Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 14: Alfring - Лошадян-вандал и Бессмертный Примус (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13705)

Креатив 12.12.2012 01:01

Креатив 14: Alfring - Лошадян-вандал и Бессмертный Примус
 
Alfring - Лошадян-вандал и Бессмертный Примус

harry book 12.12.2012 01:27

Читать на ночь невозможно. Я тока от названия начал смеяться, а еще "тянуть папу за бороду"... :lol:
пРЕНОМИНАЦИЯ ПРОЙДЕНА!!! :blush:

Эдвина Лю 12.12.2012 08:33

Прочитала, буду думать, как тут критику наводить ) Пока так.
"Лошадян" порадовал, борцы со злом по-прежнему такие же раздолбаи, как автор ))) Ничего-то в них не меняется ))) Даже не знаю, радоваться этому или нет, потому что вроде как они должны меняться по литературным канонам... но с другой стороны тем, кто их видит в первый раз, и этого хватает, а тем, кто с Борцами знаком, они такими запомнились и нравятся. )
Ошибок по первому прочтению не нашла, тут полный зачет (ну еще бы тебе, Альф, не зачет ставить по русскому-то?!), но могу пробежаться и более придирчиво! Вдруг? )))
А, да, актер-идолопоклонник рассказывает свою историю жутко несвязно. Это так задумано или все-таки небрежность автора? (см. его комментарий к рассказу)

ЗЫ: а автора - с днюшкой! )

Gorhur 12.12.2012 09:33

Приветствую.

В стиле предыдущих частей, ага. Но, мне кажется, пора бы что-то новое внести ужо. Эдвина верно подметила, обставив это как можно тактичнее: развитие напрашивается. Взять того же Терри Пратчетта, чьи повести о Плоском мире вспоминались мне при прочтении твоего рассказа. Англичанин от души стебётся над всеми стереотипами и шаблонами нашего мира, но при этом даёт своим героям пространство для роста. Конечно, у него повести, а у тебя рассказы. Но, с другой стороны, ведь не первый же рассказ уже.
Или ты решил стебаться и в том плане, чтобы нарочно сделать героев как можно "картоннее"? Вариант, конечно. Но не всем может прийтись по душе. Особенно если делать серию.
А так, если рассматривать рассказ отдельно от предыдущих частей - живо, читается достаточно легко, но, на мой вкус, слегка затянуто. И по словам поработать бы ещё, а то порой встречаются не очень выразительные отрывки.

С днём рождения, друже, всяческих тебе успехов и удачи, чем бы ты ни занимался!

чарот 12.12.2012 09:56

Радуют борцы, который сезон уже)
Классно. В этой серии даже помимо стеба кое что просматривается.

От Депрессии на этот раз будет что-нибудь?

griphon 12.12.2012 14:23

Ну повеселил, так повеселил! За Лошадяня - отдельное спасибо! Я сама чуть лошадяном не стала, там меня смех пробил. :lol::lol::lol:
Ну и Примус, конечно, вне конкурса! :good:

Только на этот раз помимо юмора, у тебя промелькнула политсатира и пародия :)

Татьяна Россоньери 12.12.2012 16:08

То ли сослепу с недосыпу не вижу не слышу, то ли и впрямь тема могильщика не раскрыта. Непорядок!

Эдвина Лю 12.12.2012 19:03

Может, эта тема как раз в следующем рассказе сыграет )))

Демьян 13.12.2012 00:38

Меня сильно побьют если я скажу, что преноминация не пройдена?

Уши_чекиста 13.12.2012 01:05

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1470723)
Меня сильно побьют если я скажу, что преноминация не пройдена?

Побьют )))) Вторая номинация - гармония вполне обыгрывается. Разве нет? Общество какое-то время вполне счастливо сосуществовало,благодарая действиям.... эээ... адептов Примуса. У каждого был свой шанс, путь и купле....ээээ... выпрошенный у бога. Это ли не гармония?

Демьян 13.12.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1470741)
Побьют )))) Вторая номинация - гармония вполне обыгрывается. Разве нет? Общество какое-то время вполне счастливо сосуществовало,благодарая действиям.... эээ... адептов Примуса. У каждого был свой шанс, путь и купле....ээээ... выпрошенный у бога. Это ли не гармония?

Уговорили ))

Я, в общем-то, просто хотел услышать аргументы. Все равно бы пропустил - традицию нельзя нарушать )

Alfring 13.12.2012 10:06

Как говорит один из критиков: начнём, помолясь.
Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1470126)
А, да, актер-идолопоклонник рассказывает свою историю жутко несвязно. Это так задумано или все-таки небрежность автора? (см. его комментарий к рассказу)

Наверное, небрежность автора. Хотя очень хочется ответить, что всё так и задумано.

