Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Элизиум: Рай не на Земле / Elysium (2013) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=13195)

<Ghost> 28.08.2012 14:00

Элизиум: Рай не на Земле / Elysium (2013)
 
Элизиум
Elysium
(2013)

IMDb / Wiki
http://s020.radikal.ru/i717/1304/0d/c72117a28134t.jpg
США / 97 мин

Режиссер: Нил Бломкамп
Сценарист: Нил Бломкамп Продюсер: Саймон Кинберг
Оператор: Трент Опалок Композитор: Райан Амон

В ролях:
Мэтт Дэймон (Макс), Джоди Фостер (секреталь Родес), Уильям Фихтнер,
Шарлто Копли (Крюгер), Майкл Шэнкс, Алиси Брага,
Диего Луна (Джулио), Карли Поуп, Талиса Сото,
Фаран Таир и др...

Жанр: боевик / драма / фантастика / триллер

Премьера (мир): 8 августа 2013 года
Премьера (РФ): 15 августа 2013 года (WDSSPR)

Бюджет: $100 000 000


Ролики >>>

http://s019.radikal.ru/i617/1208/d5/9a9e670fea67t.jpg

Синопсис: В 2159 году существует два класса людей: очень богатые, живущие на чистой, созданной руками человека, космической станции под названием Элизиум и остальные, живущие на перенаселённой разрушенной Земле. Безжалостный правительственный чиновник Министр Роудс не остановится ни перед чем для применения анти-иммиграционных законов и сохранения роскошного образа жизни граждан Элизиума. Когда неудачника Макса загоняют в угол, он соглашается взять на себя сложную миссию, которая в случае успеха не только спасёт ему жизнь, но и может привести к равенству этих поляризованных миров.

Watch on YouTube

* * *

После «Района №9» всякий проект Бломкампа вызывает интерес. А раз здесь помимо Копли собрались и другие замечательные актеры, то интерес не только из-за режиссера. Да и фантастика радует. Ждем трейлер ))

Ну и, вирусное виде:

Скрытый текст - видео:
Watch on YouTube


Эрик Круа-сан 28.08.2012 14:13

Ждём-ждём. Такая секретность вокруг проекта создаёт массу ожиданий, надеюсь не разочаруемся.

Red Fox 28.08.2012 14:54

Жду из-за имени режиссёра. Больше ничего и не видел пока что. =)

Дымка 28.08.2012 15:04

В кой то веки Мэт Деймон мне нравится. Обязательно пойду.

<Ghost> 16.10.2012 19:14

Не самая приятная новость для зрителей, ожидающих фильм. В Америке премьеру перенесли с 1 марта на 9 августа. Для продюсеров, это может стать более выгодным решением. На летнее время обычно не переносят фильмы с малым потенциалом. Но нам-то что делать эти пол-года!

Амирыч 21.10.2012 18:33

Из-за имени режиссера на мой взгляд только и стоит ждать, по описанию ничего необычного.

metos 10.04.2013 11:17

<Ghost>, вставь трейлер в шапку
Скрытый текст - Trailer 1:
Watch on YouTube


а вирусник убери, оно все равно не существует

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 10.04.2013 21:46

Судя по трейлеру все таки крутотень будет, опять с классовым неравенством и т.д.
Как и любит режиссер, собственно. Жаль перенесли аж на осень, период бевиков-легкоатлетов, бюджет внушает, надеюсь режиссер не разбазарит =)

<Ghost> 10.04.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1550619)
период бевиков-легкоатлетов

Период фильмов с кассовым потенциалом. И "Район № 9" выходил тоже в августе.

Vasex 10.04.2013 22:32

район 9 привлекал на стадии роликов намного больше
боюсь, что крепкой нф не получится, ничего особенного в ролике ведь нет

Дмитрий Белковский 11.04.2013 15:58

категория обновлённого "вспомнить всё".
ставлю на провал фильма.
единственной изюминкой станет лысая башка Мэтта. киберкостюмы и драки станут поводом для хихикания и пародий.

Frontlander 11.04.2013 16:35

Лысый Мэтт Деймон удивительно похож на лысого Брюса Уиллиса в лучшие его годы

Robin Pack 12.04.2013 12:07

Тема про "Золотой миллиард" и иммигрантов интересная, хотя марксистская мораль а-ля "Метрополис" с ней не лучшим образом сочетается. Всё-таки одно дело - эксплуатация богатых бедными, и совсем другое - миграция из неблагополучных регионов в благоустроенные. По "Району №9" можно сделать вывод, что Бломкамп выступает против деления людей на сорта, даже если одни из них объективно отсталые. Понятно, что он южноафриканец, и это протест против апартеида (которого давно нет), но для Европы такие идеи сейчас скорее опасны.
Визуально "будущее" у Бломкампа опять нарочито похоже на настоящее. Вплоть до использования автоматов а-ля АК-47. Интересно, что опять появились экзоскелеты и шагоходы - видно, очень их любит парень.

Galadwen Эdelьhil 11.07.2013 01:30

На данный момент самый ожидаемый фильм года в личном хит-параде.
Надеюсь, что Бломкамп окончательно в Голливуде закрепится.

Galadwen Эdelьhil 04.08.2013 20:31

Редакция МФ сходила на пресс-показ и осталась довольна.
Надеюсь, что и мы не разочаруемся.

Премьера (РФ): 15 августа 2013 года (WDSSPR)


Таки у нас обратно на 8 августа перенесли, т.ч. ещё раньше США посмотрим.

Элвенлорд Гримуар 04.08.2013 23:54

О, завязка-то дико первую Депонию напоминает. ))
Надеюсь, этот ваш блохкомп не всё с неё передрал. :)

А так... мож, схожу, мож, хохотать стану не оч. громко.
Ну как можно снять зроший фильм, когда ты...? }:D

Robin Pack 05.08.2013 14:19

Видел фильм. Фильм хороший. Социальное высказывание + довольно простой, но логичный сюжет + хорошая актёрская игра = классическая киберпанковская антиутопия в духе «Вспомнить всё», «Бегущего по лезвию», «Джонни Мнемоника». Фильм про то, как «золотой миллиард» выезжает на спинах морлоков из «третьего мира», и как он от этих морлоков огребёт. На Западе уже исходят негодованием, что проклятые коммуняки снимают кино на западные деньги. :smile:
Лучшее, что есть в фильме - Шарлто Копли в роли ироничного садиста-наёмника. Из недостатков - используются штампы антиутопии. Кроме того, фирменная эстетика Бломкампа в стиле "мэйд ин помойка" может не всем понравиться. Только будем уж честны - примерно в таких декорациях, как в фильме, реально живёт половина земного населения.

