Книга жалоб и предложений
 

Дорогие участники семинара, болельщики и проходящие мимо, но сочувствующие. В этой теме устроителями конкурса-семинара рассматриваются все креативные предложения по изменениям конкурса. Нам интересны ваши предложения, а так же мнения по недостаткам, недоработкам и шерховатостям.

Итогом Креатива 13, к примеру, будет изменение в правилах следующего Креатива: Приз Зрительских Симпатий обретет официальный статус и его победитель будет выходить в Финал. Если вы сошли с дистанции по голосованию первого или второго тура, то еще не все потеряно - судьи могут рассмотреть и вашу работу.

вооот, как раз сам хотел предложить)) Поддерживаю идею:good:

Приз Зрительских Симпатий - это где голосуют за ИМЯ автора, а не за РАССКАЗ, им написанный? Если и вводить такое, то вместе с анонимностью.

Нет, ананимность останется по прежнему не обязательной. Напомню, что судьи читают рассказы анонимно и им, зачастую, имя автора ничего не говорит.

Не обязательно, Эрик. )) Это может быть рассказ по разным причинам снятый с пробега. Как случилось с Ментатом Грифона, например. ))

Мы постоянно с неё сходим. :facepalm:
Я ЗА приз зрительских смипатий. :good:

Гыг... Кто же это предложил?))) Давно известно, что мнение судей не совпадает с зрительскими)))

Приз зрительских симпатий - это хорошо, а я б еще и вопрос о лучшем юмористическом рассказе осветила поярче! Иногда эти две позиции у нас сами собой совпадают, иногда нет, но на место "юмора" обычно претендуют рассказы довольно приличные, разве нет? А почету за "юмор" вообще никакого, звание чисто номинальное.
/ну, кто о чем, а лысый о расческе, понятное дело ))))/

Эдвина Лю, то мы и пролетели... шутя))))

Лю, понимаешь, если выделять еще ярче юмористические рассказы, то совсем обделенными окажутся рассказы драматические, философские и постмодерновые. Вот поэтические произведения уже подверглись всеобщему оплеванию на прошлом Блице - жуть какая несправедливая. Нет, давайте на жанровой принадлежности не зацикливаться, тем более, что никто не мешает голосовать за юмористические рассказы в основных номинациях.
Я бы еще понял, если бы вы ратовали за "Лучший Перл Сезона" ))

Кстати, о птичках. Вот тут бы и впрямь сделать (может, полуофициальную, но все же) премию раненого с разросшимся эго (дословно не помню). Может, и поменьше станет всякой невычитанной хрени?

Хрени меньше не станет никогда. Потому что потому. ))

Я не особо ратую, Демьян, я просто спросила. )

А может и наоборот. Начнётся драка за почетный трофей,
что не менее увлекательно и зрелищно. :nea:

Это будут уже Избранные. Большая часть приходит все-таки побеждать в основном конкурсе))

У нас есть тема "Перлы авторов Креатива" - никто не мешает провести голосование за избранные шедевры )) Но делать это официальным мероприятием - нет, поскольку редактировать рассказы никто не запрещает, напротив, мы обеими руками "за" правку.
Другое дело как-то отметить лучших охотников за жемчугами, типа, как на фюзеляже отмечать сбитых старушек ))

Надо сразу рассмотреть ситуацию, когда лауреат зрительских симпатий и победитель конкурса (или кто-то из финалистов) предстанут в одном лице... Что тогда?

Если я не ошибаюсь, то на ПЗС выдвигаются рассказы, которые именно НЕ прошли.

Cveтлана, когда я предлагал ПЗС, это было альтернативное голосование, не участников. но любого пользователя. Если же на ПЗС выдвигаются рассказы, которые именно НЕ прошли, то это теряет смысл. Это можно как-то по другому назвать, но не ПЗС...

Тогда все понятно.
Но не совсем верно...

Ну так я могу и ошибаться.
Только помню, что началось на сотке, когда прошли "не те" и устроили голосовалку "для несогласных" )))

Бодрое утро!
На ПЗС выдвигать не прошедших во второй тур.
Я так считаю.
З.Ы. На "Мирах фэнтези" один раз попробовали такую систему.
В результате рассказ, выведенный зрителями во второй тур, и не прошедший по голососванию,
выиграл конкурс. Вот было весело! :good:
ЗДЕСЬ ЭТО БЫЛО

Паралимпийские игры какие-то...

