующие события показывают, что именно на это она в итоге и сделала ставку. О прибытия варвара она знать не могла. Значит, изначально план был другой. Какой? Праздник? А если увлечение вылезет боком и план провалится? Достаточно безрассудно с её стороны. Хотя, кто разберётся в прихоти графини )) Просто отметил этот момент, потому как на нём споткнулся. Графиня, с нетерпением ожидавшая выстрела, ударила кинжалом, но клинок только скользнул по одежде монарха. По инерции графиня пошатнулась и споткнувшись о ноги короля упала на пол. Вскочив, она, с диким визгом, попыталась нанести удар еще раз. Ошалелевший Оберон успел перехватить ее руку. Отобрав у графини кинжал, король оттолкнул женщину. О чём я и говорил – выглядит так, что это и был план графини. Но не могла она знать о приезде варвара![/QUOTE] По первоначальному плану король вообще не должен был туда добраться. Но тут тоже не без "косяков"((. [QUOTE]« Я, Гральф, сын Элрика, клянусь защищать тебя и сражаться за тебя…». Это сильный акцент. Но не очень стыкуется с предыдущим поведением варвара. Вообще говоря, тут я уж окончательно разуверился, что Гральф именно варвар. Баланса я не вижу.[/QUOTE] Ответ именно на эту фразу я дал в посте [B]jadiella[/B]. Извините повторятся не буду. [B]van Halk[/B], спасибо за столь подробный разбор моего опуса. Ваш комментарий просто стал для меня руководством "как не надо делать". Со всеми вашими замечаниями, я соглашусь. Что смог оспорил.:
QUOTE]Молодой варвар представил картину будущего возвращения в родной клан. На породистом скакуне, в окружении дюжины верных всадников. Богато одетый и вооруженный. Еще будет казначей, что бы следил за его богатством и этот, как его, писарь. И тогда, увидев сколь многого он добился на чужбине, родичи простят его и примут обратно.
Вот тут для меня первый звоночек. Дело в том, что понятие «варвар» у меня ассоциируется с вполне определённым образом. И когда говорится, что варвар мечтает о богатстве, свите и об этих, как их, казначее с писарем – возникают первые нотки недоверия. Какой же он варвар?! Это человек, которого «цивилизация» не просто коснулась ароматом безбедного существования и вполне определённой цели в жизни, а «конкретно вставила». Сюда бы ещё и пышногрудых невольниц добавить для полноты картины. Я бы скорее поверил в желание вернуться со шрамами и головой главного врага в руке. Понимаете, когда-то я в одном из ранних рассказов тоже использовал варваров. Естественно, не в общепринятом понимании. И была в тексте фраза о желании попить чайку… Догадываетесь, что я услышал? Кстати, я тогда с критиком согласился, и варвары стали дикунами. Разрушить стереотип сложно, поэтому лучше искать пути обходные. Как вы понимаете, я бы посоветовал отказаться от понятия «варвар» в вашем случае. Придумайте что-то другое. Рассказ от этого ничего не потеряет, а точек отторжения станет на порядок меньше.[/QUOTE]
Да, возникала мысль заменить слово варвар по названию рода-клана-племени, но все таки решил оставить для чистоты эксперимента. О "цивилизованности" - вы забываете о культурном обмене. Ведь, народы не живут изолированно. Из королевства прибывают торговцы, миссионеры и просто авантюристы. Варвары являются в королевство "на заработки" в качестве наемников. Отсюда и знания ГГ о чужой стране.
Цитата:

В ответ раздавались отрывистая рычащая речь, незнакомая молодому варвару. Приблизившись, он увидел человека, вооруженного мечом. Прижавшись спиной к «лодке» незнакомец отбивался от гнома вооруженного алебардой на коротком древке. Второй гном спешно заряжал ручную мортиру. «Так вот, что грохнуло!» - подумал Гральф.
Тут как бы «шероховатость». «Речь незнакомая», но гномов знает. Встречался, стало быть, и речь слышал. Понимать её, конечно, не должен, но утверждение о «незнакомости» слишком категорично. Лучше как-то помягче отметить. И ещё. Гномы, как ни крути, считаются народцем подгорным. Как они оказались в лесу? Где-то рядом есть горы? Потом становится понятным, что они тут с «миссией», но, согласитесь, даже в этом случае переть, допустим, сотню километров к месту акции сложновато.
Сложновато, но не невозможно. Хотя, вы правы, что надо было обыграть этот момент.
Вы знаете, что в Африке живут пигмеи, но их язык вам не знаком. В рассказе нечто подобное. ГГ знает о существовании гномов, может быть и видел разок другой, но навряд ли прислушивался к их речи.
В фэнтези гномы еще большие любители странствий. Почему, бы криминальным элементам и не уйти подальше от дома.
Цитата:

С одной стороны Гральф не стесняется обшаривать карманы убитых, а с другой – боится намекнуть о деньгах. Допускаю, что у него своеобразное понятие чести и гордости, но тогда хотелось бы хоть пару слов услышать, почему оно такое.
Уже били))), и вроде как пытался отбиваться)).
Цитата:

Что же это у вас за порядки такие? – усмехнулся варвар. - Гномы на людей кидаются, а король в одиночку гуляет. Даже наших вождей одних редко застанешь. Возле них постоянно трутся дружинники, волхвы, музыканты всякие.
Вот опять. Понимаете, ну не стоит у меня перед глазами после таких описаний образ молодого варвара-изгоя. Тут явно (для меня) приходится иметь дело с человеком опытным, хорошо знакомым с обычаями и традициями даже других рас. Кстати, слово «дружинники» тоже не очень укладывается в моё представление о варварах. Стереотип – вещь жёсткая. Если бы, например, где-то был намёк, что варварами их называют в королевстве, а на само деле…
Да, наверное такой намек не помешал бы... У варварских вождей действительно были дружины.
Цитата:

- А, да. Гральф, я нанимаю тебя, заметь, нанимаю, а не повелеваю хотя и мог бы, но я же теперь не король, а простой аристократ…Короче, я нанимаю тебя с этого момента и до того как мы достигнем замка графини Чекино. Кстати, тут уже рукой подать. И пока за мной не явиться мой эскорт. Ты согласен?
Опять у меня вопрос. Почему король имеет право приказывать варвару? Насколько помню, в самом начале как бы даётся понять, что варвар пришёл из-за пределов королевства. Какое отношение тогда он имеет к подданным короны?
Король, если вы заметили немного сказочный идиот.
Цитата:

обенно Мирата. Та вертихвостка, из-за которой он и попал в такой переплет.
Рояль? Событие, коренным образом изменившее жизнь Гральфа, так и остаётся загадкой
.
Не рояль. Ведь никакой роли она в рассказе не сыграла.
Цитата:

В этот момент графиня сделала то, чего Гральф совершенно от нее не ожидал. Не отрывая от молодого варвара томного взгляда, она высунула кончик розового языка и медленно со сладострастием, провела им по верхней губе.
Ещё один вопрос. Он, конечно, должен был возникнуть позже, но задам его сейчас. То, что графиня могла захотеть «свежатинки», у меня вопросов не вызывает. Но последующие события показывают, что именно на это она в итоге и сделала ставку. О прибытия варвара она знать не могла. Значит, изначально план был другой. Какой? Праздник? А если увлечение вылезет боком и план провалится? Достаточно безрассудно с её стороны. Хотя, кто разберётся в прихоти графини )) Просто отметил этот момент, потому как на нём споткнулся.
Графиня, с нетерпением ожидавшая выстрела, ударила кинжалом, но клинок только скользнул по одежде монарха. По инерции графиня пошатнулась и споткнувшись о ноги короля упала на пол. Вскочив, она, с диким визгом, попыталась нанести удар еще раз. Ошалелевший Оберон успел перехватить ее руку. Отобрав у графини кинжал, король оттолкнул женщину.
О чём я и говорил – выглядит так, что это и был план графини. Но не могла она знать о приезде варвара!
По первоначальному плану король вообще не должен был туда добраться. Но тут тоже не без "косяков"((.
Цитата:

« Я, Гральф, сын Элрика, клянусь защищать тебя и сражаться за тебя…».
Это сильный акцент. Но не очень стыкуется с предыдущим поведением варвара. Вообще говоря, тут я уж окончательно разуверился, что Гральф именно варвар. Баланса я не вижу.
Ответ именно на эту фразу я дал в посте
jadiella. Извините повторятся не буду.
van Halk, спасибо за столь подробный разбор моего опуса. Ваш комментарий просто стал для меня руководством "как не надо делать". Со всеми вашими замечаниями, я соглашусь. Что смог оспорил.