Galadwen Эdelьhil 06.08.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1626156)
На Западе уже исходят негодованием, что проклятые коммуняки снимают кино на западные деньги. :smile:

Это началось ещё как только синопсис объявили официально. ))
И пошло "Я у Бломкампа и кадра из фильма не видел, но решительно осуждаю". В одной из отрицательных рецензий написано, что это фильм для сторонников Обамы.

*****

Первую Депонию напоминает?

Я даже составила список кому, что напоминает:

А ещё аниме Battle Angel.
Ещё в фильме "Метрополис" (1926), в одной из серий "Стар Трека", в книге "Космические течения" Айзека Азимова - везде примерно тоже классовое деление и отдельное проживание вверху и внизу.
Беляева - "Борьба в эфире". "S.N.U.F.F." Пелевина.

Список продолжать можно, т.к. даже планы городов, существовавших за тысячи лет до нашей эры, делились на Верхний город (элита) и Нижний город (все остальные).
Что-то мне подсказывает, что Депония тоже не особо оригинальна.))

Red Fox 08.08.2013 18:17

"Элизиум: Рай не на Земле" / "Elysium" (2013)

http://www.imageup.ru/img247/1440493...e-na-zemle.png

Нил Бломкамп, режиссёр совершенно неожиданно потрясающего "Района №9" 2009 года, выбился в люди, так сказать. Его "Элизиум" - работа гораздо более серьёзная. Бюджет по сравнению с первой работой возрос в разы, на постеры поставлены отличные актёры - всё хорошо, в общем.
Фильм довольно интересный. Как и предыдущее кино режиссёра, это обладает по хорошему грязной и неприятной атмосферой (хотя на этот раз в меньшей степени из-за чистого и светлого Элизиума, который противопоставляют перенаселённой Земле). Шарлто Копли, отлично показавший себя в "Районе №9" здесь играет абсолютно другого персонажа и несмотря даже на вполне обычный типаж радует. Часто фильм очень красив, хотя иногда операторская работа, которую раньше можно было простить при меньшем бюджете и псевдодокументалистике здесь скорее раздражала.
Но совершенно предсказуемым при этом является тот факт, что вторая работа Бломкампа в какой-то степени лишена обаяния и своеобразия. Это отличный блокбастер, который возможно станет лучшим в году. Но "Район №9" в своё время впечатлил меня гораздо сильнее.

Оценка: 8,5

Дымка 08.08.2013 21:28

Сюжет и смысл фильма был для меня потерян, когда я увидела в эпизоде Майкла Мандо.
Мэтт Дэймон тебя хоть лысым сделай, хоть волосатым все равно твоя морда меня не возбуждает. И вообще ты никакущий.
Злодей... видали мы таких. Не удивил. Слегка только когда в героине начал приставать.
Слишком много утопии. Элизиум рухнет как только туда набьется много людей.

<Ghost> 08.08.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 1628701)
Уолберг тебя хоть лысым сделай, хоть волосатым все равно твоя морда меня не возбуждает. И вообще ты никакущий.

Дэймон. Мэтт Дэймон
Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 1628701)
Слишком много утопии. Элизиум рухнет как только туда набьется много людей.

Там лишь элита, а не многолюдей. Да и построить Вавилон "Элизиум 5" ничего бы в будущем не помешало.





Шикарный фильм. Бывает такое, что нравится абсолютно все и интерес не угасает даже на ненужных диалогах или крупных планах лиц героев. Либо из-за съемки. Либо из-за финальной обработки (монтаж, музыка). Но многие сцены круто смотрятся.

Единственным непроработанным моментом стали сцены рукопашного боя, которые паршиво сняты. Рваный монтаж в них при столь коротких дублях создают мешанину картинок, при которых если и можно понять, кто кому ударил, то вызывает раздражение. Да еще какой-то странный эффект, при котором некоторые движения кажутся ускоренными или неаккуратно врезаны в фон. А вот перестрелки понравились. Там тоже хватает мешанины без смакования деталей, но некоторые сняты в рапиде, что придает красоты (жаль не все, на парочку кровавых смертей было бы интересно посмотреть).

Как и в Районе много выдуманного и модернизированного оружия и техники. Такое нравится.

Заметил, что в космосе есть звук (они ведь уже вышли из атмосферы)... так что поборникам правдивости может много чего не понравиться.

Ну и актеры. Дэймон-Копли-Фостер-Фихтнер очень порадовали.

Ах. Вот он, фантастический фильм года моей мечты :)
от 9 до 10 где-то

Red Fox 08.08.2013 21:46

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1628705)
Да еще какой-то странный эффект, при котором некоторые движения кажутся ускоренными или неаккуратно врезаны в фон.

Если я тебя правильно понял, то да, тоже заметил.
Напоминает заблюренные движения персонажа в видеоигре - вот моя первая мысль.
Вообще эффект симпатичный, но я хоть убей не понял смысл его применения. Но, с другой стороны, это лишь пару раз было.

<Ghost> 08.08.2013 21:52

Ага, скорее блюр.
Мне напротив он не понравился. Возможно из-за исполнения. Возможно в других сценах и при другом исполнении... либо просто непривычно в кино было. Про игры как-то не думал, а теперь и правда что-то вспоминается.

А смысл тут... ну, как и рапид... замедленная съемка (в сцене с роботом, например). Ради визуального эффекта. Либо какие огрехи CGI скрывали.

Angvat 09.08.2013 10:35

"Нас убивают не старость и болезни. Нас убивают предсказуемость и скука" (Упыри: Балаган)
Есть бедные на помойке, есть богатые в рафинированном нереалистичном мирке. Есть парень, который хочет попасть к богатым. Вы прослушали краткое содержание Элизиума и еще 100 произведений фантастики, от Шекли до аниме про девочку-киборга. Сюжет не принесет ничего интересного - героя не разберут на органы, рафинированый мирок не окажется иллюзорным концлагерем, морлоки не придут жрать элоев. Победа, мир-труд-жвачка. Наверное, ибо финал как всегда глупый и наивный. "Цивилизация статуса" написана 50 лет назад. Шекли уже тогда сделал винегрет из всех сюжетов антиутопей. Ни одного нового овоща в сим творении. Родите что новое, а? А то предсказуемость и скука. В плюсы картине - обстановка не такая стерильная и безлико-унылая, как скажем в Вобле с Крузом. Кровь, грязь, экзоскелеты - автор "Жуков на районе" как никак. Но персонажи картонные, а сюжет никакой. Увы, Района 10 не получилось.

Robin Pack 09.08.2013 12:00

Меня убивают некоторые комментаторы в сети, которые хвалят визуальную часть и ругают сценарий.

Из всех антиутопических фильмов последних лет у «Элизиума» САМЫЙ внятный сценарий. Да и вообще из НФ-фильмов последних лет. Здесь нет никаких «а давайте наплодим клонов, которые не знают о том, что они клоны, и заставим на нас работать», никаких «сделаем герою фальшивую память, чтобы не помнил, кто он», никаких «уничтожим бедняков и заменим их роботами». И уж конечно, никаких либеральных страшилок про сжигание книг, хождение строем и секс по расписанию.

