Оригинальные стратегии
 

Не секрет, что жанр стратегий сейчас в некотором застое. В основном выходят продолжения старых серий, в которых меняются лишь наборы юнитов и улучшается графика. Механика стратегий, в особенности РТС, не претерпевает серьёзных перемен. Значит ли это, что она достигла идеала? Или просто застряла в штампах?

Я предлагаю вспомнить стратегии, у которых, как вам кажется, самая нестандартная и интересная игровая механика. Как старые, так и свежие.

Кстати, вопрос вдогонку. Есть ли стратегии, где хорошо и реалистично реализованы железные дороги?

"Dominions 3". Пальма первенства в нестандартности механики, однозначно. Непрямое управление боем - вместо почти полного отсутствия менеджмента этой сферы в играх "Парадоксов" или тактических баталий "Тотал Варов" здесь мы разбиваем армию на отдельные отряды, расставляем их и даем им общие указания на случай боестолкновения... после чего посылаем в поход. Результат получаем на следующий ход, при необходимости - смотрим битву детально и делаем выводы. А с учетом "командиров" (в том числе и магов), приказы которым можно детализованно расписывать на пять первых ходов - простор для тактики довольно большой. Широкий выбор заклинаний призыва и глобального действия определяет простор для стратегий развития.

Собственно творения "Paradox Interactive" стабильно радуют глубиной проработки. Они не являются идеальными симуляторами политической истории, но в них гораздо меньше игровых условностей, чем в любой другой стратегической игре. Строительство железных дорог - один из наиболее важных для подъема промышленности этапов в "Виктории 2", да и переброске войск сильно помогают. В кои-то веки адекватно реализована дипломатия.

Ну и вынужден констатировать - до сих пор непревзойденными остаются Master of Magic и Master of Orion 1-2; незаслуженно осталась без продолжения Alpha Centavri. Это гиганты прошлого, о которых что-то кому-то рассказывать сейчас бессмысленно - или знают и чтут, или не примут, испугавшись 640*480 (в "Мастере Магии", в прочих не сильно выше) разрешения. Увы, многие особенности этих легендарных игр почему-то не находят себе места в играх современности, а если и находят, то обязательно воплощаются из рук вон плохо.

Про РТС говорить не буду, ибо не подкован.

Robin Pack,

А зачем? Всё-таки у РТС есть свои рамки и выходить из них - это значит, что разработчик делает не РТС.

Дорога на Хон-Ка-Ду, Original War.

То есть, например, если у меня люди не рождаются в бараках за несколько минут взрослыми воинами, то это уже не РТС? Или если мои солдаты не едят один раз 50 мясо при рождении, а требуют 1 мясо каждый день, чтобы не загнуться с голоду? Я мало видел игр, где реализованы обозы, например. Крестьяне таскают еду в склады на своих двоих, но как она попадает в рот вояке, стоящему на другом конце карты? И почему, войдя во вражескую деревню, мы как правило можем только развалить её вдребезги, но не грабить и насиловать? А в космических стратегиях, как все эти валчеры и батлкрузеры летают, не дозаправляясь? Хорошо, если взлетают, а то в большинстве игр они вечно парят. Наконец, почему техника, конница и пехота ходят через любые дебри, когда в реальной истории огромную важность имели хорошие дороги? Почему бы не сделать стратегию, завязанную на дорогах?

Механику жанра можно варьировать очень сильно. Менять условности, упрощать одно, усложнять другое. Другое дело, что наработки 90-х - начала 2000-х Blizzard, Westwood и иже с ними настолько вьелись в подкорку, что уже воспринимаются как единственно возможные.

А подробнее, чем именно они отличаются от типичных RTS?

Argumentator, "Доминионы" внёс в список того, во что стоит со временем поиграть.

