Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 14: г-н Мандарин - Без возврата (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13746)

Креатив 20.12.2012 22:36

Креатив 14: г-н Мандарин - Без возврата
 
г-н Мандарин - Без возврата

griphon 20.12.2012 23:12

Пост военный синдром, если можно так выразиться. Сильно.
Рассказ, конечно, поднимает целый пласт социальных современных проблем, хотя вроде бы фантастика. Лысаки потому как присутствуют. :) Замените лысаков на кого угодно из нашего времени и получится полностью реальная картина...
Читается на одном дыхании. Спасибо, автор!

harry book 20.12.2012 23:37

Профффесссионально!
... и очень знакомый стиль. :dirol:

Арык 21.12.2012 09:42

А здесь у нас боевичок в житейских декорациях.
Начало очень даже впечатляет, но где-то со сцены в школе, что звучит до невероятности фальшиво, волшебство пропадает, и интерес рушиться, как карточный домик.
Финал вроде немного вытягивает ситуацию, но все же до конца не спасает. Класс B, такие дела.

г-н Мандарин 21.12.2012 10:06

Ого! Оперативно на креативе люди работают! Не успел выложить, уже столько написали!

Грифон, спасибо, рад, что понравилось. Лысаки - намеренная попытка слегка уйти в сторону от нашей с вами реальности. Хотя бы в плане противника на войне.

harry book, приветствую. И кого же я вам напоминаю?

Эйран, не буду спорить. Все - правда. Уже потом сообразил, что Лиссе нужно в самой первой сцене добавить немного страха при встрече с гг. С детьми... Мол, как к ним пустили психа, вы не первый мне об этом говорите, у меня даже отмазка сопутствующая есть, но я пока не придумал, как ее органично вставить в текст.
Интересный эскиз, говорите? Я читал ваши отзывы на другие рассказы, могу без шуток сказать, что чувствую себя польщенным.

Арык, слава святому Николаю, что хотя бы до школы вам было интересно. :) Спасибо, что заглянули и даже присвоили рассказу класс :)

Арык 21.12.2012 12:13

Лады, Мандарин, я хлебнул еще фанты, и готов изложить, что конкретно не приглянулось в эпизоде за школу.

Во-первых, момент с художеством на стене. Совершенно не врубился, что там к чему. Не декодируется текст в «картинку», хоть убейте из плазмогана. Да и зачем все это? Ведь главный прикол припасен в классе, так не лучше ли отписать, что коридор опосля перестрелки починили, да спокойно отправить гг на лекцию?

Ну и сама лекция. Как уже было замечено выше – мазки на сем полотне размашистые, грубые. К примеру, ента блюющая на заднем плане девочка. Почему бы ей просто не разрыдаться? А так получается, что девчушке поплохело, а училка продолжает сидеть манекеном… непорядок, ага.

Короче, тут как в кино: естественность рулит, переигрывание – мастдай!

г-н Мандарин 21.12.2012 13:03

месье Арык, понимаете, какое дело: автору, который только что дописал и выложил рассказ на конкурс, спорить с читателем очень легко. Но крайне не рекомендуется. Ибо т ошибки никто не застрахован, пройдет время взгляну я на рассказ и окажется, что вы были правы. А я с вами спорил... Нехорошо получается :)
Поэтому спорить я не буду. Поблагодарю вас за то что вернулись и более обстоятельно изложили свою точку зрения.

griphon 21.12.2012 14:41

г-н Мандарин я вас от души поздравляю! :) Это огромная редкость - рассказ который понравился Эйрану.
Теперь знаю на кого равняться :)
Спасибо вам за рассказ еще раз.

чарот 21.12.2012 14:55

Рассказ внятный, складный, написан грамотно.
Тема правда сильно измусолена, одних фильмов - с десяток сходу вспоминается.
Ну и вообще, психиатрическая литература сама по себе сходна с копанием в грязном белье. А если такое копание еще и является самоцелью...
Катарсис, короче, не той системы )))

Арык 21.12.2012 15:01

г-н Мандарин, не заради спора, а чисто из добрых побуждений, вы ж понимаете. В споре (а особенно форумном) истина ни фига не рождается, но вот петлю обратной связи от читателя к автору считаю важным моментом. Имеющий уши слышит, и все такое.

г-н Мандарин 21.12.2012 15:02

леди griphon, еще раз пожалуйста :)

месье чарот, если вы считаете, что безумие и было главной целью написания рассказа... то кто я такой, чтобы с вами спорить? :)

месье Арык, в создании подобной петли главное - не затянуть ее слишком сильно. И тогда автор превратится в грустного комика, вынужденного объяснять соль своей шутки, а читатель потеряет объективность. Если вы не увидели смысла в эпизоде с рисунком на стене, это не значит, что я должен вам тут же его рассказать. Я должен подумать, как описать его более внятно. :)

чарот 21.12.2012 15:36

Месье в Париже, товарищ))
Тут где-то в соседних ветках была дискуссия насчет важности катарсиса для чернушного рассказа, и белья и прочего. Я просто ненавязчиво вас к ней отослал.
А спорить тут, конечно, нечего.

harry book 21.12.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от г-н Мандарин (Сообщение 1475198)
приветствую. И кого же я вам напоминаю?

Непомню.

SunnyBоy 21.12.2012 22:02

Философия разрушения, саморазрушения, войны, пассаж на тему социальной первобытности? Что это? Только в бунте против всего мира, лишившись всего человеческого, можно остаться человеком?
Не знаю, я не знаю, хотел ли вложить обнаруженный мной посыл автор и чего он хотел, но написано знатно. Бог с ним, с неоригинальностью сюжета. Это как раз тот случай, когда хорошо знакомые штампы уложены красиво. Так, что на них хочется смотреть. Ощущение, возникающее при этом, сродни тому, что бывает, когда видишь расчлененный труп крокодила. Мерзость, но... а что там? Внутри?
А внутри что-то действительно неоднозначное. Ядовитое. Яркое. В лучших традициях Фабрики грез.
Вряд ли я стану перечитывать. Идейно текст сух, как прошлогодний хлеб. Тверденький сухарик. Но зрелищем обеспечивает динамичнейшим и написан настолько грамотным и удобоваримым образом, что пока это лучший пример 'войны'.