Здесь у всех сторон чётко продуманы и ясны интересы. Каждая из сторон борется за эти интересы в рамках предоставленных ей возможностей. Есть Элизиум, в котором соперничают две фракции — умеренная и радикальная. Есть транснациональная корпорация, которой выгодна победа радикальной фракции, готовой «закрутить гайки». Есть земные морлоки, для которых медицина Элизиума — последний шанс на нормальную жизнь. Есть выдвинувшиеся из этих морлоков мафиозно-повстанческие вожаки, которым случай предоставил шанс из крысы превратиться в волка. И есть Макс да Коста, который тупо хочет жить, но постепенно осознаёт, что есть вещи и поважнее собственной шкуры.

Если мир "Элизиума" кажется вам нелогичным, оглядитесь вокруг — вы в таком же «нелогичном» мире живёте. Только наш «Элизиум» не летает на орбите, а твёрдо стоит на атлантическом побережье и вяло отмахивается от морлоков, рвущихся к его исцеляющим кабинкам, пособиям, социальным гарантиям, высоким зарплатам и трудоустроенности. И в этом «Элизиуме» под сине-звездатым флагом тоже есть как либералы, которые категорически против силового сценария, так и националисты, вроде героини Джоди Фостер, готовые открывать огонь на поражение. Разница лишь в том, что реальный Элизиум не управляется здоровенным компьютером, поэтому свести победу над ним к одному яркому, киногеничному моменту не получится. Есть у нас и Земля — перенаселённая и страдающая от эпидемий, работающая за еду на заводах, которые принадлежат элизиумским корпорациям. Так живёт большая часть Земли, для которой эта ваша Евроамерика — не ближе, чем станция на орбите. Уж кому как не Бломкампу, южноафриканцу из Ёбурга, об этом знать.

И в свете этого забавно читать в сети, как говорят о «красивой картинке». В фильме компьютерной графики — необходимый минимум. Практически все «земные» сцены сняты на натуре, на реальной свалке в пригороде Мехико, которая и служит основной декорацией. Почти всё, что фильм выдаёт за будущее, уже есть в настоящем. Из фантастического антуража в нём разве что необычные драндулёты и роботы-полицаи. Засранная квартира Да Косты выглядит так же, как засранная квартира бывшего уголовника в русской глубинке. Трущобы Лос-Анджелеса будущего — это трущобы Сан-Пауло настоящего. Заводы, куда берут неквалифицированное быдло работать за еду, где плюют на технику безопасности, расположены в юго-восточной Азии и делают половину товаров, которые есть у вас дома. Именно поэтому будущее по-Бломкамповски выглядит наиболее убедительно. Это наше настоящее, которое лишь слегка утрировали, развили по экспоненте.

Alex S.S. 11.08.2013 12:23

Не понравилось. Жуткая трясущаяся камера, от которой просто голова разрывается, отвтратительные боевые сцены, особенно финальная, провисающий нелогичный сюжет с "илитой"-идиотами (в которой единственная адекватная - это соответственно министр обороны станции) и рвущимися наверх бомжами-уголовниками с морализаторской идеей: "Счастье для всех, даром, пусть никто не уйдет обиженным".
Весь мир завязан на один единственный город с одним единственным военным заводом, который в упадке то ли потому что президент тряпка, то ли потому что есть конкуренты, которых мы лично не видим. Мы вообще по сути никого не видим, кроме вот этого городка с одним единственным заводом. На заводе работают уголовники, клепая дройдов с помощью шуруповертов, хотя хозяин давно мог уже перевести все на автоматическое производство, он может взломать программу станции самостоятельно и занять место мямли-президента, но предпочитает сделать это для другого человека под угрозой того, что с его заводом не заключат новый контракт. И вообще, Элизиум полностью зависит от Земли, странно, что бомжи еще не подняли бунт. Который, кстати, подавить илите будет сложно, потому что у них нет ДАЖЕ ОБОРОНЫ ЭТОЙ СТАНЦИИ! Все держится на наемниках-уголовниках, которые сбивают О_О шаттлы с земли ракетницами... WTF вообще происходит в этом мире? Где остальные люди? Где другие люди на "страдающей от перенаселенности Земле"? Почему выпускается всего три шатла, хотя можно отправить десятки, и с ними уже не справятся ракетницы "наемников", которых тут же отправляют в отставку "ибо нефиг убивать мирных бомжей", если нефиг, спустите медкапсулы, поставьте их на очередь, первыми - женщины и дети, пусть лечатся, у вас этих капсул десятки... а так... да у вас даже защиты никакой нет... даже долбаного купола, который не позволил бы исчезнуть атмосфере... не говоря уже о гравитации (ладно, спишем это на то, что кислород где-то генерируется и подается готовеньким, деревья просто меняются (потому в таких условиях они просто не вырастут), а гравитация... ну допустим, формируется "супермагнитами" в основании станции, тогдааа... ПОЧЕМУ они все не сдохли и не улетели в космос, когда система отключилась для перезагрузки?! Вот это реально фейл был бы... )
Короче, хрень какая-то дикая... итогом данного фильма было бы логично предположить полный ахтунг и крах системы, либо перезапуск Элизиума еще раз адекватным героем вроде Джоди Фостер (логику действий которой реально можно понять), и отправку бомжей туда, где им и положено быть. Макс по сути сдох ни за что (максимум спас маленькую девочку, но на всепланетное геройство это не тянет). Но сценаристы решили устроить хэппи энд, чем окончательно убили восприятие фильма.

Баллы ставить не буду, ибо это полная, ни фига не убедительная хрень, на которую не стоило тратить денег в кинотеатр, а можно было бы скачать и посмотреть дома... с перемотками... возможно.
И слава богу, что я не пошла в IMAX, а то бы мой мозг вскипел и взорвался от трясущейся камеры (видимо либо оператор ржал, понимая, какой по наполнению он фильм снимает, либо трясся от осознания всей пафосности "наполнения кино про крах олигархической системы" от самого Бломкапма, хотя я думаю этой трясущейся камерой они хотели просто замазать то, что драки поставлены хреново и лица героев ни хрена не выражают).
В общем не прониклась, не считаю этот фильм лучшим фантастическим фильмом года, абсолютно проходная морализаторская фигня с провисающим сценарием.

П.С. Теперь у нас есть еще один герой, вроде Дж. Кирка, который может победить смертельную дозу радиации с помощью своей невье... охре... огромной крутости.

pankor 12.08.2013 22:34

ой)) Ржака же)

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1628912)
Из всех антиутопических фильмов последних лет у «Элизиума» САМЫЙ внятный сценарий.