Koshka 9
Скрытый текст - Рад,что рассказ понравился, он и задумывался как легкое фэнтези. [[SPOILER="QUOTE]Использования имени Конан. – рискованный ход. Слишком прямая ассоциация, прямо в лоб. Мне резануло глаз, но решать Вам.[/QUOTE] Это не отсылка, а просто дань уважения Мастеру. Он создал просто нерушимый стереотип, из-за,чего я уже не раз огребся здесь)):
QUOTE]Использования имени Конан. – рискованный ход. Слишком прямая ассоциация, прямо в лоб. Мне резануло глаз, но решать Вам.[/QUOTE] Это не отсылка, а просто дань уважения Мастеру. Он создал просто нерушимый стереотип, из-за,чего я уже не раз огребся здесь))
"]Рад,что рассказ понравился, он и задумывался как легкое фэнтези.
[
Скрытый текст - QUOTE]Использования имени Конан. – рискованный ход. Слишком прямая ассоциация, прямо в лоб. Мне резануло глаз, но решать Вам.[/QUOTE] Это не отсылка, а просто дань уважения Мастеру. Он создал просто нерушимый стереотип, из-за,чего я уже не раз огребся здесь)):
QUOTE]Использования имени Конан. – рискованный ход. Слишком прямая ассоциация, прямо в лоб. Мне резануло глаз, но решать Вам.[/QUOTE]
Это не отсылка, а просто дань уважения Мастеру. Он создал просто нерушимый стереотип, из-за,чего я уже не раз огребся здесь))


[/SPOILER]
Darkus
Скрытый текст - Спасибо за отзыв. [QUOTE]Я только не понял, как можно выжить человеку от мушкета, сбившего летающий корабль? Слава Предков выходит действительно обладала магией, или герою повезло? [/QUOTE] Первый раз стреляли из ручной мортиры, второй из аркебузы. Но это не важно)). Наверное действительно обладала))):
Спасибо за отзыв.
Цитата:

Я только не понял, как можно выжить человеку от мушкета, сбившего летающий корабль? Слава Предков выходит действительно обладала магией, или герою повезло?
Первый раз стреляли из ручной мортиры, второй из аркебузы. Но это не важно)). Наверное действительно обладала)))

Финал. Знающие люди говорят,что он- самая сложная часть произведения. Судя по моему небольшому опыту тоже)). Можно было попытаться объяснить, почему финал рассказа именно такой, но не буду. Раз я не справился с этим в рассказе, то кричать читателям в догонку бессмысленно и смешно. Буду исправляться.
P.S Что то со скрытым текстом у меня не вышло((. Если, кто то объяснит мне как его делать, буду весьма признателен.
Еще раз, спасибо всем за внимание.

Аль_Стрелок 23.01.2013 18:32

Приветствую!
У меня от рассказа сугубо положительные впечатления.
Заговорщики, конечно, какие-то бесхитростные (причём все), но варвару они очень даже под стать)
Сам главный герой поначалу мыслит и говорит просто, прямо и без затей, что его варварскому имиджу очень даже аутентично (с чего бы такие словечки подвернулось, ну да духи предков с ними).
Потом подобное ощущение пропало. Не знаю, может быть, варварского колорита немного не хватало в концовке.

Lotto 16.02.2013 14:48

Сюжет: если юному варвару нет житья дома, пусть бросает все и топает на поиски приключений. Он обязательно зарубит пару-сотню коварных гномов, спасет целого короля и почти трахнет королевскую любовницу. Ну, а в награду король обязательно сделает его своим первым генералом...

Пока я читал текст, я несколько раз менял свое мнение об авторском замысле. То мне казалось, что это пародия на средневековый боевик, то начинало походить, что автор пишет все на полном серьезе. Финал, однако, вкупе с общей брутальной кровавостью драк заставил меня окончательно принять вторую версию. Нет, не пародия. Очередной мини-квест, вдохновленный "Конаном-варваром" и аналогичными произведениями, шаблонный и неинтересный.

Сверх того - огромное количество орфографических ошибок и опечаток. Даже если текст на самом деле задумывался как пародия, они убили бы весь юмор. "почему твои люди не учувствуют в схватке?" - автор вообще вычитывал текст?

Сводная оценка: 3 балла из 6.


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.