Мандарин оказался тем еще фруктом. Может, добавить картине третье измерение и вложить второе дно, смысловое? Хоть самое тонкое? Должно получиться серьезно.

г-н Мандарин 22.12.2012 01:33

сир SunnyBоy, здорово, что заглянули. Однако не могу вами согласится по поводу сухаря. Болтается, болтается где-то там в середке начинка. По крайней мере я ее туда точно клал. ;)

Арык 22.12.2012 08:29

Цитата:

Сообщение от г-н Мандарин (Сообщение 1475354)
в создании подобной петли главное - не затянуть ее слишком сильно.


Совершенно с вами согласен. Про упразднение эпизода со стенкой – енто я так, на грани фола трепался, и коли он дорог вашему сердцу, то почему нет?

Люся Федорова 23.12.2012 18:10

Уважаемый автор! С большим удовольствием прочитала ваш рассказ,хотя он явно ориентирован на мужскую аудиторию. Но мастерское владение словом и увлекательный сюжет, сделали своё дело...Остаётся только гадать:рассказ написан в стиле фэнтези-боевик или фантастика-постапокалиптика? Хотя, это уже неважно. Рассказ вышел на славу и живёт своей жизнью.:good:

г-н Мандарин 23.12.2012 21:13

Леди Selena, спасибо, что заглянули. И крайне рад, что рассказ произвел на вас благоприятное впечатление. А то некоторые знакомы мне уже успели сказать, что рассказ хорошо подходит для призыва депрессии. :) Надеюсь, вы в нее не впали по прочтении.

Уши_чекиста 25.12.2012 11:34

Ага. Рассказ вполне такой рассказ. Читается довольно бодро.
Блюющую девочку не нашел, а жаль, я так надеялся на встречу )))
По ходу повествования возник только один вопрос:
Цитата:

солдаты-клоны. Все на одно лицо - лысые, невозмутимые,
Hitman Absolution? ^______^

Арык 25.12.2012 12:03

Хмм, лысики=хитманы? А енто было бы крутой пасхалкой!

г-н Мандарин 26.12.2012 08:53

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1477705)
Ага. Рассказ вполне такой рассказ. Читается довольно бодро.
Блюющую девочку не нашел, а жаль, я так надеялся на встречу )))
По ходу повествования возник только один вопрос:

Hitman Absolution? ^______^

Девочку вы не встретили, потому что я ее уже под шумок ликвидировал. :smile:

И почему же только Absolution? :smile: И первый, и второй, и третий, и Blood money. :smile:

Нет, лысаки не хитманы из игры, но вдохновлялся я именно ими. Господин (Господа?) Уши угадали.:smile:

Уши_чекиста 26.12.2012 09:18

Я знааааааал ))))

ЛюдаЕдочка 29.12.2012 06:15

Ой, ну даже не знаю...

С одной стороны - история есть. Не сюжетная, но вполне себе идейная. Не важно где и с кем она происходит, но есть о чем подумать. Чернуха, что, на мой взгляд, у других авторов за самоцель, здесь вполне оправдана и напрямую играет на повествование, то есть средство. Практически все детали, введенные в декорации, работают - это хорошо. Что не гуд, так это язык повествования. Основная претензия к небрежности его использования. Рассказ состряпан скоренько, без должной вычитки и осмысления предложений. Откровенных ляпов не встречается, но кое-что покоробило:


по привычке прислушался к дыханию спящих товарищей. Но никаких товарищей не было

Утро началось неожиданно

Потолок трескался уже очень давно, а в дальнем углу - над мойкой - и вовсе пошел зелено-желтыми разводами, выдавая недобросовестных соседей

хрустнул кулаками

Раздался звонкий хруст


Да, да, там еще много чего хрустит: носы, зубы, а так же не обошлось без мгновенных смертей и перемещений. Вызвали недоумение живопись пулями, раненые газом бойцы и, в общем, некая условность действий героев, которые больше походят на кукол, чем на живых людей. Я, в общем, не против марионеток, но речи в их устах вещают о человеческих вещах, а выглядят искусственными - не хорошо. Поскольку рассказанная история не сюжетная, то большой беды нет, но получается, что автор рассуждает на фоне кукольного спектакля, что не делает описываемый мир правдоподобным, хотя и проводит параллели с нашим настоящим. Но если описываемый мир не ощущается настоящим, то сопереживания героям нет, а это обесценивает внутренние переживания главного героя.
В общем, впечатление не однозначное и эта неоднозначность вполне может быть убрана, если автор приложит усилия в доработке рассказа.

г-н Мандарин 29.12.2012 10:15

ЛюдаЕдочка,
Цитата:

Ой, ну даже не знаю...
Не обманывайте, все вы знаете :smile:
я вам от всей души благодарен, что заглянули на чернушный огонек. :smile:
Не из желания поспорить, а только в целях ликвидации безграмотности: с хрустом понятно, его действительно очень много, а что не так с остальными примерами?

По поводу мгновенных смертей - это да, спасибо. У меня появилась мысль - надо будет реализовать.

с живописью еще ладно, этоткусок дорог мне как память о потраченном на него времени, а вот бойцов, раненных газом... я что действительно так и написал? Что они именно ранены газом?

С общем, спасибо за внимание и подкинутые идеи :smile:

ЛюдаЕдочка 29.12.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от г-н Мандарин (Сообщение 1480723)
Не из желания поспорить, а только в целях ликвидации безграмотности: с хрустом понятно, его действительно очень много, а что не так с остальными примерами?

Нельзя прислушаться к звукам, издаваемым товарищами, которых нет. Утро не наступает неожиданно, поскольку каждый день оно ожидается с пяти до одиннадцати. Тресканье - это процесс, но в прошедшем времени, да еще с отсылкой в седую старину - процесс завершенный. Живопись подразумевает лишь рисунок красками. По поводу сцены боя не совсем уверена, поскольку точно не знаю, как действуют отравляющие газы, но что-то в описываемом не так. Газ, действующий на движущуюся колонну, должен быть очень уж ядовитым и ветра не должно быть. А раз нет ветра, то и выбраться из броневика без противогаза не выйдет. А кричит друг героя явно без противогаза. А если без противогаза, то он так же быстро бы умер, как и другие. Не знаю, мои познания ограничиваются школьными уроками, может быть и не так...