Это какие например?

Не хотел. Но придется.
Скрытый текст - есть спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1628912)
хвалят визуальную часть и ругают сценарий.

Именно так. Снято качественно, а вот сценарий говнище. Уж простите, но так оно и есть.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1628912)
Здесь у всех сторон чётко продуманы и ясны интересы.

Интересы? Именно так. Интерес больных и нищих добраться до кабинок и вылечиться. У остальных какой интерес? Где хоть мало-мальский намек на деятельность хоть кого-либо из жителей Эллизиума? Кроме тех самых "оборонников" у которых сотни роботов (которые за весь фильм пару раз появляются) и в самый нужный момент - в финале! Что бы обезвредить законных жителей Эллизиума! Хрень.

Тут вообще над каждым моментом фильма можно либо ржать либо фейспалмить. Кроме, конечно, некоторых боевых сцен, которыми красиво разбавили весь этот несуразный кисель.
Можно задать еще пару вопросов кроме "где же все роботы, которых клепают на заводе и зачем-то облучают радиацией?"
Планета Земля такая красивая, но показывают только Лос Анджелес. ПОчему? Остался только этот город? Или только он превратился в помойку?
Еще раз задам вопрос - чем занимаются жители Эллизиума, кроме как плавают в бассейнах да по вечеринкам ходят?
Почему на Эллизиуме такая хреновая система самобороны?
Чего хотят беженцы, попав на Эллизиум? Вылечится, вернутся на Землю и снова заболеть? Только ради этого?
Логичнее было бы заставить всех работать за пользование медкабинкой, кстати.
Очень интересно как Деймону прикручивали экзоскелет? Сквозь футболку штоле? Или сшили потом вокруг? )


Да много чего... уже и перечислять надоело.
Кстати плохишь так же никакой. Да злобный, но бессмысленый и беспощадный как и вся логика фильма.

Медея 12.08.2013 22:39

В общем, тоже не понравилось.
Самым большим удивлением явилось то, что "маленький рай" никак не охраняется от вторжения извне (и это при наличии целого завода, выпускающего дроидов), хотя при политике самоизоляции наличие сильной защиты необходимо. А тут шаттлы с самой Земли и расстреливают вдогонку! 0_О
Неужели нельзя было на Элизиуме ни одной установки смонтировать?
Очень удивило отсутствие хоть какого-то купола над Элизиумом... Все орбитальные станции, описываемые в фантастике всегда были замкнутыми экологическими системами, защищенными каким-либо куполом или защитным корпусом от губительного воздействия космоса и прямой космической радиации. А тут тупо в космосе все такое зелененькое плавает... Как-то не укладывается в голове.
Опять же, если политики такие белые и пушистые, почему бы не обеспечить оставшихся на Земле людей медицинским оборудованием? Не обязательно таким же, пусть лечащим частично, пусть лечащим не каждого, пусть доступного качестве награды, поощрения или выигрыша в лотерею. Но хотя бы теоретически доступного. Вот вам и морковка перед носом осла. Ведь давно уже доказано, что толпой гораздо проще управлять, когда она сыта, когда ей есть что терять, и есть к чему стремиться. А иначе очень хочется придти и отобрать то, что есть у богатых и что ни при каких обстоятельствах не светит бедным.
На крайняк, если и отделиться очень хочется, и статус-кво сохранить, и в людей не стрелять, накрыли бы станцию каким-нибудь отталкивающим полем штоле...
В общем, вопросов масса...
Из чувака, тупо пытающегося спасти свою шкуру, сделали спасителя человечества. Человечества, засравшего планету и радостно потирающего лапки в предвкушении нового поля для засирания. Бессмертное быдло станет лишь еще большим быдлом.
В общем, для меня фильм оказался средним и проходным.

Robin Pack 13.08.2013 13:33

Цитата:

Неужели нельзя было на Элизиуме ни одной установки смонтировать?
Как всегда, претензии - от невнимательных зрителей. В фильме чётко сказано, что расстрел шаттлов - это самодеятельность министра обороны, за что её чуть не отправляют в отставку. По закону, "Элизиум" не вправе никого убивать, только депортировать. Именно это не устраивает минобороны, именно поэтому она хочет совершить переворот. Именно систему ПВО она хочет заказать у главы корпорации, а чтобы получить этот заказ, тот должен помочь ей с переворотом.
Чёрт возьми, на этом - на желании главзлодейки поставить защитные устройства - вообще весь сюжет и основан!
Цитата:

если политики такие белые и пушистые, почему бы не обеспечить оставшихся на Земле людей медицинским оборудованием?
Они не белые и пушистые. Они обычные капиталисты. Охраняют свою собственность, ничего не отдают бесплатно.
Бломкамп оказался слишком сложен для людей с чёрно-белым мышлением: дескать, власти должны либо быть тиранией зла, либо ангелами демократии. Хотя они именно таковы, каковы на самом деле: создают иллюзию гуманности, действуют "строго по закону", однако скорее удавятся, чем поделятся своим добром.

Alex S.S. 13.08.2013 13:54

Robin Pack, дело не в нашей невнимательности, а в банальной логике. У Илиты внизу, на земле, все производства и толпа бомжей с автоматами, которые рвутся наверх и мечтают всех уравнять в правах! С долбаными пушками, которые вряд ли появились день-два назад. То есть видимо илиту не смущает житье на пороховой бочке, от которой у них даже защиты никакой нет... (у них даже дройды где-то вообще непонятно где находились, когда на главный командный центр совершали нападение! Ну не дебилы ли?)
Если, как ты говоришь, "господа президент сотоварищи" - капиталисты, то какого хрена они не могут нормально защитить свое добро? Что за фигня? Пару турелей установите и разнесите уродов к чертям, всяко удобнее будет, чем невменяемых наемников использовать, которых, кстати, отправили в отставку и теперь использовать их тоже незаконно.
С другой стороны если они создают иллюзию гуманности, то почему бы пару медкапсул вниз не спускать периодически и запускать туда деток на... конкурсной основе. И то было бы более логичное действие. Так сказать, повесил морковку перед ослом и одной проблемой уже меньше. Но... что делать, если на Элизиуме все зажравшиеся дебилы с одной адекватной дамой, которую, почему-то все окрестили главзлодейкой.

Бломкамп не сложен, он сделал кино на от*ись с дырами в сюжете, которые никакими фантастическими допущениями не заткнешь... лишь бы сожрали и бабло выплатили, не только не продумав сценарий, но даже адекватно его не реализовав.

