![]() |
Литературный снобизм
Иногда ловлю себя на мысли, что периодически читаю книги, которые выбирал не потому что знал, что они мне будут интересны, а так, для галочки - мол, вот какой я молодец, такие серьёзные книги читаю ... да я такой умный, берите с меня пример (представляю как у меня вырастает павлиний хвост :paladin:). И опять иногда замечал, что бывает складывается первоначально немного пренебрежительное отношение к человеку, который не читал определённый набор "обязательных" книг, "Как, вы этого не читали? Но это же классика!" (так, где моя курительная трубка, налейте мне стакан дорогого коньяка :google:).
Сам я не сторонник обязаловки и считаю, что книги нужно читать исключительно те, которые нравятся самому, а не окружающим. Но всё равно периодически читаю отдельные книги только чтобы увеличить своё виртуальное ...кхм.. эго. Получается какой то литературный снобизм. С другой стороны есть и те книги, которые вроде бы понравились, но стыдно признаться знакомым, по статусу не полагается. Бывает прочитаешь какой нибудь литературный треш уровня "Сумерки", книга западает в душу, а сказать кому нибудь стыдно, "Я ведь начитанный человек, я такую ерунду не читаю! Господа, обратите внимания на мой монокль, разве с таким моноклем читают такие глупости?" :umnik: Наверняка и у вас есть такие книги: а) которые вы читали только ради поднятия собственного статуса в глазах окружающих б) книги, которые понравились, но стыдно признаться а- Лично я ради галочки прочёл довольно много классической литературы вроде Чарльза Диккенса (хотя его книги мне нравятся), Томаса Харди, Сервантеса, Гюго, Борхеса, Хемингуэя, Достоевского, Булгакова, Л. Н. Толстого ну и в таком духе. В итоге многое из прочитанного мне всё же понравилось (классика на то и классика, что прошла испытание временем), а часть книг стали любимыми, но если признаться честно, первоначально я начинал читать такие книги, исходя не из того, что они мне понравятся, а думая о том какой я молодец, что читаю такую серьёзную литературу, предвкушая собственный пафос :vampire:. б-Есть и такие книги и авторы, которые мне нравятся, но за которых стыдно. На пример Чарльз Буковски вроде довольно мэйнстримный писатель, но мне довольно стыдно признаться своим знакомым, что люблю читать его книги - "Кто, Буковски, не не слышал, он наверное про алкашей пишет, я такие книги не читаю. Вы наверное забыл о том какой у меня пафосный монокль... :music:". Или к примеру Рю Мураками - "Почти прозрачная синева", книга довольно похабненькая в стиле Ирвина Уэлша (которого тоже можно включить этот список). Конечно лучшим друзьям и не такое рассказываешь, на то они и лучшие, а вот коллегам и просто знакомым в светских литературных беседах вроде как и не хочется говорить. |
Цитата:
|
Хм... Ну у меня есть такое немного. Я прочитал „Властелин Колец”, книги Желязны, Шекли, Саймака, Олди, Азимова, Мураками и многих других, „для галочки”, чтобы ознакомиться и иметь представление. И... Все эти писатели стали любимыми. Вот так...
|
Цитата:
|
Цитата:
А серьезно - есть некоторые книги, с которыми я знакомилась, чтобы быть в курсе дела и иметь возможность поддерживать разговор. Так было у меня с Фаулзом и Зюскиндом. С Сэлинджером даже. Это самый настоящий снобизм, который определяется "стремлением не отстать от моды". И что? Дальше все ненужное отсеялось. Мнение я свое составила. Иногда оно совпадало с общепринятым, иногда нет. Так что всё пошло на пользу. ИМХО, снобизм заключается не в том, что ты читаешь "модные" вещи и в том, чтобы потом отказываться от своего мнения в пользу общепринятого. |
Цитата:
Читать книги для статуса как-то не приходилось. Если не считать под статусом знание неких книг. А так - у меня детские книги Линдгрен читались между Хайнлайном и Азимовым, а книгу Зана по вселенной Star Wars я читал одновременно со Стивенсоновской "Ртутью". "Общепринятое мнение" я как правило не знаю. И совершенно им не интересуюсь. |
Тема не литературная, а общая. Дело не в Диккенсе, а в воспитании и образовании.