Alfring 13.12.2012 10:11

Цитата:

Сообщение от Gorhur (Сообщение 1470156)
Приветствую.

В стиле предыдущих частей, ага. Но, мне кажется, пора бы что-то новое внести ужо. Эдвина верно подметила, обставив это как можно тактичнее: развитие напрашивается. Взять того же Терри Пратчетта, чьи повести о Плоском мире вспоминались мне при прочтении твоего рассказа.

Ну ты сравнил, у того же повести, а у меня рассказы. Дай борцам хотя бы одно лето покуражиться. Соберу потом все рассказы под одну обложку и примусь за второй сезон - возвращение. Там и подумаем, кого как поменять можно.:smile:
Цитата:

Сообщение от Gorhur (Сообщение 1470156)
Приветствую.
А так, если рассматривать рассказ отдельно от предыдущих частей - живо, читается достаточно легко, но, на мой вкус, слегка затянуто. И по словам поработать бы ещё, а то порой встречаются не очень выразительные отрывки.

Мне вот наоборот показалось, что действие очень сжато передано до такой степени, что не совсем понятно даже, в чём собственно суть. Убрать сюжетообразующий элемент - будет ещё запутаннее, убрать шутки - будет довольно плоский и примитивный сюжет. Глефа о двух концах получается:smile:

Alfring 13.12.2012 10:12

Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1470167)
От Депрессии на этот раз будет что-нибудь?

Только повеселился человек, а его снова в депрессию хотят загнать. Эх, чарот, чарот... Наверное, после Нового года будет депрессия:blush:

Alfring 13.12.2012 10:15

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1470377)
Ну повеселил, так повеселил! За Лошадяня - отдельное спасибо! Я сама чуть лошадяном не стала, там меня смех пробил. :lol::lol::lol:

Уж кто бы говорил, кто бы говорил (вспоминает некую историю под таинственным названием "Рафаэль")

Alfring 13.12.2012 10:18

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1470416)
То ли сослепу с недосыпу не вижу не слышу, то ли и впрямь тема могильщика не раскрыта. Непорядок!

:facepalm:
Это всё актёры виноваты, сценарист ни при чём...

Alfring 13.12.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1470749)
Уговорили ))

Я, в общем-то, просто хотел услышать аргументы. Все равно бы пропустил - традицию нельзя нарушать )

Ну нормально... Снова орги надо мною, бедным, шутят...
То в финале лжеобрадуют, то дверь на конкурс перед носом закроют...
Эх, даже вот стихи по поводу...

Снова орги надо мною
Насмехались в тишине;
Не пустить меня на конкурс
Угрожают снова мне...
Только вышли на сраженье,
Чтоб оспорить скорый суд,
Уши в полном воруженье
И спасли рассказ от смут.

:vile:

Alfring 13.12.2012 10:32

В завершении хотелось бы поместить здесь по традиции отзыв небезызвестного всем нам товарища GuessWho, без которого Креатив словно потерял частичку души, стал более суровым, что ли. Но это только ИМХО.:smile:
Вот и сам отзыв:

"А креатив потому чаще проводить надо, чтобы Альф новые истории про БСЗ писать не ленился" (с) Михайло Ломоносов.
Итак… начну с начала. Название надо менять. Сейчас – вроде смеха в зале, когда на ТВ идет юмористическая передача. Чтобы зритель понимал, что это шутка юмора.
Такие названия подходят для рассказов Задорнова, а то ведь в них такой тупизм, что читатель не поймет, что рассказ юмористический. А так – вроде сразу ясно…
Ну вот Его Хомячество назовет свой следующий шедевр: "Печальная история, как двое встретились в пространстве, но разминулись во времени…"
Зачем??? Пусть это будет "Безумно смешная история". Но все равно где-то к середине бесчувственные, толстокожие мужланы плюс Иллария будут плеваться… А натуры утонченные, неординарные, эмоциональные… минус Иллария… будут хлюпать носиком и утирать слезки кружевным платочком…
Мое всем троекратное Гы-Гы… :-))
А теперь – о грустном… Знаете, как бывает хреново на душе… когда дети становятся совсем взрослыми… самостоятельными… и ты вдруг осознаешь свою ненужность. Как третья ступень у ракеты – отработала, можно отстреливать. Остреливать – в прямом смысле… Там в креплениях установлены пиропатроны. Отработала, пиротпатронам команда на подрыв… ракета продолжает взлетать… а отработавшая ступень сгорает в плотных слоях атмосферы.
Ровно два года тому назад попал я на Креатив… Миланка, Грифон, Альф… потом – Саммеры (2 шт.), Буковый Гарри, Уши ЧК (1 шт.), Кошка9 – Майк…
Но я помню, что хотел сказать… :-))
Мы все становимся старше… хотя кто-то – просто банально старее… Не будем уточнять – кто, сами угадайте… :-))
Что-то приобретаем, что-то теряем…
Талантливая, по-хорошему амбициозная девушка… "а мне пофиг, я пишу экшен"… как-то незаметно превращается в очень сильного автора… стильного, тонкого… с которой понимаешь друг друга – с полуслова… и уже, когда играешь в одиночку, чувствуешь – как тебе ее не хватает… Но я ведь помню ее – и ту, прежнюю…
Но это я к чему? Не помню, как назывался рассказ Альфа на "космическом" Креативе. Но это был шедевр. Ну, разумеется, для людей с пресловутым ч/ю. Минус тех, у кого его нет… И, возможно, это был апофигей… ну в смысле – апофеоз… того, прежнего Альфа…
И где-то в памяти… в полночь… на залитой светом полной Луны лужайке… два эльфа – Миланка и Альф… Но у нас на дворе – иные времена…
Есть небольшая "избыточность" рассказа. Перл – уже не каждая фраза… А по жемчужине – на абзац. Лично мне – чуть не хватает "дури"… Ну так уже – законченный наркоман.
Вполне осознанный отказ от внешней фееричности, в попытке уйти уже вглубь. Временное отступление, чтобы сгруппировать силы для дальнейшей атаки на новую высоту.
По сравнению с предыдущим рассказом – шаг назад. В попытке – сделать потом два шага вперед. Насколько понимаю – прежнего Альфа уже нет. Будет уже – новый Альф.
И давайте все вместе пожелаем ему успеха.
"Малейший застой в творчестве – разрушителен. Вода в струящемся ручейке – кристально прозрачна, стоячая вода – начинает попахивать болотом…" (с) "Старый дом на краю леса"
Миланка и Альф… очень рад, что вы оба идете поступательно вверх… хотя мне вас прежних тоже чуть-чуть будет не хватать… "

Gorhur 13.12.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1470845)
Ну ты сравнил, у того же повести, а у меня рассказы. Дай борцам хотя бы одно лето покуражиться. Соберу потом все рассказы под одну обложку и примусь за второй сезон - возвращение. Там и подумаем, кого как поменять можно.:smile:

Так я и оговорился, что у тебя рассказы, верно. Но уже не первый в серии - только потому и позволил себе заметить, что намёки на перемены могут оказаться кстати.

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1470845)
Мне вот наоборот показалось, что действие очень сжато передано до такой степени, что не совсем понятно даже, в чём собственно суть. Убрать сюжетообразующий элемент - будет ещё запутаннее, убрать шутки - будет довольно плоский и примитивный сюжет. Глефа о двух концах получается:smile:

Ты понимаешь, вот сейчас твоё замечание перечитал, сижу и весь в раздрае. С одной стороны, внутри стойко держится ощущение, что рассказа очень много. С другой - понимаю, что и ты прав. Нет здесь лишнего объёма.
Хрен его знает. Может, я и не прав. А может, рассказу как раз не помешает чуточку объёма, чтобы события не наваливались одно на другое. Кто знает...
Но шутки убирать не надо, это точно.

griphon 13.12.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1470850)
Уж кто бы говорил, кто бы говорил (вспоминает некую историю под таинственным названием "Рафаэль")

:) спасибо

SunnyBоy 13.12.2012 14:32

В отзыве от сами знаете кого много лести, менторства, пафоса и никакой конкретики. Одни общие фразы. Плюс попытка оскорбить одну даму. Минус чувство собственного достоинства. Что печально, Альфринг этот отзыв... тоже выложил.
Я разочарован.

griphon 13.12.2012 15:06

SunnyBоy + 1
кстати да... Прочитала. Удивилась. Подумала, что я чего-то не понимаю....

Альф, уверен, что это отзыв на рассказ про Лошадяна? А не общий отзыв на тему: эх... в былые-то времена....

Татьяна Россоньери 13.12.2012 15:15

Санни, ты устроил антирекламу. Я из-за тебя тоже прочитала О_о

Alfring 13.12.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1470926)
В отзыве от сами знаете кого много лести, менторства, пафоса и никакой конкретики. Одни общие фразы. Плюс попытка оскорбить одну даму. Минус чувство собственного достоинства. Что печально, Альфринг этот отзыв... тоже выложил.
Я разочарован.