Robin Pack 13.08.2013 14:37

Цитата:

Если, как ты говоришь, "господа президент сотоварищи" - капиталисты, то какого хрена они не могут нормально защитить свое добро? Что за фигня? Пару турелей установите и разнесите уродов к чертям, всяко удобнее будет, чем невменяемых наемников использовать, которых, кстати, отправили в отставку и теперь использовать их тоже незаконно.
Расскажи это европейским правительствам, которые формируются на выборной основе и для которых "мальчики кровавые" на руках - гарантированное поражение на выборах. Этого президент и боится - осуждения общественности. Поэтому Джодифостер и пытается установить спасительную диктатуру, при которой можно плевать на прессу и общественность.
Цитата:

С другой стороны если они создают иллюзию гуманности, то почему бы пару медкапсул вниз не спускать периодически и запускать туда деток на... конкурсной основе. И то было бы более логичное действие. Так сказать, повесил морковку перед ослом и одной проблемой уже меньше.
Расскажи это европейским правительствам, которые бросают африканцам и азиатам крошки благотворительности, но, разумеется, не будут тратить деньги на суперсовременный медцентр на чужой территории. Кстати, в фильме показана местная больница, она даже бесплатная. И таблеточки, выданные да Косте после аварии, тоже бесплатные - при условии отказа работодателя от ответственности. Вот это и есть уровень элизиумской благотворительности.

Alex S.S. 13.08.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1631203)
осуждения общественности

Какой общественности? На бомжей с Земли им плевать, а вся остальная общественность показана как две чумы три калеки, которым самим плевать на окружающих. Не раскрыта же тема того, что общественность осуждает действия правительства. Я понимаю, если бы среди Илиты были показаны какие-нибудь адекватные оппозиционеры, так нет никого. Перед кем, тогда, правительство стелется, осуждения кого оно боится? Там даже прессы никакой не показали.
Правителя не избирают, все можно исправить банальным переписыванием программы, и никто даже не возмутится. Где-нибудь была показана возмущенная Илита тем, что народу стало больше, или что обслуживать кого-то внизу стали? Нет... правительство живет само по себе, Элизиумцы - сами по себе.
Короче, темы страха перед общественностью тоже не было. Только на словах и догадках, почему, дескать, они такие тряпки...

Так что если режиссер хотел провести аналогию с современной ситуацией и современным правительством, то у него не получилось. Никакой злободневности, потому что пресно и куце.

LightDragon 13.08.2013 15:57

Сходил на этот фильм. Вроде все на месте: сюжет, экшн, хорошая игра актеров; так почему же остались неоднозначные впечатления после просмотра? Первая причина в том, что я это где-то уже видел, режиссер ничего не воровал, но сама концепция антиутопии, приелась она что ли. Показывают два уровня жизни, элите хорошо, беднякам плохо - банальность. Главный герой, разумеется бедняк, решает все изменить, тоже банальность. То есть, в фильме ничего нового я не увидел, может чего упустил? Ну ладно, единственное, что порадовало это декорации и спецэффекты. Вот здесь действительно поработали на славу) В самом начале фильма тебя погружают в тамошнюю атмосферу (смотрел в кинотеатре), видно поэтому все эти виды смотрелись столь грандиозно. Поэтому за город будущего большой плюс. Теперь об эффектах, все выполнено хорошо, претензий не имею. Смотрелось довольно реалистично, почти не видна компьютерная графика.
Итог: 5 из 10, просто не понравилось, я посмотрел достаточно антиутопий, в фильме ничего принципиально нового не увидел.

Медея 13.08.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1631145)
По закону, "Элизиум" не вправе никого убивать, только депортировать.

Это бред. Пока на шаттлах прилетают больные дети - это одно, а следом и дяди с автоматами могут прилететь - и это уже совсем другое. Если элизиумцам так хочется жить в неге и покое, они просто обязаны позаботиться о собственной безопасности. Опять же, если идея с пушками претит, повторю идею о силовом экране или куполе. Пусть защита будет пассивной. Да и не должна станция просто так в вакууме висеть. А были бы шлюзы и посадочные платформы - был бы и контроль за пребывающим транспортом.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1631145)
Они не белые и пушистые. Они обычные капиталисты. Охраняют свою собственность

В том-то и прикол, что нихрена не охраняют, а просто отсиживаются на орбите.

И, кстати, если бы главгероем двигало желание изначально помочь людям, группе больных детей, или даже одной больной девочке, ему бы больше сопереживалось, а так... чувак думает только о себе и даже тех, кто ему дорог спасает лишь потому, что они волей случая оказались поблизости. Понимаю, что нам вроде как показали процесс переоценки ценностей и смену приоритетов со спасения себя любимого до самопожертвования, но... так и хочется сказать: "не верю!".

Блондинка 15.08.2013 11:54

Позавчера ходили с мужем в кинотеатр на "Элизиум". Он не очень любит фантастические фильмы, а я наоборот ждала сие творение автора "Района №9". Несмотря на это, впечатления у нас были схожими - ничего примечательного в фильме нет!

Дело не только в сюжете, его не ругал только ленивый. (От себя могу добавить - неужели на Элизиуме перевелись политтехнологи, а если они есть, то разве они не могли предугадать, что жить спокойно Элизиуму не дадут? И что хоть банально нужно перевести внимание на более земные проблемы - борьбу с перенаселением, загрязнением, выдавать, в конце концов бонусы с виде использование медкапсул на Земле? И тому подобные вопросы, которые тут уже освещались).

Мне кажется, что режиссер не сообщил ничего нового, и не было никакого прорыва в жанре ни утопии-антиутопии, ни в фантастике в целом. Все банально, и сюжет от начала и до конца можно увидеть в трейлере. Никаких лихих поворотов сюжета, никаких тайн и загадок, связанных с Элизиумом, висящим на околоземной орбите - просто стандартный боевик. Есть плохие, есть хорошие, есть сомневающиеся, переходящие со стороны плохишей, на сторону народа и милосердия. Есть хорошие и добрые, которые нуждаются в том, чтобы их спасли и защитили.

Не хватало масштабности - если разруха по всей Земле, так покажите это! Если есть дроны-дроиды, которые призваны защищать порядок, так покажите это! (Где дроиды, когда на Земле сбивают шатл большой шишки? И ведь даже на Элизиуме сей злостный факт отмониторили чуть ли не в реальном времени. И вместо полиции, сил правопорядка... на Земле действует группа из трех-четырех человек. Да, специально обученных, подготовленных и вооруженных, но чтобы держать тущобы под контролем этого явно маловато. Где мигалки, завывания и металлический голос правопорядка? А ведь так все хорошо начиналось, когда показывали сцену в начале, где герой Деймона отправляется на работу, и подвергается тотальному контролю.)

Уже не говорю о том, что спецназовцев смог побить как детей смертельно облученный человек. Вот это фантастика! Но не в том направлении, куда следовало бы!