г-н Мандарин 29.12.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1480738)
Нельзя прислушаться к звукам, издаваемым товарищами, которых нет. Утро не наступает неожиданно, поскольку каждый день оно ожидается с пяти до одиннадцати. Тресканье - это процесс, но в прошедшем времени, да еще с отсылкой в седую старину - процесс завершенный. Живопись подразумевает лишь рисунок красками. По поводу сцены боя не совсем уверена, поскольку точно не знаю, как действуют отравляющие газы, но что-то в описываемом не так. Газ, действующий на движущуюся колонну, должен быть очень уж ядовитым и ветра не должно быть. А раз нет ветра, то и выбраться из броневика без противогаза не выйдет. А кричит друг героя явно без противогаза. А если без противогаза, то он так же быстро бы умер, как и другие. Не знаю, мои познания ограничиваются школьными уроками, может быть и не так...

и то верно. Да, бой нужно слегка упростить. Спасибо :smile:

Демьян 01.01.2013 15:21

Преноминация пройдена

г-н Мандарин 01.01.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1482542)
Преноминация пройдена

Спасибо :smile: А то я уж запереживал, вдруг не пройду. А уже пообещал, за кого при случае буду голосовать - нехорошо получилось бы :smile:

Ранго 05.01.2013 21:21

Наконец-то Ранго нашёл свой жанр! Так, это ещё не отзыв, уже пора спать ложиться, а крик "эмоций". Наконец-то!
И да, простите, что, возможно, оскорблю нескромным предположением, но подобный слог я встречал года два-три назад у Демьяна. Эврифин би хэппенс?

Ночная Тень 06.01.2013 13:48

Круговая порука. Группа 1
Да уж, не лёгкая задача комментировать этот рассказ. Как может глупый ученик судить мастера? А сомнений в том, что писался текст мастером у меня нет. Думается Гарри был прав. Но ближе к делу.
Сразу скажу - терпеть не могу вещи депрессивного характера. Обычно, когда вижу такой текст желание читать пропадает. Только тексты одного автора, написанные в подобном ключе я всегда дочитывал до конца - Демьяна. Но ничего не утверждаю. Такие вещи могут нравится, могут не нравится, но в памяти остаются.
Та же история и здесь. Автор с самого начала создаёт атмосферу не безнадёжности, а именно потерянности всего и вся. Отчего-то сразу понял, что хэппи энда в финале не будет. Впрочем нет. Вначале нас встречает небольшая перестрелка. Такой зачин сразу увлекает. Так что это явно правильный ход, вкупе с концовкой - просто шикарно.
Сюжет выписан автором филигранно. Тут и война во всей красе...Кстати, тут возникал вопрос, что за война? А вот не важно, какая. Война у автора собирательна. Ему это не важно. Ему важно показать то зло, которое она несёт с собой, а ещё она нужна для раскрытия образа героя. Но о герое позднее.
Сюжет, как уже сказал хорош. Герой приезжает с войны, надеясь наконец-то начать мирную жизнь, но понимает, что жизнь на гражданке сложнее, чем на передовой. При этом автор не говорит об этом в лоб, а демонстрирует через детали. Тут ругали за "грубые мазки", но каждый из них обрамлён десятком чёрточек, прорисованных тонкой кисточкой. Например, описание квартиры, перемена характера чиновника в мэрии, картина, нарисованная ребёнком пулями.
Изложение динамичное, нигде не провисает, текст читается на одном дыхании. Написано хорошо, придраться не к чему:good:
Герой. Вот тут есть вопросы. Образ Лиссы мне показался неправдоподобным (к остальным претензий нет). Резкая перемена, которая происходит с девушкой в мотеле, смотрится неправдоподобно. Да и не до конца ясно в каких делах она замешана. Кто такой змей, откуда у них деньги? Перемудрили с девушкой:sad:
Финал, как уже писал, великолепен. Толко так и могла закончится такая история. А цикличность лишь придаёт концовке новых красок.
Осталось решить лишь один вопрос. Псих ли герой? Мой ответ нет. Он единственный нормальный человек в этом "мёртвом" и лживом городе. Он единственный, кто смотрит на мир и видет то что есть, а не то, что нужно видеть. Увы, но участь таких героев предрешена. И виной всему война. Вот он конфликт - столкновение мирной жизни и войны.:good:
Ну, и по мелочи:
- футбольный удар,
-функционирующее окно,
- кирпич, стекло и жесть,
- вопрос упал в лужу пустоты
Я бы подумал над этими фразами:blush:
Удачи на конкурсе:smile:

г-н Мандарин 06.01.2013 16:38

Я рад за вас, месье Ранго. Теперь мне интересно, какой именно жанр вы нашли :smile: А по поводу вашего предположения: Зис из импасибл :smile:

Господин Ночная Тень, доброго времени суток. Рад, что вам понравилось хоть что-то в рассказе, поясню некоторые моменты. С девушкой не происходило внезапных перемен. Она не любила главного героя, а скорее его боялась. И возвращаться не собиралась, после того, как уехала со своим ухажером.
Ваша трактовка образа Кира меня восхитила. даже я не думал о ем в таком ключе. Спасибо вам большое.

Ночная Тень 06.01.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от г-н Мандарин (Сообщение 1485386)
Господин Ночная Тень, доброго времени суток. Рад, что вам понравилось хоть что-то в рассказе, поясню некоторые моменты.

Так я и не говорил, что мне не понравилось. Я сказал, что обычно мне не нравятся такие рассказы. В вашем случае, мне скорее не понравились некоторые моменты:smile:
Цитата:

Сообщение от г-н Мандарин (Сообщение 1485386)
С девушкой не происходило внезапных перемен. Она не любила главного героя, а скорее его боялась. И возвращаться не собиралась, после того, как уехала со своим ухажером.

Вот в этом то и проблема. Такие эмоции при встрече, а потом стена льда. И уж явно не из страха они так страстно любовью занимались. Кстати, вспомнил ещё один момент. В том самом куске, о котором речь, была фраза в концовке, про то, что они любили друг друга в свете огня от машины (простите точно не помню). Это я бы убрал.
Цитата:

Сообщение от г-н Мандарин (Сообщение 1485386)
Ваша трактовка образа Кира меня восхитила. даже я не думал о ем в таком ключе.