Не может человек считаться образованным, если не читал А, не видел Б и не представляет кто такой В. |
Цитата:
Читать, слушать и смотреть ради ознакомления с известным не стыдно. Стыдно слишком сильно зависеть от чужого мнения. |
Вот я тоже если и читаю что-то этакое вумное, то не из страха за свой мифический статус. Кому что доказывать? Разве что по работе приходится ту или иную научную литературу читать - по принципу "надо знать классиков" или наоборот, что-то ультра новое. По идее, в художественной литературе должен бы работать такой же принцип, но мне как-то пофиг. Я в таком случае думаю - ну буду я не слишком образована в плане художественной литературы, ну и что? Работе это не мешает, а чисто для себя образоваться никогда не поздно, хоть на пенсии.
Другой вопрос - чтение из любопытства. Все говорят об этой книжке, а ты не читал. А чего говорят-то, чего там такого? В моем случае это работает редко, но иногда срабатывает. Правда, не припомню, чтобы из вот таких вот "любопытствующих" чтений вырастала привязанность к новому для меня автору. По пункту "б" хочу признаться, что люблю читать авторские сказки. Детские, конечно :) или просто про детей, не сказочное и не фантастическое. |
Сейчас набежит МАХНО и скажет, что вы все не понимаете истинную суть снобизма. И будет абсолютно прав.
"Для галочки" читаю редко, но читаю. Зачем? Просто, я считаю, что есть вещи, которые надо знать в любом случае. А то, это знаете ли, очень смешно, когда человек, который задвигает умные телеги про "современную литературу", не читал ни Кафки, ни Селина, ни хотя бы даже Камю. Т.е. по факту не знает, что откуда растет, куда растет и как растет. Это называется "невежество". Нельзя адекватно оценить что-то, не зная почвы, контекста, влияний и тд и тп Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если ему, конечно, не под восемьдесят, тогда, может быть, времени хватило. :smile: |
Я пока таким не занимался, но ловлю на мысли, что некоторые книги надо бы прочесть. Хотя бы для галочки. Просто, чтобы знать, что это такое. Но это же не снобизм)
|
Цитата:
Ты не будешь зубрить все исторические даты, если ты не историк. |
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ. С параллельным прочтением Донцовой ночью под одеялом с фонариком. |
Регулярно приходится. Меня по жизни окружают одни снобы, половина из которых - ужасно высокомерные, а вторая - очень настырные. Откажешься - они начнут над тобой подтрунивать
Википедии всякие очень выручают. И критики. И стопицот страниц перелопачивать не надо, и в теме. Только никому не рассказывайте)) А вообще книжки - ацтой. Особенно толстые, несмешные и без картинок. Я больше короткие комиксы люблю. Бисеросиней всяких, Хеппл(и)ти, Нэми. Но там, где я чаще всего вращаюсь, про такие вещи даже заикаться нельзя. А еще я ночью под одеялом иногда перечитываю кое-что у Бэнкса и Витткоп :blush: все мои знакомые, кто это кое-что тоже читал, отзывались о них с глубоким и искренним отвращением. А по мне ничо так, если не обращать внимания на некоторые вещи, очень даже милые книжицы:smile:. |
sketchman, спасибо Вам за интересную тему!
Цитата:
|
Я определенно сноб (по крайней мере, многие так говорят). Но я не могу указать на кого-то извне, кто диктовал бы мне, что надо обязательно прочитать. Скорее у меня есть некое представление обо мне, но лучшем. Это предавление, для примера, не только читает Канта, но и наслаждается им. А я, его бледная, но реальная тень, берусь читать Канта с огромным трудом чтобы воссоединиться со своим идеалом.
|
Хм, ловлю себя на том, что из снобизма не читаю многие книги. Книга, группа, игра, а особенно - фильм, получившие широкое признание в массах интеллектуального большинства начинают вызывать у меня предвзятое отношение "наверное, это для быдла". Хотя понимаю, что это не всегда так.
|
Думаю, желание прочитать нечто признанное - это не столько снобизм, сколько доверие авторитетам -)
|
Интересная темка... Что сказать, снобом себя не считаю, так как в литературе выбираю разные направления, в каждом жанре можно отыскать свою изюминку. Книги для "галочки" читал, хотел стать лучше (возгордиться:lol:), но через некоторое время осознал, что нужно быть самим собой, выбирать к прочтению то, что действительно интересно, зачем себе что-то доказывать, так и вся жизнь пролетит. Книги "легкого" содержания порой тоже читаю, когда хочеться окунуться в атмосферу беззаботности, отрешиться от всех проблем.