Элизиум выглядит как небольшой курортный городок, маленький и беззащитный. С таким же успехом элита могла бы создать и рай НА ЗЕМЛЕ, на каких нибудь труднодоступных островах, очистить их, поставить защитные системы (да-да, всего лишь охрана частной собственности), и не пришлось бы возится с планетарными перелетами. (Как снабжается Элизиум? Наверняка там не выпекают хлеб и булочки, а местных бананов и кокосов на всех не хватит...)

Минус режиссеру и сценаристу за неудачную реализацию фантастического допущения. Минус за отсутствие масштабности (это касается не только окружения, но и боев. А раз это все-таки прямолинейный боевик, то дайте насладиться зрелищем! Больше дроидов, дронов, больше взрывов и фанфар!)

Не буду вдаваться в политический подтекст. Если кино не выстрелило, значит подтекст автоматически проходит мимо и лесом. Не цепляет и все тут.

И напоследок, что там говорил Деймон в трейлере? Напомнить?

"Мы проникнем в самое охраняемое место во Вселенной!" Ага!

Al Bundy 15.08.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1631145)
Бломкамп оказался слишком сложен для людей с чёрно-белым мышлением: дескать, власти должны либо быть тиранией зла, либо ангелами демократии.

Бломкамп идеал для людей с черно-белым мышлением, и фильм он снял аккурат под них: толстейшая якобы соцфантастика с абсолютно ч/б моралью и такими же героями. Каким местом он может быть "слишком сложен", когда он сложен по концепту примерно как средний боевик. Политики там реально плохие, богатые плохие; бедные простые работяги - хорошие.

Медея 15.08.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от Блондинка (Сообщение 1633026)
сюжет от начала и до конца можно увидеть в трейлере.

Вот, кстати, да. Трейлеры в последнее время такие пошли, что не оставляют ни малейшего шанса фантазии. Разжевывается все и сразу. Будет такая-то история, такая-то интрига, закончится примерно так-то, хотите более подробно - идите в кино.
По крайней мере, Эллизиум в трейлере весь рассказали, за исключением разве что пары минут финала.

Уши_чекиста 16.08.2013 14:59

Не буду, похоже, оригиналом. Фильм так себе. Припадочный оператор жуть как надоел, экшен сцены какие-то убогие. Автомат, стреляющий взрывами и вызывающий слоу-мо эпизоды... бррр. Финальная драка - ваше ппц, все эти "ужимки и прыжки".
вообще не оценил визуальную составляющую, и не могу понять людей, которые в этой блеклой фигне что-то красивое видят.
Деймон - я хз, что такого крутого в его актерской игре. Тут такая роль, которая ничего практически от исполнителя не требует. Копли - молодец, я его и узнал-то не сразу.
По поводу сюжета, я смотрю, Робин стоит за него горой, но... Если сюжет такой классный, тогда зачем сценаристам понадобилось делать финал, исходя из допущения: "А пусть Копли окончательно свихнется!". Отличная находка, ценю такие повороты сюжета, когда персонажей прямо-таки заставляют сходить с ума. Нечто похожее было недавно в "Самом пьяном округе".
Трогательное самопожертвование вкупе с не менее трогательной сказкой про суриката - прям ни разу не штамп.
Кинцо даже хуже второго стартрека в итоге.

Galadwen Эdelьhil 18.08.2013 21:29

По поводу отсутствия дройдов во время нападения, тут всё очень понятно. Фостер же готовила переворот. Чтобы увести президента она использовала живых людей. А любой дройд ей бы заявил, что: "Я не могу арестовать, ударить, убить другого гражданина Элизиума". Дройды при перевороте не нужны совсем.

Систему обороны, которую все ругают, как бы и в фильме поругали.
А вообще я себе представляю дискуссии: "А почему пограничники США не расстреливают мексиканцев перелезающих через границу из автоматов? Могли бы вообще бы ядерную бомбу* кинуть. Никакой у них системы обороны". (*Обязательно в любой дискуссии вокруг фантастического фильма всплывает ядерная бомба, которую надо на кого-то кинуть и решить так все проблемы).


Герои ни разу не чёрно-белые:
Садист и психопат Крюгер берёт на Элизиум Матильду, чтобы её вылечить;
Большая часть показанных землян уголовники;
Паук запускает детей и инвалидов в космос, большинство там погибает, а он с этого имеет деньги. Оцените его речь по этому поводу;
Макс эгоист почти до самого конца.
Единственные "белые" персонажи - это Фрей с Матильдой.

Совсем не понятно зачем людям понадобилась экскурсия по всем странам Мира и что от этого бы принципиально поменялось? В фильме упомянули вымерших африканских животных, на Элизиуме сборная солянка национальностей. Мин.обороны француженка, президент индус.
У уголовников на Земле русский АК, патроны с кириллицей и древний русский экзоскелет. (Многим не понравилось, что его надевали на майку. Наверно кому-то хотелось больше голого Дэймона).

По поводу "Давайте поставим мед.капсулы на Землю". О, да. Это бы очень решило проблемы со здравоохранением на многомиллиардной планете. С учётом того, что начальная стоимость апартаментов на Элизиуме 250000000 долларов, то я понимаю тех, кто не хочет уплатив эти деньги, делится с бомжами с Земли.

"А почему отличившихся землян не лечили?"
Вообще-то лечили. Крюгера того же, работников центра, солдат, учёных на станции.

"Почему земляне не устроили революцию?"
А почему на планете Земля в данный момент далеко не все, кто плохо живёт устраиваю революцию? Что в этом фантастического?

pankor 18.08.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от Galadwen Эdelьhil (Сообщение 1635334)
Дройды при перевороте не нужны совсем.

о да) очередная догадка. при перезагрузке дроиды подчинятся новому президенту.

Цитата:

Сообщение от Galadwen Эdelьhil (Сообщение 1635334)
А почему пограничники США не расстреливают мексиканцев перелезающих через границу из автоматов? Могли бы вообще бы ядерную бомбу* кинуть. Никакой у них системы обороны".

потому что сша - "не рай на Земле" и как-то слова про "самое охраняемое место на земле" и система обороны никак не вяжется.
Цитата:

Сообщение от Galadwen Эdelьhil (Сообщение 1635334)
Многим не понравилось, что его надевали на майку. Наверно кому-то хотелось больше голого Дэймона

читать не умеем? сверлили его на голое тело, а оказался он в майке.


Цитата:

Сообщение от Galadwen Эdelьhil (Сообщение 1635334)
Совсем не понятно зачем людям понадобилась экскурсия по всем странам Мира и что от этого бы принципиально поменялось?

а то, что это очень тупо акцентировать все на одном американском городе, подразумевая одинаковю ситуацию во всех городах мира и не сказав об этом ни слова.
Цитата:

Сообщение от Galadwen Эdelьhil (Сообщение 1635334)
О, да. Это бы очень решило проблемы со здравоохранением на многомиллиардной планете. С учётом того, что начальная стоимость апартаментов на Элизиуме 250000000 долларов, то я понимаю тех, кто не хочет уплатив эти деньги, делится с бомжами с Земли.