Пришелец,
Я там еще дописал.

Пусть выигрывает...
Приз зрительских симпатий - самый объективный взгляд на литературу, для тех кто хочет писать покупательные рассказы, именно этот приз более или менее говорит о том, что сейчас интересно читателю. С этим мнением можно соглашаться, а можно и нет, но не учитывать его нельзя...

Пришелец,
Почти все хотят попасть в печатный сборник.
А сборник - это и есть покупательные рассказы.

По другому скажу: если рассказ нравится, то его купят, т.е. заплатят деньги автору, а он на хлеб масло намажет... Вот здесь ПЗС маячком и работает, но автор, как капитан корабля может идти на маяк, а может и нет..

Ничего. Формула "один рассказ=один приз" не для нас. Уже сейчас мы отмечаем "Лучший рассказ в номинации" плюс "Победитель". Победители - три места, в номинациях - по одному: три основных плюс юмор. ПЗС - это еще одна номинация, которая дает право прохода в финал (юмор в этом вопросе обделен). Почему ПЗС имеет такую привилегию - в первом туре рассказ может попасть в сильную группу, а баллы голосующих при этом настолько сильно разнятся, что выход во 2 тур напоминает рулетку. Вторая причина - дисквалификация автора. Автора, а не рассказа! Положение, конечно, не касается момента, когда автор специально снимает рассказ с конкурса. В третьих... Ну, предположим, голосуют в ПЗС не за рассказ, а за имя автора. Допустим. Попадает рассказ в финал. И судьи все хором начинают его чморить. Да, конечно, у судей свое собственное мнение, которое, зачастую, не совпадает со среднестатистическим (это и понятно - их элементарно меньше). Ну, так и рассказов 6-7, а не 28, разброс меньше. Но, поскольку судьи не заинтересованы ни в именах, ни в продвижении конкретного текста, картинка становится более-менее понятной и справедливость вновь торжествует - ПЗС не достигает 1-3 места. С другой стороны - лишний шанс никому не помешает, да и финал для участников становится интереснее.
Как-то так.

С пзс есть один проблем. Большинство не читает ВСЕ рассказы. Свою группу плюс знакомых. Соответственно шансы изначально выше будут у, скажем того же Демьяна или ушей... то есть - есть у мну сомнения в объективности данного голосования... пишу с телефона - если мысль не понятна, объясню позже.

Summer, В аське мне было сказано: если бы раньше прочитали...))) Четыре человека)))

Для объективности есть основное голосование и судьи. Рассказу, который и так попадает в финал, ПЗС погоды не делает. Ну, предположим, симпатии вызывает автор. Замечательно - завоюйте симпатии читателей - своими комментариями, какой-либо интересной активной деятельностью на форуме или чем-либо еще. Абсолютной объективности не существует вовсе: участники Креатива публиковали проигрышные рассказы неоднократно - это лишнее доказательство относительности оценок.

Да, хоть, спам-рекламу устраивайте ))

Демьян, Не, место мне пофиг. Но... Когда тебе говорят, что не успел прочитать, а то бы попал бы в топ... Обидно, да?))))

А вот это вообще не поняла. Т.е. кто-то составляет топ не читая ВСЕ рассказы? Оригинально, конечно, но... Их же не 40 было... (((

Cveтлана, ага... меня тоже повеселило)))

Не верь... льстят!

Седой,
Гм. Про супер-поваров даже я, не участвующий, прочел.
В моём неофициальном топе на 3-м месте после "Забитой Секции" и САМИ_ЗНАЕТЕ_КОГО "Тролля".

Я бы предложила сделать действия оргов более прозрачными. Не разводить таинственности. Например, я сейчас читаю "Длииинный финал" Креатива и мне СТЫДНО. По той простой причине, что приличным посторонним людям предложили прочитать хорошие тексты в грязном состоянии.

Ну, как ребенка на линейку 1-го сентября отправить не только без букета, но еще и в грязном и замызганном виде. Если б не разводили таинственность "будет жюри", "мы собираем, мы отправляем"... возможно, кто-то потратил бы личное время, чтобы ребенок на линейке был похож на самого себя, а не на поросенка. Чтобы в отзывных цитатах хотя бы запятые криво не стояли! Это по собственному дому можно в трусах ходить! А когда посторонних зовут, все-таки, хотя бы халат поверх них накидывают, а не попой в дырку светят...