|
Ну Донцова - не показатель. (да, тоже читал в девятом классе)
Но есть же... Коэльо, например. Мне его раннее творчество нравится. Не скрываю. Но стыдно и обидно читать и слышать, что это чтиво для „Гламурных блонди” (которые его и не читали даже, а просто ставят цитаты и говорят, что читали). Есть же глубина в пруду, но не все ее видят. |
Цитата:
|
Цитата:
А Коэльо и мне в своё время нравился. Но это уже вопрос осведомлённости. Серьёзно. Я уже говорил про "почву". |
Я читала у Коэльо три книги, из которых мне пришелся по вкусу алхимик)))
Ну, а чтобы вы окончательно перестали здороваться со мной при встрече, добавлю, что в свое время я перечитала дикое количество эзотерической лит-ры, ровно половину донцовой (ну хорошо, не половину, одну восьмую, но на тот момент это была еще половина)) полуметровую стопочку любовных романов и всю серию про "Бешеного":lol: |
Цитата:
|
Al Bundy, да ладно. То же "Падение" очень даже сравнимо с "Записками из подполья".
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, раз такая пляска, я, при том, что Камю - ну это как бы молодость и давно его уже не читаю, все равно, сцена на могиле отца в "Первом человеке" это же лучшее, что дала нам литература после иронии. Цитата:
Ну и стилистически, по манере (один обычно спрашивает, другой - утверждает) они же совсем не: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Чаще мне наплевать на мнения авторитетов. Вот, говорят, Паланник - культовый автор - а я его вообще не читал. Возможно, что просто время ещё не пришло. Тут целиком полагаюсь на случайность.
Некогда Сапковский был культовым в фентезне - не читал. Потом, как-то взял в руки и ужаснулся. И это культовый? Слог.... тяжёлый, грубый и... бедный? Хотя, возможно, просто переводчик плохой попался. Едва осилил одну главу. Не стесняюсь, что некогда читал и нравилось: Блаватскую, Чейза, Гамильтона, Брауна, Коэльо, Перумова, Белянина (что-то про мечи). Тогда - нравилось. Сейчас - вряд ли. В окололитературных сообществах модно плевать в сторону Толстого, Достоевского... Мол, слог... А мне нравился. И сейчас нравится, да и Войну и мир - якобы, грозу школы, перечитывал два раза. При том, что не осилил, например, "Мушкетёров" Дюма. Начал читать и бросил: мысли были о том, какие они там все мрази, а автор этим восторгается. Или Мураками - тут, правда, только из-за того что автор не белой кожи. Ещё, если автор женщина - это гарантия того, что - 2 балла к обаянию уже снято, но если произведение отличное.... что же, любимых авторов-женщин в личном списке предостаточно (та же Агата, например). Уж не знаю, сноб ли или нет. Всего понемножку. |
Боюсь, что я законченный, высокомерный сноб, страдающий грехом гордыни, вдобавок. Стыжусь, но все равно этим страдаю...
Читаю-то я все, что хочу от "Поминок по Финнегану" до Лорел Гамильтон. Восхищаюсь при этом тоже тем, чем хочется. И, в принципе, эта та область, где меня трудно переспорить... поэтому от меня никто и не ждет, чтобы я за компанию с ним "Дегу и Кафку обожал"с) Но... когда при мне кто-то искренне восхищается Паоло Куэльо Скрытый текст - на мой извращенный вкус: Но при этом про себя записываю человека в "малообразованные". Хотя это тоже, по большому счету, очень стыдно... |
Slim Slam Snaga,
Цитата:
Magnifico, Цитата:
Цитата:
oligerd, Цитата:
Иллария, Тоже слегка брезгую Куэльо, хотя в целом автор он очень хороший, прочитал достаточно его книг. Иногда бывает, что увижу книгу и вроде как хочется почитать, но ловлю себя на мысли, что автор не достоин моего внимания и сразу становится стыдно за то что я такой сноб в литературно плане. Последнее время все таки стараюсь перебороть в себе эту черту. Но все равно у меня есть определённые стандарты, которые я никогда не буду пересекать. |
Цитата:
Цитата:
Правда, у Паланика есть отличные похороны на поле порнографии, Лева бы себе такого никогда не позволил. |
вот, я же говорю - так или иначе, они повсюду:smile:
Где-то слышала прикол, что якобы английская королева (возможно, не нынешняя, Елизавета, а королева-мать), в жизни почитала только одну книгу - библию. Ну, королевам, наверное, можно)) |
Что ж, помню, была знакома с девушкой, которая к 14 годам прочитала только "Курочку Рябу" (правда), вот в отношении нее у меня даже не снобизм играл, а просто немое изумление, ибо я в то время была на 2 года старше нее и не преставляла себе, как это - не читать.