лол. гораздо проще в итоге оказаться ни с чем и поделиться еще и аппартаментами. а про стоимость капсул ничего не говорили. и с чего бы не поделиться? аргументы "против" были?

если так хочешь - разбери тогда уж каждый вопрос-претензию. А не выборочно и с догадками )

Galadwen Эdelьhil 19.08.2013 01:26

Дройды не нужны ДО перезапуска раз, два относительно того, что дройды подчиняются президенту: президент в конце просит арестовать Паука, а дройд ему и отвечает, что это гражданин Элизиума и он не может этого сделать.
США как раз себя позиционирует, как лучшая страна на Свете с самым лучшим ПРО, армией и т.д.
На голое тело не сверлили. Делали надрезы на майке. В фильме это видно. Единственное место без майки - это вообще была голова.
Об Африке и вымерших жирафах точно говорилось. Вначале говорилось про всю Землю вообще. Вид шарика в начале без вкраплений зелёного явно намекал на плохую экологическую ситуацию везде.
Я тоже не говорила про стоимость капсул. Это цена апартаментов начальная.
Давайте все вместе соберёмся, пойдём на Рублёвку и скажем "Или делитесь или мы всё заберём", что-то мне подсказывают, что не поделятся.

Чтобы объяснить большинство "ляпов" просто надо внимательно смотреть фильм.

Frontlander 19.08.2013 08:08

Умиляет то, как некоторые пытаются доказать другим, что фильм - говно. Даже тем, кому он понравился...

BloodRavenCaptain 19.08.2013 21:34

Сегодня ходил на показ.
Что сказать... вот вроде бы фильм насквозь вторичный. Вроде бы мы всё это уже видели. Но дьявол, как всегда, кроется в деталях.
Дэймон - эгоист почти до самого конца и этим, чёрт возьми, хорош. Хотя финал в стиле "я у мамы Иисус" как-то слащаво выглядел на фоне всего остального творящегося беспредела.
Монтаж дёрганый, это да, но всё равно визуально фильм просто конфетка - особенно для меня, любителя всех этих футуро-милитаристских штучек. Экзоскелет, который приходится ВПИЛИВАТЬ в тело, модифицированный АК, сорт оф кинетические барьеры, дроиды, дроны, злые спецназовцы-уголовники в няшном обвесе, главный злодей с катаной - в общем, ня. Этот мир заслуживает лучшего раскрытия, как мне кажется, в рамках двухчасового фильма ему очень тесно.
Да и вообще, во время просмотра всё казалось, что "чего-то не хватает". Масштабности, что ли. Более подробного описания жизни элизийцев, более подробного раскрытия полит.системы на Элизиуме и неплохо было бы взглянуть на остальные города. С другой стороны, судя по постам в этой теме, сказано достаточно, чтобы покрыть все возникающие по ходу вопросы.
В общем и целом, понравилось, но мало и как-то плоско.
Алсо, актёр, сыгравший Крюгера - няша. Вроде и карикатурный антагонист-псих-маньяк, а вроде и харизматичен, и вообще бэдэсс. Да и ушёл красиво.

UPD: Почитав мнения, понял, что мне напоминает фильм. "Джонни-Мнемоника".

Валерий Петелин 28.08.2013 17:17

Посмотрел "Элизиум" . Ожидания были большие. К сожалению не оправдались. Откровенно слабая социальная антиутопия. Мир выстроен откровенно схематично и вяло. Обычные трущобы ( где-то в Бразилии ). Ну ,добавлена неплохая компьютерная графика. Сценарий писали любители на коленке. Для детского восприятия вполне сойдет. Не старше 12. А жаль. Можно было бы режиссеру и повысить планку.Зачем из хорошей фантастики делать дешевую мелодраму . Просто какое-то индийское кино. Режиссер явно гуманист и с наивным восприятием подростка. При таком положении на земле и ограниченных ресурсах концовка у фильма может быть только одна. Полный крах ограниченного рая для избранных и полный хаос на земле, заселенной в основном люмпенами и бандитами. Удивляет рецензия и высокий балл , который дала уважаемая редакция в последнем номере журнала "МФ-9" этому совершенно никакому фильму.

Galadwen Эdelьhil 29.08.2013 11:32

Где-то в Бразилии.
Это если Вы про место съёмок - находится где-то в Мексике, а если про внимательно просмотренный фильм, то это где-то в Лос-Анджелесе.

А в фильме и нет хэппи-энда. Там и есть крах рая.

Ellarion_Stark 01.09.2013 12:49

Фильм не однозначный... есть моменты снятые очень даже хорошо, но в целом больше предсказуемого и прямолинейного сюжета... Честно говоря, ожидал от фильма большего...

Медея 01.09.2013 15:26

Скрытый текст - секрет трясущейся камеры:

Сделано всё, чтобы убогости драки не было видно.

Одинокий странник 01.09.2013 20:02

Должен сказать, что я очень люблю творчество Нила Бломкампа, начиная с его короткометражек по Halo, потому «Элизиум» ждал давно, и наконец-то дождался.
На протяжении всего хронометража фильма, перед нами разворачивается классическая антиутопия: загибающиеся в грязи население Земли и в полном контрасте с Адом на планете космическая станция Элизиум, населенная политиками и богачами, действительно выглядит настоящим раем. Населению станции доступны все передовые достижения науки и со своего положения им глубоко плевать на проблемы жителей Земли. Местное население для них даже не второй сорт, а муравьи под ногами. Нил Бломкамп в очередной раз показывает социальное неравенство во всей красе, только если в «Районе №9» человечество дружно презирало инопланетян, то тут всё это происходит в рамках одной расы. Самая большая мечта отчаявшихся людей Земли, т.э. попробовать добраться до Элизиума, чтобы вылечиться самому или своим близким, прежде чем их депортируют.
Главный герой фильма с детства мечтал попасть на Элизиум. Потом он вырос, отсидел и забыл свою детскую мечту. Ведь чем старше становишься, тем циничнее начинаешь относиться к своей жизни. И если бы его жизнь не грозила закончиться так нелепо, то он бы не стал ввязывать в столь рискованную авантюру с Элизиумом. Дальше о сюжете не буду, дабы не скатиться в совсем уж откровенные спойлеры.
Бломкамп отлично сумел показать земные трущобы, и ухоженные сады Элизиума действительно вызывали разительный контраст. Порадовали так же надписи на боеприпасах на русском.
Что касается героев фильма, то они получились запоминающимися. Макс, конечно, крут, героичен и вообще, но хладнокровная стерва Делакур просто прекрасна, а что уж говорить про няшку Крюгера?
Единственное, что вызвало сомнения - финал. Одним кликом на ноутбуке решить все проблемы Земли? Вы что, шутите? Хотя, если призадуматься, то из этого финала можно снять сиквел, в котором бы показали зрителю все последствия подобного решения.
Это, конечно, не «Район №9», но очень и очень достойное кино.