Вообще-то ЕМНИП в тех же Galactic Civilizations 2, равно как и в Master of Orion, предельный радиус полетов ограничивается как раз топливными системами. Т.е. дозаправки таки присутствуют. Как и флота снабжения. Опять же, снабжение и дороги играют свою немалую роль в стратегиях "Парадоксов", хотя конкретное влияние разнится от игры к игре, увеличиваясь по линейке "Рим"-"Крестоносцы"-"Европа"-"Виктория"-"День Победы".

Robin Pack,

Потому что это удел варгеймов.

Пойми, если бездумно усложнять игру, то можно оказаться перед фактом, что всё эти фичи не нужны, и только отвлекают. Если не веришь, то попробуй Войны Древности.


Да ладно, в Armies of Exigo, Warlord Battlecry 3 и Warcraft несмотря на схожесть можно найти много отличий.

Первые - это про паровозики в "громадном" мире
Вторые - это RTS, где упор сделан, что юниты - не безликие статисты.

Перечислю названия, кому интересно - ютуб ждет.
battlezone, Populous the begining, Периметр, Majesty (первая лучше, есть хд издание), Dungeon keeper, Black and white 2.

Да. А также переброска войска по дорогам, и завязание этих дуболомов в грязи при попытке переть по прямой из пункта А в пункт Б. Соответственно, возможность обычные дороги перекрыть, рельсы разобрать или взорвать, врага в болото заманить.

Ещё было бы интересно посмотреть на игры, где реализована продразвёрстка. То есть, где пшеницу не выращивают прямо на поле боя и не таскают в склады где-то в тылу, а где армия вваливается в деревню - свою ли, чужую - и сама берёт "Курка, млеко, яйки".

Просто перечислить - это несерьёзно. Ты раскрой тему-то, а то никакого обсуждения не получается, одна перечислялка.

Black and White, на мой взгяд, имеет только отдельные элементы стратегии. Это в такой же степени и гигантский божественный тамагочи, например.:smile:

Мне лень. Попробую выдавить по одному предложению.

battlezone - футуристическая RTS от ПЕРВОГО ЛИЦА. Катаемся на убер танчике, строим базы, юнитов, воюем, добываем ресурсы (в том числе остовы юнитов на металлолом).

Populous the begining - очень маленькие сферические планетки, у нас есть протагонист - шаман, воюем не только юнитами, но и магией.

Периметр - оригинальный сеттинг, территория - ресурс, терраморфинг, юниты трасформируются друг в друга, есть не только летающие, но и подземные юниты.

Majesty (первая лучше, есть хд издание) - фэнтези, управлять юнитами напрямую нельзя, вместо этого можно назначать задания с платой из своей казны, сбор налогов, интересная сингл кампания.

Dungeon keeper - комментарии излишни, если вы в это не играли, то вам надо не посты читать, а бежать качать.

Black and white 2 - ртс + тамагочи + магия.

Тебе сюда. Строишь таверну, обычные юниты ходят туда жрать. А войскам же такое не подходит, там надо нажать кнопку и тогда слуги потащат жратву отряду.

Robin Pack,

В Panzer Campaigns из-за хитрой механики вполне реально с помощью одной дивизии в тылу врага можно сорвать прибытие вражеских подкреплений по Ж/Д. Можно вынудить врага идти по болотам, где его дивизии будут постоянно нести потери от гаубиц, хотя если игрок - человек, то он может и сам пойти по болотам ради внезапной атаки по неподготовленным позициям и прорыва обороны.
В Steel Panthers же у любой технике есть шанс застрять в болоте или при форсирование реки. Зато вот в городе они могут спокойно могут делать новые улицы банально сравнивая с землей дома (но это доступно только бронетехнике)