Не надо оргам играть во Вседержителей-олимпийцев. Это не жалоба, это предложение.

Иллария, не совсем понял, разве авторы финала не знали что их тексты отправят жюри? И не имели возможности привести их в тот вид, который им нужен?
Собственно редактирование рассказов я открывал после каждого тура, и всегда можно было отправить отредактированный текст Убивцу. А на многих конкурсах редактирование рассказов до самого финала полностью запрещено.

Не знаю, у кого как, а у меня к финалу К-10 (?) уже не было ни сил, ни желания ковыряться в своем тексте. Это притом, что в целом он написан был чисто... Но не все сразу пишут чисто - это не в упрек, а в силу особенностей организма. Подозреваю, что у некоторых на подходе к финалу тоже руки уже не чешутся.

Это я к чему? У нас каждый раз - 6 финалистов. У нас в последнее время есть достаточно народу, которые готовы помочь с редактурой. Так почему бы не разобрать по рассказу на брата и не отредактировать - чем не приз за выход в финал?

Сами авторы не всегда имеют необходимые навыки, чтобы это сделать. Мне, например, очень понравился рассказ Артема. Я высказывала свое мнение. Там речевые избыточности поправить - картинка была бы! В целом, я не очень склонна тратить личное время на подобные аттракционы. Но в данном случае я бы отредактировала. И качественно, поскольку, в отличие от Артема, умею это делать. если б знала, кто будет читать рассказ.

Вторая часть предложения - сформировать инициативную группу с плавающим составом, которая может помочь финалистом хотя бы запятые расставить. У нас есть несколько человек, которые много с чем могут помочь именно в плане "чистки" уже готового рассказа, не трогая сути. Ясно, что никто не подпишется на постоянной основе: время это ценность.

Но таких ситуаций, как сейчас, можно и избежать. Поскольку вправду позорище - отправлять профессионалам тексты с грубыми речевыми ошибками. Каковых не было только в "Консервах" (Демьян в этот раз только с пунктуацией накосячил) и в "я вижу синь небес". Текст Лучника я с этой точки зрения плохо помню, у остальных - многовато для "линейки".

P.S. Татьяна, каждый раз радуюсь, когда мы с тобой дословно совпадаем во взглядах.

Ну вот, Иллария меня поддерживает ;)
Осталось найти еще четверых)))

Все зависит от того нужно ли это автору. Всякие запятые и прочее это одно, обычно у финальных текстов комментариев более чем достаточно чтобы их выловить, да и редко в финале тексты где с запятыми вообще кошмар. А вот редактура стиля и речи далеко не всем авторам нужна.

Не думаю, что скажем Демьян обрадуется если начала его рассказов сделают более простыми, гладкими и упрощенными, потому что стиль Демьяна это стиль Демьяна.

То есть в качестве бонуса и соц.обязательств можно, но только если сами авторы захотят этого.

А мне показалось, это ты меня поддерживаешь:) на самом деле, мы с тобой в данном случае синхронно мыслим.

Терри, во-первых, автор волен сам решать, что ему брать из редактуры, а что нет. Во-вторых, здесь запятую выловили, а здесь нет; да и перед финалом автор взял и дописал кусок - и накосячил мама не горюй. В-третьих, стиль фразы и стиль фрагмента - вещи разные; то, о чем ты говоришь - уже нечто больше, чем простая редактура-прическа. Это уже наращивание волос.

Иллария, ровно месяц назад в технической теме было:

24.07
27.07
Как видите, организаторы никаких тайных игр не устраивали. Как только состав жюри стал известен об этом всем сказали.

Девочки, а ЭТО разве не оно? Стоит, всеми позаброшенная, никем не востребованная (((

Нет, Свет, это не оно. Это обмен текстами на добровольных началах: ты мне, я тебе.

Терри, никто никого насильно в рай не гонит. Особенно, если учесть, что на это мероприятие надо тратить личное время.

Но... Если процедура будет полностью прозрачной, а не как в этот раз... Будет хотя бы шанс, что кто-то с кем-то договорится и что-то станет капельку лучше.