Не усмотрел в отзыве попытки оскорбления. По-моему, человек просто пошутил, вряд ли с намерением кого-то оскорбить. Подколоть знакомого автора на Лите было в ходе вещей. Я сам в сказках тогда часто использовал в качестве героев наших ботов и стебался над ними.
Перестали воспринимать такой юмор, взъерошились, тоже скоро будем швыряться экх... как бы помягче сказать...
А конкретика была в самом тексте, который он мне выслал вчера вечером. Там комментарий был дан к каждому абзацу. Но для возможной публикации на форуме GuessWho и написал этот отзыв. Конечно, в нём больше не про рассказ, а про перемены, произошедшие в творчестве моём и Миланики (не скажу, что согласен с моими переменами - я остался на том же уровне - но Миланика на самом деле сильно поменяла стиль, сюжеты и общую тематику)
В конце концов у каждого своя манера, Санни. Ты, например, говоришь кратко по типу "не в бровь, а в глаз", а он вроде бы читаешь, думаешь, что хвалит, но потом осознаёшь, что сквозь эти слова в целом-то звучит :nea: Разные подходы к психологии критика и автора.
Хотя если видишь здесь что-то, идущее вразрез конкурсным отзывам, могу его удалить

SunnyBоy 13.12.2012 16:24

Спасибо, Альфище. Возможно, я слишком трепетно отношусь к Илларии, но убежден, такого сорта подколки, как использует Хома, уместны лишь по отношению к мужЫгам.

ЛюдаЕдочка 13.12.2012 16:54

Ой, ну даже не знаю.

Рассказ из серии "внимание, сейчас я буду шутить". Очень похоже на сериал с закадровым смехом, тем более, что, судя по комментариям, истории про трех, э-э, персонажей действительно являются сериалом. И, как у всякого "мыла", есть почитатели, которым трудно объяснить, что из-за пары шуток, которые улыбнули, не стоит перелопачивать тонны порожняка (разве что если у читателя/зрителя есть задача бессмысленного убийства времени). Как и у телесериалов литературные серии пишут на потребу - есть спрос, есть его удовлетворение. Или же сериал прекращают, когда он настолько достанет собственного автора, что даже думать в том направлении без раздражения не сможет.

Что же, похоже спрос местной публики удовлетворен, а как по мне - так пустышка и ничего более.

Alfring 13.12.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1470953)
Рассказ из серии "внимание, сейчас я буду шутить". Очень похоже на сериал с закадровым смехом

Это я, наверное, смиялсо:lol:
Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1470953)

истории про трех, э-э, персонажей действительно являются сериалом. И, как у всякого "мыла", есть почитатели

Ага, сплошное быдло попсовое с пивом и попкорном. :popcorn::beer:

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1470953)
Как и у телесериалов литературные серии пишут на потребу - есть спрос, есть его удовлетворение. Или же сериал прекращают, когда он настолько достанет собственного автора, что даже думать в том направлении без раздражения не сможет.

Сквозь сии строчки угадывается нелюбовь к сериальности и романам с продолжениями. И что странно: от человека, который каждую свою рецензию начинает одной и той же фразой. Наверное, критик пока ещё думает о ней без раздражения.
Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1470953)
Что же, похоже спрос местной публики удовлетворен, а как по мне - так пустышка и ничего более.

Заметил явную антитезу "я" и "местной публики", что сразу выделяет лирического героя-критика над толпой обывателей. (с тем самым попкорном и пивом :popcorn::beer:)
Не претендуя на звание хорошего рассказа, не могу согласиться с определением "пустышка". Несколько грубовато, что ли:blush:

ЛюдаЕдочка 13.12.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1470958)
Сквозь сии строчки угадывается нелюбовь к сериальности и романам с продолжениями. И что странно: от человека, который каждую свою рецензию начинает одной и той же фразой.

Сериалы бывают разные, какие-то и нравятся. Романы с продолжениями, да, не люблю.

Цитата:

Заметил явную антитезу "я" и "местной публики", что сразу выделяет лирического героя-критика над толпой обывателей. (с тем самым попкорном и пивом :popcorn::beer:)
Просто я - лицо проходящее, дольше необходимого здесь не задержусь. А есть и постоянные обитатели... Хотите считать себя быдлом - считайте, не я это предложила (жму плечиками)

Цитата:

Не претендуя на звание хорошего рассказа, не могу согласиться с определением "пустышка". Несколько грубовато, что ли:blush:
Можете не соглашаться, но это просто ваше эго свербит. Если бы разум - вы бы привели аргументы почему. Ну, если вас формулировка царапает, то перефразирую: "для меня пустышка" Собственно лишь собственное мнение и высказываю. Хотите слушайте, хотите нет, но вы же мнений хотели - извольте. Или вы за похвалой пришли?

Alfring 13.12.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1470969)
Можете не соглашаться, но это просто ваше эго свербит. Если бы разум - вы бы привели аргументы почему.

Экхм... Кто-то как бы тоже пустышками без аргументов кидается. Вот эго (даже эго-го я бы сказал) и засвербило в одном месте

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1470969)
Или вы за похвалой пришли?

А куда я пришёл?:shok:

griphon 13.12.2012 18:51

Alfring, вам не кажется, что нас упорно троллят?