Вот она сила подсознания:wink:

Дмитрий Рой 06.01.2013 17:56

Вполне взрослая работа. Она лишена наивности, грубовата в своей реалистичности. Возможно, автор увлёкся тенденцией привнесения в выдуманные истории максимальной реалистичности. Что в данном случае не в минус рассказанной истории. Без этих жёстких элементов текст казался бы ненастоящим. Главное - не переборщить с этом и не скатиться в чернуху, которой можно эпатировать, привлекать внимание, но не удерживать его без следующей порции чернухи. Данный текст, как мне думается, избежал такого поворота.
Не скажу, что автор достиг высокого уровня в работе со словом, но то, что данный текст весьма недурён и может порой поспорить с работами признанных мастеров – бесспорно.
Вообще ляпов немного больше всего резануло «нефункционирующее окно» (будто главная функция окна – застеклённость). Цифры всё же нужно прописать словами: всё же не «один», «два» думает человек, а «первое», «второе».
Займёт ли рассказ высокое место в общем результате? Скорее нет. В рамках подсчёта очков на данном конкурсе это весьма маловероятно. Рассказ максимально эксплуатирует тему конфликта, запах симбиоза призрачный, а фон, на мой взгляд, картонный (что для небольшого рассказа вполне приемлемо, ибо не в том суть). У меня вообще сложилось впечатление, что рассказ писан (начинался писаться, планировался и т.д., и т.п.) на другой конкурс. Возможно, ему действительно следует побывать где-то ещё, чтобы его оценили по достоинству.
В итоге: крепкая, неглупая работа с недурными перспективами.
С наилучшими пожеланиями.

Олег_Мостицкий 07.01.2013 13:18

Круговая порука номер 1

здравствуйте! честно говоря, никогда не занимался критикой, но знаю одно правило - свое мнение надо формировать до того, как ознакомишься с другими мнениями. поэтому комментариев не читал...

первое, что я про себя заметил, читая ваш рассказ - это замечательный слог. смею предположить, что оттачивали вы его годами. результаты впечаляют. второе, что я про себя заметил - "автор явно хороший сценарист". ваш рассказ можно смело назвать "киношным", и жанр я бы определил как "поствоенное кино". скупые, но сочные описания, ощущение того, что почти все я тут где-то видел или слышал... но минусы обозначим позже. что вам удалось лучше всего, не считая слога, это атмосфера, творившаяся в головах ветеранов Афганистана. и дело даже не в тяжелой психической травме героя - этот город наглядно дает понять, как воспринимают жизнь многие искореженные войной люди. мой дядя "афганец" поведал мне много такого, что напоминает ваши описания спальных районов.
вишенка на торте - концовка. эффектная эссенция всей жесткости, которая прооисходила на протяжении всего рассказа...

но перейдем к минусам. их больше, и на мой взгляд, они очень глубокие. в отличие от плюсов... "киношная" штампованость здесь повсюду.
1) диалоги. хороши, но вызывают стойкие ассоциации с речью героев "крутых" боевиков 80-ых, которых переводили самопальные мастера 90-ых. кстати, это единственный элемент американской "киношности" в вашем рассказе, остальные элементы уже из русского кино...
2) герои. главгерой и его история очень напоминают фильм "Живой", где даже героя зовут Кир. у него даже два друга "поселилось" в голове, отчего чувство дежавю у меня стало буквально зашкаливать...
его девушка - классическая "не дождавшаяся" своего парня, причем, самого неприятного типа, который в русском языке емко обозначается словом на букву "б...". ничего, кроме как зарабатывать "низом" не умеет. образ не просто типичен, а архитипичен, простите за каламбур.
в заключении хочется сказать, что у вас вышел сценарий для крепкого российского фильма. очень обидно, что такой талантливый человек (что можно судить хотя бы по стилю), пошел по пути наименьшего сопротивления, обойдясь всем доступными образами, героями, ситуацией. вы можете больше. спасибо, если дочитали :)

г-н Мандарин 07.01.2013 13:30

Дмитрий Рой, спасибо за разбор. И не простое, а большое-пребольшое :smile:

Олег_Мостицкий, честно говоря вы меня шокировали. Фильм "Живой" я не смотрел, хотя и слышал о нем. Ни сюжета, ни имен героев я так же не знал. И, на самом деле, это просто кошмар. :sad:
Спасибо за подробный отзыв и веру в автора. :smile:

Джунши 07.01.2013 20:28

Преведствую. Котэ добралось-таки наконец до вас.

Честно говоря, перед началом чтения рассказа, я начитался хвалебных комментов, и потому ожидания были несколько завышенные. Что не есть хорошо всегда. Но это наверно мои проблемы. Рассказ же все-таки не столь однозначен.
По исполнению все неплохо. Главное достоинство: автор не пытается выпендриваться. Да ему в принципе это и не нужно. Стиль достаточно уверенный, рука в целом набита. Другое дело что и сверх задач в плане исполнения автор перед собой не ставил. Нужно было выдать среднедобротный уровень - он есть. Но этого для рассказа такой тематики и достаточно. Т.е. это в плюс.
С содержанием уже не все так однозначно. Вот вас автор ругали за плосковатость второстепенных персонажей и хвалили за проработанность главного. С плосковатостью второстепенных я наверно и согласен, хотя они все же работают на раскрытие ГГ, в этом их функция. Но с ГГ мне не все понятно.
Во-первых, если у него психические травмы (а в конце рассказа это говорится не двусмысленно), то где их адекватное отображение. Диалоги с Питом не убедили, просто потому что никаких диалогов нет. Есть только его реплики. Они поверхностны и никак не раскрывают шизофрению(?) героя. А поступок в школе с рассказом истории вообще поверг меня в ступор. Настолько он не вытекает из всего предыдущего поведения героя. Да, вы мне скажите: герой с тараканами, а может даже и основательно сдвинут. (опять-таки надо было это до школы хоть как-то показать) Но безумие это не черная дыра из которой можно выудить что угодно. У безумия есть своя анатомия и даже логика (да-да). Я, конечно, не разбираюсь в послевоенных синдромах, но мне кажется все-таки , что они проявляются не так как тут: когда герой заходит в класс и начинает со смехом рассказывать как он убил своего товарища. Кстати, с реакцией детей тоже не все однозначно. Дело в том, что тут дети-то уже стрелянные, воспитанные во многом уже в довольно циничном мире. И новости они смотрят и криминальную хронику. И среагировали на рассказ ГГ они наверно бы по-другому, с большим цинизмом. Цинизм для подростка обычное дело - он делает "более взрослым".
Итого: в рассказе где все построено вокруг ГГ, его восприятия изменившегося дома и послевоенных мучений, ГГ-таки меня не убедил. Финал, кстати, тоже подкачал. Он недокручен и проигрывает остальной части рассказе в исполнении. Возможно он писался уже по принципе: надо. Но не знаю. Но тем не менее, в остальном все прилично. Можете счесть это придирками.