Vasex 03.09.2013 20:39

Один из худших блокбастеров года, полный банальнейших штампов и банальнейших унылейших нелепостей фильм.. Хуже прошлогоднего прометея даже.
Удивляюсь, как Робин Пэк и Гхост защищают фильм. Если бы только Робин, подумал бы, что заплатили журналу)
Ощущение, что вы просто готовы хавать любой кинотекст со словами "космос+бломкамп+спецэффекты". На всё остальное забили.
А на деле кино - такое же отстойное, как и "Напролом", на котором я можно было также споткнуться в прошлом году.

<Ghost> 03.09.2013 23:25

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1642945)
"космос+бломкамп+спецэффекты"

Эх, был бы тут еще нормально космос показан, кроме как фоном. Да и спецэффекты не ощутими за тряской. Остается... Бломкамп? Ду нуу.... [завешивает икону с ликом Бломкампа]

Ну и откопать можно многое. Тут же число мифологические мротивы. Прометей. Элизиум. Лос-Анджелес Город Ангелов.
Хотя кому-то проще приятней видеть лишь лес штампов.
Взгляды всегда разные, а ты до сих пор удивляешься, будто никак осознать этого не можешь.

pankor 03.09.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1642945)
Один из худших блокбастеров года, полный банальнейших штампов и банальнейших унылейших нелепостей фильм..

Ну вот. Я то думал, что правило подтвердится, а тебе тоже не понравился.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1642945)
Хуже прошлогоднего прометея даже.

да я бы из этой пары (эллизикм-прометей) прометея бы с радостью пересмотрел) Хоть и заснул во время фильма)

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1642945)
Последний раз редактировалось Franka; 03.09.2013 в 23:22.

цензура штоле?

Vasex 03.09.2013 23:39

<Ghost>, может, нужно искать причину дальше, копать глубже, и говорить не о вкусах, а самих людях/личностях/их разумности? а то одно дело говорить о вкусе, другое дело отдалиться и увидеть, что речь идёт о разнице и тонкостях вкусов француза и мухи :)

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1643017)
цензура штоле?

долгая история, забей

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 1643017)
да я бы из этой пары (эллизикм-прометей) прометея бы с радостью пересмотрел)

да я тоже неплохо к нему отношусь, просто для словца сравнил. там всего больше, всё лучше, только фейлы сценария более... культовые что ли)
здесь же они могут пройти мимоходом мимо быдлоаудитории, и всё покажется тип-топ

<Ghost> 03.09.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1643021)
самих людях/личностях/их разумности

Значит это для тебя самая достижима глубина?...:facepalm:

pankor 03.09.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1643021)
только фейлы сценария более... культовые что ли)

просто там все масштабнее, поэтому и фейлы эпичнее)

Vasex 03.09.2013 23:48

<Ghost>, банальное доколупывание до причин через "почему так? почему? почему?", как психологи делают. Так и доходят до сути проблемы (банальный фрейдизм, корни которого в родителях, например). Т.к. "вкусы у всех разные" - это не причина, а следствие.
ну и я не говорил, что это максимум. "глубже", а не на самое "дно", которое вряд ли постижимо.
заметь, оффтопить ты начинаешь

Al Bundy 04.09.2013 08:56

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1643015)
Хотя кому-то проще приятней видеть лишь лес штампов.

Этот лес в сабже - данность. А прелесть ссылок на мифологию всегда переоценивалась условным зрителем -)

Медея 08.09.2013 22:04

Если кому интересно, размышления о Элизиуме с научной точки зрения.
Что не так в космической колонии из фильма «Элизиум»?

Vasex 08.09.2013 22:42

Медея, там всего лишь одна маленькая проблема рассусоливается (и при попытках её как-то решить, автор рассматривает новые возникающие). Узкий специалист. Даже с научной точки зрения там проблем куда больше в фильме - и с самим Элизиумом, и на Земле. Чего стоят только НАЧИСТО лишенные объяснений "медкапсулы".
Кстати, в фильме ничего не сказано про борьбу с космическим мусором, а ведь тут поле для защиты фильма очень просторное: может, они борются новейшими методами, просто не описывают; не стоит забывать, что проблему мусора начинают теоретизировать уже сейчас, а больше, чем через сотню лет она может уже быть каким-то кардинальным образом решена; и т.д. Так что научные придирки по ссылке по этому поводу не очень состоятельные.
Ну а про борьбу с радиацией, конечно, ДОЛЖЕН говорить уже каждый уважающий себя фантаст, ведь это уже как описание типа двигателя межзвёздного корабля. Совсем не покатят корабли на реактивных двигателях, летающих от системы к системе за считанные часы. Так и не покатит игнорирование радиации или предложение бороться с нею водкой, лол. Как требуемое описание внешности персонажа! Это константа, которой пренебрегать не очень разумно в современной космофантастике. Особенно когда вопрос действительно актуальный сегодня в космосфере.

Но бломкамп про радиацию в космосе вообще вряд ли знает)
С другой стороны, может, радиация там и на том же уровне, как на МКС и т.д., люди облучаются, но просто ежедневно "лечатся" в своих медкапсулах, можно было бы против того научного критика этот аргумент использовать в суде) все равно возможности этих капсул кажутся неограниченными из-за недостатка описательности.

Но на серьёзную научную фантастику если фильм не претендует, то стоит остановиться тогда на вопросах касательно заложенных идей, крепости сценария и т.д.
А вот с этим - дела обстоят также плохо, как и с научной составляющей.

Фильм сделан тупо тяп-ляп во всём. Как твердое нф - слабонаучное говно. Как приключалово - скучное говно. Как антиутопия - приевшееся говно.
А те, кому этого хватает, просто всеядные, не требует ничего выдающегося, тупят в науке и/или не знакомы с нормальной литературной фантастикой и жанром антиутопии. А радоваться одному и тому же сюжету про героя, идущего против системы по банальнейшей дорожке, а все вокруг не противоречиво либо злые, либо добрые, да и вообще когда ничего, кроме факта истории не представляет ни малейшей ценности в произведении, - это, наверное, как быть маршрутчиком и слушать ежедневно одни и те же говнопесни)

pankor 08.09.2013 23:16

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1645088)
а больше, чем через сотню лет она может уже быть каким-то кардинальным образом решена;

http://s019.radikal.ru/i637/1309/67/4b75e8c8d699.png

Vasex 08.09.2013 23:20

pankor, ну я имел в виду лазеры, сбор мусора роботами и т.д. Не суть.


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.