ЛюдаЕдочка 13.12.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1470995)
Экхм... Кто-то как бы тоже пустышками без аргументов кидается.

Я не нашла в этом произведении ничего. Ноль. Лично для меня. Лично для меня - он пустышка. Об этом и сказала.

Вы в ответ говорите, что не назвали бы рассказ для моего восприятия пустышкой. Я прошу аргументов - почему? Что я слышу в ответ? "А почему вы сами без аргументов?" Ну, вот, не нашла я в нем ничего интересного, познавательного, веселого, мыслей каких оригинальных, или авторской позиции, или еще чего-нибудь, ради чего стоило читать мне рассказ.

Татьяна Россоньери 13.12.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1471003)
Alfring, вам не кажется, что нас упорно троллят?

Разве? По-моему, троллит как раз Альф :troll:

griphon 13.12.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1471075)
Разве? По-моему, троллит как раз Альф :troll:

хм... троль это тот кто провоцирует... не? Надо подумать... :blush:

Татьяна Россоньери 13.12.2012 19:50

Не вижу ни грамма провокации со стороны ЛюдоЕдочки ни в одном ее (его?) отзыве. Подчас резковато, но всегда по делу. Так что если и провоцирует на срач дискуссию, то это явно не первоцель отзывов.

griphon 13.12.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1471084)
Не вижу ни грамма провокации со стороны ЛюдоЕдочки ни в одном ее (его?) отзыве. Подчас резковато, но всегда по делу. Так что если и провоцирует на срач дискуссию, то это явно не первоцель отзывов.

Э.. ну как бы у Альфа в теме об этом говорить не стоит. Ибо флуд.
За что извиняюсь перед автором и модераторами, так как я подняла вопрос.
Татьяна не угодно во флудилку или в личку?

Alfring 13.12.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1471041)
Вы в ответ говорите, что не назвали бы рассказ для моего восприятия пустышкой. Я прошу аргументов - почему?

Извините, не так понял выражение. Не заметил слово "для меня", думал, "пустышка" в целом. С этим я и не согласился, потому что я не считаю расказ пустышкой в целом, а что касается пустышки для вас, то тут, конечно, я никаких аргументов привести не могу, так как не знаю критериев определения пустышечности для пользователя "ЛюдаЕдочка" и пользуюсь критериями этого определения токмо для себя любимого.
А начал спорить я не по той причине, что вам лично не по нраву пришлось моё творение, а из-за формы отзыва. Потому что (опять же мне показалось) отзыв ваш напомнил критику не самого рассказа (сюжета, конфликта, персонажей, авторской идеи), а понятий "сериальность" и "юмор для своих". Вроде как прочитали первую страницу и поставили категоричный штамп: "с этим всё понятно"

ЛюдаЕдочка 14.12.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1471193)
Потому что (опять же мне показалось) отзыв ваш напомнил критику не самого рассказа (сюжета, конфликта, персонажей, авторской идеи), а понятий "сериальность" и "юмор для своих". Вроде как прочитали первую страницу и поставили категоричный штамп: "с этим всё понятно"

Нет, я прочитала до фразы "Автор не несёт отвественности за... Автор вообще не несёт отвественности!.. Автор - безотвественный раздолбай!", а она уже даже за пределами финала, постскриптумом идет. Я даже оставляла по привычке заметки, что хорощо/плохо, но затем поняла, что попросту они не нужны, поэтому и посетовала на сериалы. Ситуация похожая. Предположим кинокритик начнет разбирать одну из серий "Друзей" или того же "Альфа" - на него посмотрят, как на идиота. Остается только присоединиться к восторженным поклонникам или к тем, кому не понравилось - критика бессмысленна.

Alfring 14.12.2012 08:27

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1471255)
Я даже оставляла по привычке заметки, что хорощо/плохо, но затем поняла, что попросту они не нужны, поэтому и посетовала на сериалы. Ситуация похожая. Предположим кинокритик начнет разбирать одну из серий "Друзей" или того же "Альфа" - на него посмотрят, как на идиота. Остается только присоединиться к восторженным поклонникам или к тем, кому не понравилось - критика бессмысленна.

Не сказал бы. Просто вы упорно видите в моём сериале смех ради смеха и сравниваете с "друзьями". Но 1) серии несвязанные. Нет ни одной отсылки к предыдущим рассказам, даже намёка, что позволяет считать рассказ всё же полноценным произведением, а не куском 2) критика очень даже осмысленна: в прошлый раз Санни и Иллария поругали за отсутствие идейности в рассказе - я исправился
Ну и сериал такой есть "Стрелки Шарпа", там каждая серия выходила раз в год. Хотя это и сериал, но критики оценивали именно каждую серию и при этом не выглядели идиотами. Почему я сравнил свою серию именно с Шарпом? Наверное, потому что частотность выхода серий примерно одинаковая:smile:

ЛюдаЕдочка 14.12.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1471323)
Просто вы упорно видите в моём сериале смех ради смеха и сравниваете с "друзьями".