г-н Мандарин 08.01.2013 15:22

Приветствую вас, месье Котэ Джунши. Спасибо, что прочитали и высказались.

Да, читать комментарии до рассказа - вредно. Вредно для самого рассказа. :smile:
Претензия к детям... обоснована. Они вполне могли быть циничными. Но получились трепетными, куда ж их теперь девать. Не выгонять же? :smile:
Герой сдвинут, но не основательно. Основательно он сдвигается только в самом конце. В самом-самом. А по рассказу этий маленьких безумий много, и я старался сделать их не особо заметными. Кроме основных, конечно.
Финал... Я право даже не знаю. Не докручен в эмоциональном плане? Сюжетном?

Джунши 08.01.2013 20:28

Цитата:

Финал... Я право даже не знаю. Не докручен в эмоциональном плане? Сюжетном?
Возможно меня проглючило, не знаю. Сейчас перечитал, да вроде сойдет. Так что считайте снимаю сие.

Ранго 09.01.2013 08:09

Круговая порука-14 группа №1
С хорошими рассказами на семинаре порой как с некоторыми излишне симпатичными девушками:blush:. Вроде бы понимаешь, что нравится, чего-то внутри шевелится, а сказать-то и нечего, кроме банальщины. Так и здесь. Как я уже утверждал, в "Без возврата" наконец-то нашёл свой любимый жанр - чтобы и кровищи вёдрами, и герои, которые бычки тушат об чужие глаза, и все полупсихи.... Мда, если бы у Ранго был личный психолог, он бы Ранго много гадостей сейчас наговорил...:facepalm:
Главная проблема, что критиковать, т.е. судить собственно и нечего. Искать ошибки, какие-нибудь неточности - ну, если они и есть, то я их не нашёл. Это, увы, отнюдь не частый случай, когда чтение чрезмерно увлекает и уже не до проверок. Поэтому, заранее извините, если ничего полезного из отзыва не выйдет.
злая стюардесса - почему она злая, может у неё лицо было злобное, сухое как у крысы, или она ругалась через слово, или стерва. Ранго нравится рассказ, но не нравятся таблички на дереве с надписью "Дерево". Вот честно, специально начал перечитывать абзац, всё думал, почему? За что? Может, что-то плохое сделала? Но нет, просто сказала сесть на места. Не нагрубила, матом, опять же не послала, но уже злая. Но это ведь работа-с, обязанности. Ну, сказала бы несчастная девушка, - Ах, да идите вы, куда хотите - так ведь внизу бы стояли куда более злые копы. Всё же она о людях думает, может не спит теперь, ворочается, переживает, что о ней плохо думают. "А ведь я может и ничего, - вспоминает. - В первом классе на Звёздном часе первое место заняла, бабушек через дороги переводила... Маме всегда помогала. Не я изменилась, работа испортила"...
И только спустя - немножко засомневался (да-да, как немножко беременна) в необходимости первой "и", если спустя пару слов идёт вторая.
Голос радиоведущей, сообщавшей об очередном теракте, казался циничным и злым. Будто злобный химик и все тут злые... эй, герой, может дело в тебе?
Нуар... вполне возможно, что это самый классный жанр (ну, после вестерна, конечно :tongue:). Что ни строчка, так бальзам на душу...
Выворачивая из–за угла в коридор, Весельчак уже знал, чего ожидать. ну так-с известный шаблон, Весельчак же не дурак, - книжки, фильмы смотрел...
Эпизод со школой почему-то напомнил "Город Бога" 2002 г. Там трущобы и дети лет с десяти уже с оружием и убийцы.
– Ладно, – поднялся Весельчак, – засиделся я тут у вас. Всем – удачи и добра. хорошая фраза, её можно сделать основным "лозунгом"/девизом. Вспомнил ещё "Хранителей", там был персонаж Комедиант что ли, вот один в один... в смысле шуток, конечно, а не трико.
Вообще резня - это здорово... И герой то ли сошёл с ума, то ли это будущее, что он вернётся в армию. Хотя нет, конечно, никуда он не вернётся. Разве что в свои мечты. Будет в смирительной рубашке ходить, со слюной в уголке рта... по ночам страшно выть, подушку зубами рвать... Может быть шептать: Жрите! Жрите друг друга!
Нет тут хеппи энда, нельзя думать что будет дальше. Ничего не будет. Хорошего, во-всяком случае.
Спасибо за рассказ, вряд ли чем помог, но хотя бы неуклюже признался в любви к "Без возврата". Мой фаворит.

г-н Мандарин 10.01.2013 17:52

Ранго, доброго дня. Извините, что так долго молчал.
Так уж повелось, все три участника Поруки, с которыми я имел честь состоять в одной группе поразили меня своими отзывами. Олег рассказал мне о чудовищном совпадении, после которого я долго думал, снимать мне рассказ или оставить. Тень удивительным образом взглянул на главного героя. А вы написали отзыв, который останется в памяти вне зависимости от его полезности. Спасибо вам большое за это. :smile:

azesm 11.01.2013 21:58

Круговая порука. Группа #5.
Рассказ впечатлил. Спасибо, Мандарин.
Жуткая атмосфера во всем. Бравый солдат возвращается с войны, надеясь на новую уже мирную жизнь героя. Его встречает город уже не знакомый, но пока родной. Он врывается со своими надеждами в жизнь, когда- то любимой девушки, но не вовремя и нежданно. Все рушится и он с возвращается обратно в армию.
Поднимается сразу несколько тем: необратимые изменения которые происходят с человеком на войне; приобщение солдата к мирной жизни; жизнь города, больше похожая не на войну, а на борьбу за выживание в стальных джунглях.
Все написано живым понятным языком, читается легко и быстро. Название рассказа отражает одну из идей. Солдат переживший войну, не может убежать от нее, она с ним всегда. И уходя туда первый раз, нужно об этом помнить.
Ни одного положительного героя, ну может, мальчик- "художник" с пистолетом. Текст сразу захватывает и начинаешь представлять раздираемый смутой город, его тревожную атмосферу, военных, школьников, пацифистов. И, поначалу, хочется хотя- бы в сумасшедшем Кире отыскать надежду на лучшее, но и у него есть "скелеты в шкафу". Очень атмосферно и энергично раскручивается сюжет, живо переданы характеры героев. Кир- солдат как солдат, со странностями, но действия его вполне естественны и понятны, хотя лекция в школе заставляет иначе на него взглянуть. Лиса- не хочется ей сочувствовать. Два воина отправляли часть свои денег, что бы она могла выживать в страшное время в злобном городе, может быть действительно мало, но прошло всего полтора года, даже меньше, и такие разительные изменения..., значит были предпосылки, значит сама хотела стать тем кем стала. Остальные участники рассказа оживляют и дополняют уже построенную картинку, даже у тех что появлялись на пару мгновений, передан характер и внешний вид, они выглядят реальными персонажами.
После прочтения остается осадок "как же все гадко, а ведь бывает и так", хоть это вымысел, а многие моменты преувеличены, фантазия всегда опирается на реальность и на ощущения автора.
Ужасна война там, на фронте, но в городе - это вообще жуть.

Grim Fandango 12.01.2013 00:08

Доброго времени суток!

Это Круговая порука. Группа N 5.
Все написанное ниже - исключительно мое мнение, не являющееся абсолютной истиной :)

Иллюстрация в начале текста уже наталкивает на определенные мысли... Безумие? М-м-м, отважусь ли я взглянуть на него? Разумеется! :)

какой-то шутник с нервным голосом позвонил и сказал, что в здании заложена бомба.
а почему этот товарищ шутник, если бомбу действительно нашли? Или это случайное совпадение? :)

злым. Будто злобный
Два зла подряд не очень хорошо выглядит, как по мне.

И они любили друг друга в свете полыхающей машины.
Не понял о_О Или это о лампе?

Как мне было жить?! С тех пор как вы с Питом
а вот в этот момент, одна из самых главных загадок мигом нашла свой ответ.

подумал, что на войне было гораздо проще
классическая фраза, но без неё тут никак:)

пареньку чахоточного вида
итить.. где же я это слышал?!)) То ли на Блице, то ли на прошлом Креативе…

А что мы имеем на выходе? А на выходе грустный-грустный рассказ о человеке, вернувшемся с войны. Антураж не играет никакой роли, это история о человеке. О человеке, который вернулся другим в место, которое стало другим.
Рисуемая картина очень реалистична, словно действие разворачивается под твоим окном, и учитывая контекст это еще один плюс. Еще немного и мир рисуется грязными красками. Холодные грязные реки, запах бензина и помойки... да.. простой аж сам чувствуешь грязь на руках... Хм. Надо бы руки помыть после рассказа (но ни в коем случае не в плохом смысле) :)
Еще рассказ напоминает местами фильм "Живой" Александра Велединского.
Все очень эмоционально и под конец так и хочется утвердительно махнуть головой и сказать - верю. Но это не изменит того, что вокруг героя только холод и тьма. Текст словно из криминальной книги, но живой и цепляющий.
Спасибо вам автор за столь эмоциональное чтение!

Ps Вражеская армия лысых хитманов заставила меня неожиданно улыбнутся.
PS2 Удачи в конкурсе! :)

lolbabe 12.01.2013 09:12

Круговая Порука, группа №5.

Ох, и жестко получилось. Неоднозначный рассказ для меня, не воспринимающей чернушку с первых намеков на каннибальство, но я дочитала его, не отрываясь, а это показатель.

Тема сего рассказа: я бы назвала это темой войны во всех проявлениях. Это на самом деле очень удачный момент: тема как бы одна, но показана с разных углов, отчего получается очень многомерной. Все идеи тоже вписываются в основную тему, и от этого создается ощущение именно рассказа, что, к сожалению, пока встречалось не у всех конкурсантов. Сама тема войны не нова и описана, не сказать шаблонно, но привычно, однако есть то, ради чего стоило писать и читать - вот это вот возвращение героя в свой город, сам ставший в несколько раз грязнее и противнее войны, с которой он только что ушел. Это ведь тоже война. В тылу война бывает страшнее, чем на фронте. Даже жуткая история со смертью Пита не вызвала большего отвращение, чем сцены из жизни города. Однако здесь есть, к чему придраться: иногда кажется, что автор с удовольствием, смачно бросает в одну кучу все самые непривлекательные детали, которые создают картину Богом забытого, людьми разбитого города. Мол, вот вам еще картинка, и бандиты эти, и вот эта надпись, и машина эта, полыхающая аккомпанементом к единственной любовной сцене в рассказе (это не ирония, это аплодисменты, ибо редко бывает, чтобы подобные сцены удавались в подобных рассказах без пошлости - здесь все удалось)... Сгущение красок не всегда идет на пользу выпуклости и атмосферности. Мне почему-то сразу вспомнились "Хищные вещи" Стругацких, где без лишних деталей, без чернушки и восклицательных знаков показана яркая картина загнивающего города. Но эта придирка все же мелочь по сравнению с общим восприятием. Тема показана на отлично.

Герои: ГГ сначала показался картонкой, но а. удачная деталь с тем, почему его назвали Весельчаком, б. (бррррр, но тоже удачно) история с Питом. Еще цепляет постоянный внутренний диалог с мертвым другом. Почему-то сразу понятно, что он мертвый. Лисса... Что ж, заглянув уже после прочтения в отзывы других людей, я с удивлением обнаружила, что ее, кроме как Б, и не называют. Люди, у девушки в такое время и в таком городе шансов ровно 50/50 - либо прозябаешь и работаешь реально медсестрой, либо пытаешься пробиться, и выбиться, и вообще спастись. История девушки почти не показана, мы не знаем, что она пережила за эти годы. Это не типичная Б, не дождавшаяся парня. Это живой человек, который сломался. Это я не о том, что понимаю и всецело одобряю ее выбор - но это просто выбор. Такой же, какой сделал Кир, убив Пита. Выбор на войне сложно одобрить или не одобрить, его даже понять невозможно, его нужно просто принять. Может, мне жаль ее с чисто женской точки зрения, но я бы не бросила в нее камень.