Я не критикую оргов. Я вообще никогда не критикую людей, которые что-то делают. Но у меня сложилось впечатление, что в данном случае жюри собиралось в последний момент, по принципу "из книжки контактов" по строчке, а поскольку было не понятно "любит-не любит-замуж пойдет-на хрен пошлет", Убивец и не говорил ничего, чтобы пустобрехом не прославить. Если б сказал "а сейчас мы имеем переписку с товарищами ... Перечень", чтобы они отсудили... Может, кто-то из них и согласится", я бы отредактировала бы "касаясь звезд" до человеческого вида. Не думаю, что Артем сильно упирался бы: он несколько раз говорил, что такого не умеет, но учится. Думаю, он не отказался бы от призового урока.

Свет, в кассе, по сути, предлагают "бета-ридерство" для сырых текстов. А сейчас речь о том, чтобы сделать из хорошего текста не требующий дальнейшей редактуры в случае печати.

я и сейчас не откажусь)

Мы не играем в богов, не нужно передергиваний. Вот вы заявили, что будете участвовать в "Аляске", затем передумали. Так же и с судьями. Убивец рассылал предложения многим, имена которых не будем поминать в суе. Ну, предположим, выкатим мы список звездных имен - все возрадуются, а затем, увы... Участникам это надо? И, потом, вот у меня какой вопрос - а вы ребенка только на линейку хорошо и опрятно одеваете, да и то, если там будет присутствовать телевидение? Конечно, не все авторы могут и хотят редактуры или корректуры, за это справедливо получают соответствующие оценки. Мне лично за финалистов ни капельки не стыдно - мы еще не видели тексты "уважаемых людей" до корректора и редактора. А здесь собрались далеко не профессионалы.

Не, только на 1 СЕНТЯБРЯ.
А Демьян правильно подметил, если Пупкин, то так сойдет, а если супер Пупкин, то надо прическу навести, на экспорт постараемся, а для себя как получится - ничего не напоминает?
Я прекрасно понимаю, что приход супер Пупкина, служит дополнительным импульсом показать себя, но тогда это уже не рассказ Автора, а коллективное творчество и внизу надо написать: редактор - Свая Фундаментная..

Пришелец, а вы всерьез полагаете, что авторов публикуют в том виде, в котором они пишут?))) да их чешут так, что мама не горюй! Не всегда это их опусам в плюс, но не всегда, надо сказать, и в минус. Я уж не говорю о том, что есть авторы просто неграмотные, а с модных полок уже лет 20 не слезают.

Татьян, я не знаю ни одного автора с таким стажем, который бы без редактуры производил впечатление неграмотного. Это миф, что модных писателей чешут-не перечешут: безграмотных, малограмотных и условно грамотных лично я не встречала.

Пришелец, на первое сентября причесывают и наряжают даже тех, кто остальное время года ходят чушки-чушками, потому что родителям, мягко скажем, не до того.

Демьян. Я НЕ КРОШУ булочку на оргов. Вы просили предложений, я их выдвигаю. Терри, я не видела этих объявлений Убивца. Нельзя ли все это сделать ПРОЗРАЧНЫМ? Например, посредством выноса в первый пост организационной темы? Где будет обновляться актуальная информация, такая, как она есть на текущий момент?

Артем, к сожалению, у меня переменился ветер, и я вообще собираюсь взять паузу на пару месяцев. Уйти в творческий отпуск, так сказать. Но если у меня будет время, тогда да, вернемся. Рассказу, действительно, совсем чуть-чуть не хватает до "глубокого декольте". И вещи, которые там НАДО сделать, фигурируют и в других ваших рассказах в том или ином количестве. Это "вопрос технический", один раз разобраться и дальше можно писать как хочется - в том числе и используя его противоположность как сознательный стилистический прием.

Иллария, упомянутый всуе Перумов...))) не знаю, как редактор, но корректор с ним точно работает - пашет даже.
То, что начинающих чешут, знаю по нескольким шкурам, в т.ч. по своей. Конечно, многое зависит от личности, профессионализма редактора и готовности "сотрудничать", "въезжать" в стиль или лакировать его для удобоваримости. При этом второе вовсе не всегда зло, ибо бывают авторы со стилем, а бывают, извините, без оного.

Термин "прозрачность" какой-то странный - речь, наверное, идет об доступности информации. Но, знаете, каждый раз приходиться разъяснять правила по нескольку раз - чего уж проще прочтения правил. Если вы можете предложить КАК улучшить схему - с удовольствием выслушаю предложение. Обновление актуальной информации, да, имеет смысл, но не на темах форума, а на самом сайте. Мы подумаем, как лучше реорганизовать ее подачу. Темы же форума и их первые посты во многом зависят от людей темы организующие.