Не то, чтобы упорно: один раз случилось, перечитывать не тянет. Смех ради смеха, как есть. Потому, что если рассматривать текст, как нормальный рассказ - очень много нареканий и многие из придирок снимаются, если рассматривать, как серию. Ну, например три персонажа, что встречаются с Лошадяном. Изначально автор позиционирует Лошадяна, как главного героя, неожиданно посреди текста вставляется мемориальная плита с заглавием, после чего появляются три другие героя, которые, оказывается, главные действующие лица, а Лошадян, так, убегает из вида читателя и появляется кое-где, чтобы оправдать сюжетный поворот. При том Лошадян и в заглавии, и в начале, и хорошо прописана вводная персонажа, а три главных героя очень фрагментарны: ни описания внешности, ни характеры не прописаны. Это понятно для сериала - читатель с героями знаком, а с новым действующим лицом - нет. Но если рассматривать с точки зрения отдельного рассказа - то плохо.
Вот вам единичный пример. Конечно, есть сериалы, которые состоят из законченных произведений. Ну, например "Коломбо" или "Мисс Марпл". И, наверное, это не сериалы, а серии произведений.
Что касается идейной наполненности, то, извините, ее не нашла. Шутки, шутки, шутки и связывающий их нехитрый сюжетец. А, что, там есть что-то большее?

Alfring 14.12.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1471475)
Изначально автор позиционирует Лошадяна, как главного героя, неожиданно посреди текста вставляется мемориальная плита с заглавием, после чего появляются три другие героя, которые, оказывается, главные действующие лица, а Лошадян, так, убегает из вида читателя и появляется кое-где, чтобы оправдать сюжетный поворот. При том Лошадян и в заглавии, и в начале, и хорошо прописана вводная персонажа, а три главных героя очень фрагментарны: ни описания внешности, ни характеры не прописаны. Это понятно для сериала - читатель с героями знаком, а с новым действующим лицом - нет. Но если рассматривать с точки зрения отдельного рассказа - то плохо.

Есть такой минус: характеры этих героев вообще нигде не прописаны, или по-другому "картонные персонажи". Название прилепилось после первого же рассказа. Переходящие герои-лузеры, объекты иронии и шуток. В каждом рассказе сталкиваются с пародийными фэнтезийными-штампами плюс решают некую социально-этическую проблему. В данном случае столкнулись с этим героем, и видно автор так и не сумел отдать предпочтение новому лицу или же старым персонажам.
Замечание ценное, вот за это скажу отдельное спасибо.

Цитата:

Сообщение от ЛюдаЕдочка (Сообщение 1471475)
Что касается идейной наполненности, то, извините, ее не нашла. Шутки, шутки, шутки и связывающий их нехитрый сюжетец. А, что, там есть что-то большее?

Есть несколько аллюзий на культурно-литературный контекст и проглядывает некая идея. Автор обычно старается не оставлять свои произведения духовно обнищёнными. При написании даже показалось, что получилась история не с двойным, а с тройным подтекстом (или дном, если угодно) Раскрывать замысел не хочется - будет выглядеть нелепо с моей, авторской стороны, говорить: а вот здесь я изобразил "нечто", а тут "огого-что-то". Не разгляделся - ну и ладно. Насильно мил не будешь, а коли сразу мил, так ведь и без доказательств как принято :vile:

SunnyBоy 14.12.2012 22:30

Ну вот и вернулся собссно к сабжу.
Альфринг, у тебя великолепное языковое чутье на смешные вещи, на то, что смешно звучит. Запас шуток и превращение части из них в гэги тоже впечатляют.
Что до идейной составляющей, таки нашел и ее: Примус живет в сердцах людей (и даже богов, точнее древнегреческих богинь) это дух соперничества, желание быть первым.
Но жанр комедии положений, в котором ты зашил белыми нитками все шутки и идеи, сводит на нет ценность этого "открытия" и превращает рассказ в хлопушку, шутиху, набитую конфетти. Хлоп - и все.
Логики в развитии сюжета и в действиях персонажей нет. В любой момент они могут брякнуть и вытворить что угодно, и ничего не изменится. Юмор абсурда? Почему бы и нет, но прими, плз, к сведению пожелание читать тебя связного (не путать со связанным) с ожиданием развязки.
Пока все, но так понимаю, похождения ипичной троицы продолжаются? :smile:

Alfring 15.12.2012 08:10

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1471759)
Ну вот и вернулся собссно к сабжу.
Альфринг, у тебя великолепное языковое чутье на смешные вещи, на то, что смешно звучит. Запас шуток и превращение части из них в гэги тоже впечатляют.
Что до идейной составляющей, таки нашел и ее: Примус живет в сердцах людей (и даже богов, точнее древнегреческих богинь) это дух соперничества, желание быть первым.
Но жанр комедии положений, в котором ты зашил белыми нитками все шутки и идеи, сводит на нет ценность этого "открытия" и превращает рассказ в хлопушку, шутиху, набитую конфетти. Хлоп - и все.
Логики в развитии сюжета и в действиях персонажей нет. В любой момент они могут брякнуть и вытворить что угодно, и ничего не изменится. Юмор абсурда? Почему бы и нет, но прими, плз, к сведению пожелание читать тебя связного (не путать со связанным) с ожиданием развязки.
Пока все, но так понимаю, похождения ипичной троицы продолжаются? :smile:

Спасибо за отзыв, учту.:smile: Да, несколько абсурдно, даже бы сказал постммодернисткое отношение и к сюжету, и к самому действию.
О продолжении пока не думал, там посмотрим, по настроению

г-н Мандарин 18.12.2012 11:09

Значит, это продолжение какого-то цикла? А где почитать остальное?

Alfring 18.12.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от г-н Мандарин (Сообщение 1473310)
Значит, это продолжение какого-то цикла? А где почитать остальное?

Да как сказать, продолжение... Нет ни начала, ни конца. Эта история законченная. Другие истории отличаются от неё даже степенью юмора. Если хотите, вот для сравнения предыдущие два опуса: "Засланцы небес" и "Мальчик, который вышел"

Koshka 9 05.01.2013 20:40

Мне неудобно, но должна признаться, что предыдущие серии не читала. Как-то прошло мимо меня, уж, почему непонятно, возможно появилась на форуме позже. Так что об этом рассказе могу судить, только как о самостоятельном произведении. А как самостоятельное произведение этот рассказ имеет полное право на существование. Ни одного вопроса по сюжету у меня не возникло, все ясно, логично и понятно плюс элемент неожиданности. Что учудят герой - непредсказуемо!

Подвергать критике юмористические произведения – я не могу. На мой взгляд, глупо как-то обсуждать юмор. Поэтому, просто напишу свои впечатления.

Читала уже ночью и с трудом сдерживала смех! Harry опять прав – читать на ночь невозможно. Сон пропал, вытирала кружевным платочком слезы смеха. Домашние спрашивали, что случилось.

Но вот честно, должны быть эпохальные произведения, а должны быть и «Трое в лодке несчитая Лоша… (упс)..». И когда есть настроение отдохнуть и получить прививку от зимней тоски – вот Лошадян самое оно. Образно, ярко, красиво, весело и умно. Столько аллюзий, ссылок, намеков – читаешь и удовольствие от языка получаешь, за сюжетом следишь – что там эта бравая троица еще отчебучит, да еще и мозги работают. И смех – он тут добрый, благодушный, и рассказ получается светлым.

Кстати, по поводу мыслей и идей в рассказе. Каждый видит свое и выбирает именно то, что его волнует и интересно. Мне вот интересно, а что человек чувствует, когда вот он был великим и знаменитым, но ничто не вечно… Мы все меняемся, и слава уходит, приходит новая молодежь, глупая, неразумная, неумехи, а на пятки-то наступают, требуя свое. Что делать? Бороться за место под солнцем? Смириться, уступить дорогу – а как дорогу салагам уступать?! А что делать с опытом и мудростью? Делиться с неумехами, но я же лучше сделаю! Ответа в рассказе я не нашла, но над вопросом задумалась.

Система Примуса – иллюзия исполнения желаний…
«…Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой»

А чем плохо? Один обогащается, а другие счастливы. То есть счастливы все. Так нет, давайте все разрушим, потому что это неправильно. Эх, разрушать-то так легко… А нужны ли иллюзии ? Нужна ли правда?

В общем, каждому свое и у каждого свои предпочтения. Я получила удовольствие, за что автору спасибо!:smile:

Ранго 05.01.2013 21:47

Ранго тут.
- Хорошо, мам, - визгнуло дитя Ранго не очень понимает, как можно визгнуть на нейтральном выражении. Ранго взвизгивает от боли, или если снег за шиворот попал, или если молнией прищемил...
Папа, мама, смотрите: я сделал пирог из грязи и песка, - довольный с
я бы поспорил с версией про маленькую букву "довольный"
Они закалили его. - честно, я не совсем понял необходимость трёхкратного повтора "его".
Э не, зубы не заговаривай. можно запятую после э.
В общем, юмористическое фентези, конечно, совсем не в кругу интересов Ранго, но надо отдать должное написано толково. Ранго так устал спотыкаться на некоторых рассказах, что даже успел порадоваться чтению. Хотя, опять же, жанр далеко не мой. Ещё один кандидат в юмор, хотя это, кажется, уже сто раз говорили:slow:.