Стиль: он есть. И это прекрасно. Он не вызывает желания проморгать несколько абзацев и посмотреть, чем же все закончится. Он мужской, лаконичный, при этом образный. Было несколько шороховатостей, но где без них.

Общее впечатление: задело, затронуло, некоторые фразы вообще запали в мозг, идеальная концовка (не побоище в мотеле, а астральное возвращение на войну), однако мир, интересный и неоднозначный, не вызывает желания залезть в него поглубже, ибо нет, вообще нет надежды. Ни одного лучика света, ни одного положительного персонажа. Все темно и пахнет гнилью, а ведь даже в самом мерзком болоте должен быть шанс на счастье. Однако рассказ высокого уровня, рассказ писателя, а не МТА. Спасибо, автор.

г-н Мандарин 12.01.2013 10:59

:smile:Сколько отзывов за ночь! Здорово!
Месье azesm, да, положительных персонажей нет. Разве что, вы правы, мальчик. Но, если по чести, то и отрицательных нет тоже. Кто из них, кроме сутенера с его парнями, по-настоящему злой?

Доброго дня, господин Fandango. Руки вымойте непременно. Гигиена - это вообще очень хорошая штука :tongue: Холод и тьма вокруг героя, это вы верно подметили. Этот креатив полон холодных и темных рассказов, пожалуй.
Кстати, ждите с ответным визитом.

Здравствуйте, леди BabyShrooms. Поверьте, самые грязные сцены описывал наоборот скупо, чтобы избежать лишней чернухи. Но, видимо, купаясь в заливе, полном нефти, чистым не вылезешь никак. Все-так переборщил.Очень рад вашей оценке Лиссы. Вы, кажется, первая, кто увидел в ней живого человека. Автор ее ни в коем случае не осуждает, с этим благополучно справляется и главный герой. В каком-то смысле, она - самый несчастный персонаж здесь, даже несмотря на то, что в центре повествования стоит сходящий с ума бывший солдат. Спасибо :smile:

azesm 12.01.2013 11:26

Злой - необязательно отрицательный. Я имею ввиду тех положительных героев, за которых болеешь, на чьей стороне хочешь оказаться или чьи действия одобряешь. А тут никого не жалко, как в песне "Ленинграда" )).
И, может быть, нужно увеличить срок отсутствия главного героя. Полтора года мало, на мой взгляд, что бы город и поведение Лиссы изменились так сильно. Ведь Кир был удивлен изменениями.

lolbabe 12.01.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от azesm (Сообщение 1491089)
И, может быть, нужно увеличить срок отсутствия главного героя. Полтора года мало, на мой взгляд, что бы город и поведение Лиссы изменились так сильно. Ведь Кир был удивлен изменениями.

Соглашусь, срок может быть хотя бы два года, изменения произошли, судя по всему, немалые.

чарот 24.01.2013 15:14

Перечитал рассказ, поскольку он в моей группе, такое ощущение, что он изменился, но где именно сказать не берусь.
Добавить к уже написанному особо нечего. Но в целом рассказ среди прочих в группе д смотрится неплохо.


Скрытый текст - Нафиг этих баб, надо было собаку заводить:
Watch on YouTube


г-н Мандарин 24.01.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1499669)
Перечитал рассказ, поскольку он в моей группе, такое ощущение, что он изменился, но где именно сказать не берусь.
Добавить к уже написанному особо нечего. Но в целом рассказ среди прочих в группе д смотрится неплохо.
Скрытый текст - Нафиг этих баб, надо было собаку заводить:
Watch on YouTube


Остается только надеяться, что он изменился в лучшую сторону :smile:
А с собакой - это вы хорошо заметили. Если бы в рассказе собака гг изменила ему с.. хм... текст бы приобрел невиданную глубину :vile:

lolbabe 24.01.2013 20:42

Эх, как мне жаль, что мы с вами голосуем за одну группу, и ваш рассказ не может попасть в мой топ((

г-н Мандарин 24.01.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от BabyShrooms (Сообщение 1499931)
Эх, как мне жаль, что мы с вами голосуем за одну группу, и ваш рассказ не может попасть в мой топ((

Спасибо на добром слове. ) Если повезет, выйдем во второй тур - вот тогда буду ловить вас на слове :vile::smile:

Фёкла 01.02.2013 18:47

Нть у, даже не знаю... так и хочется написать в стиле Людаедочки.
А если честно, очень сложное впечатление вызвал у меня текст. Первое то, что он полностью выпадает из ряда прочитанных. Ну, не конкурсный он какой-то что ли!
Парень убивает лучшего друга в условиях, когда иначе не выжить - вполне естественно, что он становится сумасшедшим. Но вот дальше... дальше его принимает общество - таким как есть!
Это страшно. И это вызвало во мне такую бурю эмоций! Это же не рассказ - это политика! Это наш мир принимает безумцев как будьто так и должно. И война... она ведь идёт прямо сейчас. Сирия, Египет? Мало? Наше общество, мы уже научились не замечать безумцев...
Мне жутко не понравилось пережить эти эмоции. Но именно поэтому я ставлю рассказ в топ. Пусть прочтут те кто ещё не читал.

г-н Мандарин 01.02.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от Фёкла (Сообщение 1504280)
Нть у, даже не знаю... так и хочется написать в стиле Людаедочки.
А если честно, очень сложное впечатление вызвал у меня текст. Первое то, что он полностью выпадает из ряда прочитанных. Ну, не конкурсный он какой-то что ли!
Парень убивает лучшего друга в условиях, когда иначе не выжить - вполне естественно, что он становится сумасшедшим. Но вот дальше... дальше его принимает общество - таким как есть!
Это страшно. И это вызвало во мне такую бурю эмоций! Это же не рассказ - это политика! Это наш мир принимает безумцев как будьто так и должно. И война... она ведь идёт прямо сейчас. Сирия, Египет? Мало? Наше общество, мы уже научились не замечать безумцев...
Мне жутко не понравилось пережить эти эмоции. Но именно поэтому я ставлю рассказ в топ. Пусть прочтут те кто ещё не читал.