Или так. А еще - я предлагала рассылку. Возвращаюсь к теме. Вот я сейчас перестану просматривать форум и сайт, поскольку реально некогда. А я изъявляла готовность поучаствовать в "Аляске", чем смогу. И в целом, мое "могу" в таком проекте ни разу не лишнее. Таки если мне в ящик не свистнет кто близко знакомый по поводу собственного рассказа - мы с "Аляской" упустим эту возможность. А рассылка позволила бы держать в курсе тех, кто не может держать руку на пульсе.

Под "прозрачностью" я имею в виду легкость нахождения информации и "универсальность" места ее хранения. Чтобы ее могли видеть не только те, кто из нужного раздела, а то и конкретной темы не вылезают, но и те, кому надо разобраться быстро.

Рассылки не будет до тех пор пока ей кто-либо не займется. Из существующих оргов пока никто ей заниматься не будет, поскольку контента как такового на нее не набирается, а специально формировать контент - тратить время. Если Терри придумает, как прикрутить к некоторым разделам сайта (например к новостям) автоматическую рассылку - честь ему будет и хвала. Правда граждане подписавшиеся рискуют хапануть до кучи еще и спама, так, что давайте подумаем - нужно ли это. Или, возможно, просто передалать более понятно титульную страницу конкурса, чтобы желающие могли сами зайти на нее и узнать все происходящее, что называется "с первого листа". Ну, в общем, тогда замечания, что сейчас плохо на сайте.

Значит, надо структурировать раздел новостей. Не надо ежедневно. Но хотя бы раз в неделю, чтобы там можно было быстро получить сумму знаний типа:
1) на проект "Аляска" выложено столько-то рассказов, читать здесь (я вообще, зайдя с главной креатива не в состоянии найти даже собственных рассказов! может, я и эталон тупого пользователя, но в таких случаях лучше ориентироваться на тупых);
2) в кулуарах возник вопрос, а не блицануть ли нам опять по-быстренькому, это - здесь.

Наша манера мило флудить по поводу и без способствует очень приятной атмосфере и зарождению новых идей. Строить народ, как здесь, например, явно не имеет смысла.

Но она имеет вполне определенный минус: информация "что, где, как?" моментально тонет в ворохе флуда. Человек, не сидящий в ветках постоянно, не в силах сориентироваться, а что здесь сейчас будет-то?

Если не структурировать "подачу технической информации", в итоге может остаться только один орг. Поскольку все, кто не имеет возможности постоянно вариться в этом котле, - не смогут сориентироваться, а что в нем кипит. Как-то так.

Рассылка не обязана быть даже еженедельной. ее можно приурочивать к каким-то событиям, как то:
- начало массовой выкладки на "Аляску";
- начало очередного Креатива;
- начала блица и т.п.

Текстовая рассылка делается недолго. Ее не обязательно делать оргами. Любой из завсегдатаев, который в курсе, за полчаса может собрать и перекинуть оргу, имеющему доступ к базе, необходимую сумму известий.

Но дело хозяйское. Мы здесь предложения же обсуждаем. А их вовсе не обязательно принимать.

Поскольку в выделенному участке текста ничего не поняла, извиняйте, если глупость предложу.
При регистрации на креативе каждый указывал свой емейл. Завести почтовый ящик "креатив-ньюз" и по указанным адресам разослать текст. Сколько адресов за раз можно впихнуть? А чтобы не палить чужие мылы, указывать их скрытой копией.
Можно пойти более демократично. Где-нибудь на видном месте повесить объявлялку, кто хочет получать рассылку новостей, шлите мыло на "сюда". Как-то так.
Помнится, когда тусили на лите, Эрик постоянно рассылал письма с новостями. По крайней мере, вопросов по дате и времени проведения супер-шоу ни у кого не было.

Светланка, Демьян имел в виду, что рассылка не нужна, потому что в ней писать нечего. А потом сослался на то, что даже "технические" моменты - писать некому. Пока не найдется доброволец, который за это возьмется, рассылки не будет.

А механизм-то есть, тут нового изобретать не надо. Вопрос в том, кто пойдет в летописцы:)

Если в этом вся проблема, то я проблемы не вижу. Если уж совсем некому, готова впрячься хоть сама. (С испытательным сроком) )))