Alfring 13.01.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1484991)
Мне неудобно, но должна признаться, что предыдущие серии не читала. Как-то прошло мимо меня, уж, почему непонятно, возможно появилась на форуме позже. Так что об этом рассказе могу судить, только как о самостоятельном произведении. А как самостоятельное произведение этот рассказ имеет полное право на существование. Ни одного вопроса по сюжету у меня не возникло, все ясно, логично и понятно плюс элемент неожиданности. Что учудят герой - непредсказуемо!

Спасибо за добрые слова. Вчера богатырей в кино смотрел. Их почему-то тоже трое, только комплекция получше:smile:

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1484991)
Подвергать критике юмористические произведения – я не могу. На мой взгляд, глупо как-то обсуждать юмор. Поэтому, просто напишу свои впечатления.

Ну можно было сказать мне: Альфринг, плохой из тебя Петросян:facepalm:
Серьёзно, Кошка Девятова, большое спасибо за отзыв. Можно дальше и в конкурсе не участвовать. Повешу на холодильник приятные слова и буду перед соседями хвалиться:good:
И дело не в том, что в отзыве сказано "Альфринг молодец". Мне приятно, что рассказ не принёс ощущения зря потраченного времени. Стало быть и на написание его время потрачено не зря.
За задержку ответа прошу принять извинения:blush:

Alfring 13.01.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1485062)
Ранго тут.

Альфринг здесь!

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1485062)
Ещё один кандидат в юмор, хотя это, кажется, уже сто раз говорили:slow:.

Давно то было, отжили древа... и т.д.
В общем, Ранго, спасибо, что нашёл время заскочить в наше болото и даже не споткнуться в нём:smile:

Lotto 20.01.2013 18:06

Сюжет: однажды в студеную зимнюю пору куда-то поперлись все три мушкетера. И Лошадян... вернее, Д'Артаньян с ними. Дело закончилось починянием примуса, а зачем - так никто и не понял.

Хм... юмористические тексты довольно сложно разбирать. Автор всегда может заявить, что это не ляп, а намеренная пародия, и поди ему возрази. Поэтому укажу только на два недостатка:

Первое. Язык. Юмор и прочее не оправдание для бедности стиля, корявых фраз (если только это не ЯВНАЯ пародия) и тому подобных проблем.

Второе. Текст явно затянут. Ну хорошо, пародия, да, понимаю. Ха-ха - поначалу. Но чем дальше, тем больше текст начинает утомлять. Сюжет как таковой отсутствует, а поскольку изобразительные приемы и шутки юмора на протяжении текста те же, что и в начале, внимание рассеивается, и под конец становится попросту скучно.

Сводная оценка: 4 балла из 6.

Alfring 20.01.2013 18:48

Цитата:

Сообщение от Lotto (Сообщение 1496761)
Первое. Язык. Юмор и прочее не оправдание для бедности стиля, корявых фраз (если только это не ЯВНАЯ пародия) и тому подобных проблем.

Второе. Текст явно затянут. Ну хорошо, пародия, да, понимаю. Ха-ха - поначалу. Но чем дальше, тем больше текст начинает утомлять. Сюжет как таковой отсутствует, а поскольку изобразительные приемы и шутки юмора на протяжении текста те же, что и в начале, внимание рассеивается, и под конец становится попросту скучно.

На первое отвечу, что бедность стиля - вещь в рассказе не пародийная, просто авторская болезнь... А вот отдельные фразы порой специально создавались подкорявленными.
На второе я уже отвечал товарищу Горхуру, что не смог сократить по причине выстраивания сюжета. Можно, конечно, было шутки юмора убрать, но это странно бы выглядело:sad:
Спасибо большое за отзыв, рад знакомству

Дусичка 20.01.2013 22:13

Уважаемый автор!
Прочла ваш рассказ не без интереса. И хотя мне не всегда было весело, но некоторые моменты показались забавными. Троица "борцов с козлом" воспринемалась, как единый организм) А вот Лошадяна искренне жаль. Хотя он-то очень быстро перестал себя жалеть.
Спасибо и удачи)

Alfring 21.01.2013 08:29

Цитата:

Сообщение от Дусичка (Сообщение 1496983)
Уважаемый автор!
Прочла ваш рассказ не без интереса. И хотя мне не всегда было весело, но некоторые моменты показались забавными. Троица "борцов с козлом" воспринемалась, как единый организм) А вот Лошадяна искренне жаль. Хотя он-то очень быстро перестал себя жалеть.
Спасибо и удачи)

Автор, конечно, не особо и уважаемый:smile:, но выражает благодарность за внимание к сему творению и за ваш отзыв.


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.