|
Цитата:
|
Вооот! Во-о-от! А мне русачка двойку за двойкой херачила, когда я клал на список домашнего и каникульного чтения. Не распознала, скотина, истенного лидера.
|
Adsumus, в политике, наверное, важно
|
увы, я не читал А, не слыхивал про Б и понятия не имею кто такой В. могу прочитать этого вашего А не потому что он А и на него все
|
Терпеть не могу литературных снобов.
Не люблю людей типа "фу, как ты можешь это читать?!" (хотя сама могу такое выдать, если кто-то читает Паланика, но сдерживаюсь, ибо не моё это дело, пока перс, чтящий Паланика, не начинает выдавать его за пророка современности) Фанатов Достоевского, впадающих в истерику от того, что услышали, что я не люблю Достоевского, я, будучи в состоянии ПМС или прочего дурного нрава, могу и зачмырить. Читаю то, что нравится, что хочется, что интересно. Не считаю, что, чтобы быть образованным, нужно прочитать А и т.п. Ну вот прочитал индивид А и ни хрена и не понял. И чо, он теперь шибко образованный? Цитата:
а) нет б) нет |
Цитата:
|
Цитата:
Терпеть не могу французских авторов с детства... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
К счастью, всю жизнь доводится вращаться в кругах, в которых, чтоб прослыть умником, надо вообще хоть что-нибудь читать, потому и смысла выпендриваться нету. Хотя понта ради потратился когда-то на "Улисса". До сотой страницы так и не добрался.
P.S. Хех) Уже отправил сообщение, и увидел выше упоминание Джойса. Могу покивать с умным видом: "Да, да, я почитывал") |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ну вот вам и пример лит. Снобизма налицо. Человек уперся в свое мнение и сообщениями по одной фразе доводит собеседника. Мэйлик, вы бы поразвернутей писали б. А то есть у нас тут любители...
|
В таком споре действует только один аргумент: "А в морду?"
|
Кстати, тот самый лучший отрезок в прозе от Камю, аргументы "А в морду?" разбиваются о слезливую трепетность написанного
Скрытый текст - пэчэ: http://cs7003.userapi.com/v7003045/1037/rrHkWD6Z8F8.jpg |
Никогда не читал книги ради статуса, равно как и потому, что "всё читают". Последнее скорее способно вызвать нежелание читать ту или иную книгу. Вероятно, это тоже вариант литературного снобизма?
Как и большинство присутствующих, полагаю, без особого труда мог бы "выдать" несколько названий книг, читанных далеко не всеми. Которую, разумеется, читал сам. Вот только зачем? Едва ли это может служить мерилом образованности - скорее индикатором области личных пристрастий и интересов. И, разумеется, на оба вопроса ответ "нет". |
Цитата:
|
так и знал, что данная тема перейдёт в непримиримый снобизм
а что уже Коэльо - уже неполноценное литературное чтиво? давно? десяток лет назад это имя звучало из каждого утюга и вроде как неприлично было не прочесть. у меня на компе до сих пор где-то висит аудио вариант "алхимика". но на слух книги плохо воспринимаю - отвлекаюсь, теряю нить, а читать только из-за благосклонности типа творческой интеллигенции - в падлу. но если он уже вышел из моды, то надо почитать))) да, я подвержен чужому влиянию в выборе книг. читаю я медленно (ага, по слогам), поэтому часто вынужден опираться на чужое мнение при выборе. время от времени читаю "обязательные" книжки действительно, и среди моих друзей, редко проходят литературные диспуты. кино все смотрят |
"Статус писателя как статус читателя: предубеждение как форма демонстрации вкуса"
Определённые авторы, особенно если они популярны и широко известны, в определённый момент имеют некий отрицательный статус. Читать их считается банальным, недостойным занятием. Но разве это как-либо меняет сами тексты книг? Для того, чтобы иметь право ругать, надо прочесть. Так что читать хоть "Сумерки" и "100500 оттенков серого", хоть "Отыгрывать эльфа" или "Красного падавана", не стыдно. Куда более стыдно, кстати, не читая, осуждать. Цитата:
А я вот так "Девятного спаса" купил и получил гору удовольствия от Акунина, косплеящего славянофила.:tongue: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.