Я очень рад, что мой рассказ вызвал бурю. :) Пусть даже и эмоций. Это лучшая похвала, ведь эмоции - отрицательные, положительные, гораздо лучше, чем равнодушие.

Вообще, вы меня раскусили. Мотив "мы безумны, потому что таков наш мир. Или наоборот?" одна из самых моих любимых.
В общем... извиняться за доставленные неудобства не буду, но за ваши слова поблагодарю. Большое вам спасибо :)

Курти Виктор 06.02.2013 12:38

Как же так, Автор?!

Вот и пишите вы классно, и в некоторых сценах есть настоящая глубина. Это означает, что новичком автора назвать нельзя и ругать надо за другие нежели новичка вещи.

Иногда добавление в рассказ грязи не придает ему реалистичности, а добавляет в рассказ грязи.

Зачем вы заканчивает первый эпизод вот так: Не прекращая целоваться, они кое-как сумели добраться до комнаты с чем–то напоминающим диван. Громко скрипнули пружины, затрещали остатки одежды. Лисса вскрикнула, Кир зарычал. Ритмичные скрипы заполнили тишину. И они любили друг друга в свете полыхающей машины.

Уж лучше бы она разрыдалась, выругалась на него, уснула на коленях, была в замешательстве (Как мы выясним позже)? Как читателя меня сильно покоробило такое завершение первого эпизода. Необоснованно грубо. Неработает на последующие сцены вообще никак.

В середине рассказа думал что обязательно включу его в топ, но безобразно проваленная сцена надрыва Кира и финальный детский сад "А я на самом деле проститутка" убивают впечатление от рассказа полностью.

По сцене со школьниками хочется пройтись подробнее.

Вы описываете солдата с деформированной войной психикой и сильным чувством вины за убитого друга, которые проявляется в виде вымышленного друга Пита? Этакий травматический синдром и компенсация вины галлюцинациями. Но в остальном-то Кир нормальный человек, более того вы описываете его как больного человека в устойчивой фазе! Он не создает впечатление котла ,который вот-вот разорвется!

И тут от малейшей искры, нарушает одну из базовых моделей поведения, защиты меньших особей и срывается на чужих детях? Причем зная куда идет? Для этого надо обладать комплексов совершенно других заболеваний и длинным кожанным плащом!!

Учительница и дети тоже не настоящие. Учительница видя как Кир срывается, не останавливает его, не зовет на помощь, не бросается защищать детей! Она видимо тоже маньяк, правда почему не описано.

Дети обладают более пластичной психикой нежели взрослые и уж тем более их не стало бы тошнить или ужасать. Они бы захныкали, испугались, начали смеяться, но скорее бы просто не поняли о чем говорит там этот страшный дядя. Просто бы не услышали. Защитный механизм такой.

Итог: вы старательно лепили образ повидавшего жизнь военного, а потом разломали к чертям созданный образ. это все равно что придти на военную хронику, а в середине фильма клоуны начинают кидаться тортами.

Как же так, Автор? Нельзя проходиться бульдозером по-собственному таланту. А писать жесть ради самой жести вообще позорно.

Если к следующему произведению вы отнесетесь так же, я бы рекомендовал завязывать с литературой. Читатели все равно будут плеваться и вносить вас в черный список.

г-н Мандарин 06.02.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Курти Виктор (Сообщение 1506455)
Как же так, Автор?!

именно так.
Цитата:

Неработает на последующие сцены вообще никак.
Неработает, так неработает.
Цитата:

безобразно проваленная сцена надрыва Кира и финальный детский сад "А я на самом деле проститутка" убивают впечатление от рассказа полностью.
Убивают, так убивают
Цитата:

Вы описываете солдата с деформированной войной психикой и сильным чувством вины за убитого друга, которые проявляется в виде вымышленного друга Пита? Этакий травматический синдром и компенсация вины галлюцинациями.
где я в тексте, кроме начала и финала - в курсиве - упоминаю, что гг ВИДИТ своего почившего друга? Он просто обращает к нему свои мысли, ему так проще думать. Проще жить. Где галлюцинации?
Скрытый текст - мне кажется:
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%BC-272015.gif
Мне кажется, кто-то не внимательно читал рассказ... :smile:

Цитата:

Учительница видя как Кир срывается, не останавливает его, не зовет на помощь, не бросается защищать детей!
Когда в следующий раз увидите человека, с улыбкой что-то рассказывающего детям, тут же бросайтесь их защищать. Но будьте осторожны под новый год. Злоумышленника легко перепутать с дедом морозом. :smile:
Цитата:

Если к следующему произведению вы отнесетесь так же, я бы рекомендовал завязывать с литературой. Читатели все равно будут плеваться и вносить вас в черный список.
Ну раз именно вы мне такое рекомендуете, я, вне всяких сомнений, так и поступлю. :smile:
Спасибо за мнение и удачи! :smile:

harry book 21.02.2013 16:13

Прочел ещё раз.
Удачи Вам!

lolbabe 21.02.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от Курти Виктор (Сообщение 1506455)
Читатели все равно будут плеваться и вносить вас в черный список.

Я внесла этот рассказ в топ, не знаю, о каких читателях вы говорите.

г-н Мандарин 21.02.2013 16:37

Ого! Не ожидал уже комментариев :-)
harry book, спасибо, что отозвались второй раз, но я опять не понял, вам понравилось или нет?

lolbabe, вот спасибо за такие славные вести :-) после тяжелого рабочего дня узнать, что тебя кто-то взял в топ.

Аль_Стрелок 21.02.2013 17:08

Очень сильный рассказ и по содержанию и по исполнению

harry book 21.02.2013 17:17

г-н Мандарин,
Конечно в ТОП.

г-н Мандарин 21.02.2013 18:17

Аль_Стрелок, спасибо (: захвалили

harry book, а-а-а!!! Даже две отличные новости под конец дня! Спасибо (:


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.