От себя добавлю следующие игры:
1. Herzog Zwei ( выпущенная аж в 1989) - стратегия с элементами аркады, и гибрид упомянутых выше Waterplzом Battlezone и Majesty, но разница есть в деталях и довольно чувствительная.
Зданий, как таковых нет - есть "контрольные точки" в виде баз, которые дают прибыль финансовых ресурсов.
Вместо курсора - истребитель со способностью трансформации в робота. С одной стороны - это такой же юнит, только под вашим непосредственным управлением, а с другой - высадка других ваших подразделений на карту зависит от него.
Передвижение его, как и боеспособность ограничена запасом топлива и боеприпасов на борту. И те и другие можно пополнить над захваченными базами ( а также починить "машинку", если вражеский "курсор" или ракета ПВО его повредили).
Остальным подразделениям напрямую приказы отдавать нельзя. Вместо этого на них ставятся модули - атакующий, защитный и т.п.
После сброса готового подразделения при помощи курсора - истребителя на карту, оно начинает действовать само по себе в соответствии с модулем - уходит в атаку\защищает свою позицию...и т.д.
Помимо этого, самостоятельные подразделения тоже подвержены дефициту боеприпасов и топлива - сброшенный для атаки на вражескую базу в слишком далёкой от цели атаки точке танк может до неё и не доехать по вышеуказанной причине.

2. Серия Earth 2140 - 2150 - 2160.
Одна из лучших фантастических RTS, но чертовски сложная и навороченная (даже если сравнивать со Starcraftом).
Если первая часть серии напоминала Дюну, то вторая, разбитая аж на три игры, стала шедевром (субъективно). В наличии - хардкорная синглплеерная кампания со счётчиком внутриигровых дней на прохождение (Earth 2150 - Escape from Blue Planet (в переводе: "Земля 2150: Война миров"), огромное количество театров военных действий: бои на карте ведутся не только в воздухе, на земле, и на воде - но и под водой (ясно дело, при помощи подводных лодок), и под землей.
К этому надо добавить наличие конструкторского центра - то есть все свои юниты мы конструируем сами, в зависимости от исследуемых технологий.
Ну и всякая мелочёвка, типа большого количества показателей у юнитов (боеприпасы, состояние электроники на борту и т.д.), и динамических погодных условий, смены дня и ночи и т.д. - например, метеоритный дождь способен вообще разворотить всю базу, а колонна с выключенными фарами способна ночью пройти скрытно от противника.
Да, что радует - умение щёлкать мышью быстрее чем оппонент здесь помогает мало.)
В 2160 разработчики пошли ещё дальше - четыре стороны конфликта, вообще не похожие друг на друга, появились командиры (а-ля герои в Warcrafte III), возможность взглянуть на поле боя глазами любого своего юнита.

3. Вторая Мировая. Довольно много интересных моментов, но самый ценный, в принципе, один - игра действительно даёт представление о том, какого это - командовать подразделением в условиях военной мясорубки.

4. Офицеры. Ещё одна стратегия на избитую тему, но чем хороша - так это масштабностью. Карты огромные, как и дистанция огневого контакта - к примеру, пехотное отделение способно вести огонь из винтовок по цели, находящейся за 2-3 экрана ( при максимальном увеличении охватываемой экраном площади) от самого отделения.
Система повреждений техники такова, что её едва ли не разбирают по винтикам. Ну и всякие приятные мелочи, навроде грамотного оформления (записи на офицерском планшете) и прочего.

5. Афганистан '82. Страшный, лютый хардкор - сложнейший тактический симулятор. Устаревшая графика компенсирована мозголомной тактической частью.
К примеру, одних команд передвижения для пехотного отделения в игре 6 видов. Учитывается ВООБЩЕ всё - от морального состояния бойцов вплоть до количества патронов в магазине автомата у каждого в руках.
Наличие тактической паузы в игре оправдано - без неё играть практически невозможно, поскольку реалистичность высока, и очередь из пулёмета, к примеру, вполне способна разом положить отделение, оказавшееся на открытой местности.
Пожалуй, данная игра наиболее наглядно иллюстрирует простую военную истину - любая, даже маленькая ошибка командира способна привести к моментальной гибели его подчинённых.

Ах, да. Чуть не забыл. King of Dragon Pass. Единственная известная мне текстовая стратегия )

Master of Magic время от времени перевоплощается. Серия Age of Wonders, например. Из совсем недавнего могу подсказать Fallen Enchantress, но в ней надо ждать первого крупного патча, иначе ловишь краши и прочие баги.

Из недавнего, что не вписывается в реалии сегодняшних стратегий можно считать Warlock: master of arcane - мне она кажется самой близкой по механике и духу на master of magic, если бы она конечно менее забагованной была

Стоп-сигнал, ты думаешь, я в "Age of Wonders" не играл?-) Речь как раз о том, что перевоплощения до первоисточника не дотягивают.

Ну не знаю, я там убил времени ничуть не меньше, чем в МоМ.

Стоп-сигнал, я тоже, но это только потому, что в AoW есть нормальные кампания и мультиплеер. Разнообразия там меньше. Есть конечно положительные моменты, в частности до 9 отрядов в одном сражении. Но в MoM магия мощнее, влияет на стратегию гораздо сильнее выбора расы, фактически, она её определяет. И это мне очень нравится.

Нет, DK1-2, парадоксовские стратегии (в особенности, всё-таки, последнюю Crusader kings 2), уникальный по многим параметрам Периметр, Маджести и тд, это всё хорошо, но почему в теме не упомянут такой шедевр, как Dwarf fortress?

Kane, потому что это рогалик а не стратегия, у них особая классификация

Вы играли в этот "рогалик"? В режиме искателя приключений да, согласен. Но в режиме крепости эта одна из лучших стратегий нового поколения, а если считать среди стратегий непрямого контроля, то DF по крайней мере встаёт в один ряд с ДК и Маджести, чтобы не сказать больше.

Kane, она уникальна в стратегическом плане мелкими деталями и тонкой настройкой, но она очень уж нестандартна, в нее у нас мало кто играет

Да что там необычного? Просто детализирована очень и загружаться нельзя. А не играют потому что интерфейс ужасно убогий.

Наверняка это авторитетное мнение основано на многих часах вдумчивой игры.

А никто не помнит такую замечательную стратегию, как Гномы (Diggles: Myth of Fenris или как-то так)? Вот где оригинальность бьёт через край. И сколько там всего можно! Кстати, моя первая игрулечка.

Kane, представь себе, основано. Когда к игре нужны дополнительные костыли типа therapist, нет нормального обучения и тултипов, а мышкой вообще нельзя управлять (в тайкуне!) - это уродский интерфейс.

Пытался поиграть, но почему-то не запускалась даже на XP.

Скажу, как на духу. Эта игра просто не для вас.

Kane, не скажи. "Рогалик" тоже может быть удобным. См. "Faster Then Light" или "Desctop Dungeons". "Крепость" действительно "немного" неудобная в управлении, в сочетании с высоким уровнем детализации это фатально, поэтому я в свое время не стал в нее играться, а только краем глаза посмотрел.

Kane, с чего такие выводы? Аргументы где? В Dungeon Crawl играю с удовольствием - смогли нормально сделать ведь рогалик. А DF не смогли и видимо не пытаются даже. Если вы не согласны, хотелось бы услышать ваше мнение, почему форт краснолюдов малопопулярен, если с интерфейсом все в порядке.

Странно что Дарвинию никто не вспомнил.

Да, у ДФ неудобное управление, хотя для меня это выражается скорее в неудобной раскладке клавиатуры. Но это единственный безусловный минус. Глубина геймплея его искупает. А что касается детализации, она мне вовсе не кажется излишней. Видимо, это всё субъективно.

См. выше.

Малопопулярен среди кого? И по сравнению с чем?

да ее помнят, просто это самое очевидное из нестандарта, она же у всех на слуху была когда вышла.

Очень веселят споры о рогаликах и уклон в сторону "красиво" - "некрасиво". В этом жанре вообще особые так сказать критерии, а у dungeon crawl вроде вообще 2 версии - одна в аски-графике, а другая более человеческая

Мне казалось, что самое очевидное это Периметр и Defcon.