О критике: жаждущим мнений - и критикам
 

В одном из соседних топов леди Иллария предлагала соавторам, не желающим внимания к своим рассказам, предупредить об этом непосредственно в теме с произведением. Мне кажется, что можно поступить проще: желающие критики или просто отзывов, могут оставить здесь "заявку":smile: При этом никто не мешает указать, чье именно мнение хотелось бы услышать, а чье - категорически нет, допустим. Гарантий, разумеется, никаких. Однако надеюсь, что наши уважаемые критики также не сочтут за труд заглядывать сюда, дабы свериться с чаяниями народа.

Мнение "меня-критика": это намного удобнее еще и потому, что, право же, сотрясать воздух писать что-либо впустую, не получая отклика от авторов, довольно печально. Я лучше пообщаюсь с теми, кто действительно этого хочет.

Да вы что, полосатые, выдумали?!!!!!!!!! Если я плохо думаю о рассказе, я это скажу, меня не остановит авторитет и "нежность" автора. Если думаю хорошо, тоже скажу, как бы ему не было противно.
Поскольку осознаю - пятьюдесятью процентами того, что я сейчас умею, я обязан тем, кто меня лупил - и, надо сказать, продолжает. Демьян, Майк, леди Иллария, леди Татьяна, Пришелец, леди Светлана - я от вас получал по разным местам, и надеюсь, получу еще)))
Так что вы это бросайте - приятно, неприятно...

Карма все сказал. Мне остается только попугать авторов, которые вздумают тут отказываться от критики.

Предупреждаю: если не будет критики квалифицированной, останется только наша. Неадекватная! :chainsaw::vampire:

Аргус, я конечно понимаю твой поступок, но мне кажется это перебор. Насколько я помню из прочитанного, подобным образом выразился лишь один участник - Reistlin. Но при этом он указал, что сам не воспринимает рассказ всерьёз. Так какой смысл посылать критические стрелы в того, кто сидит в танке.
Да и то, мне показалось он просто таким образом привлёк к себе внимание. Он видать классный пиарщик, и не более того.
А остальные вроде как доброжелательно к критикам относятся. Кстати, мне кажется это авторам нужно плакать в сторонке. Тут скорее им досталось, а не критикам.
Единственно что скажу, не надо столь строго судить тексты совместно написанные совершенно незнакомыми людьми за столь короткий срок. Авторы и так с трудом притёрлись, а вы их судите так, как будто они всю жизнь вместе писали.
А так, я полностью солидарен с Кармаполисом. Хочет автор не хочет, темы то открытые. Любой может зайти и написать. Это как с настоящими книгами. Издали, будь готов, что будут те, кто книгу оплюют. Вот и всё.

Собственно, в случае с вами это логично. Тут может иметь место запись, как на прием к врачу)))) а вот насчет нас с Ушами дааааа, авторы - и не пытайтесь отмазаться от издевательств))):palach:

Господа авторы, просьба не критиковать мою критику, а то могу осерчать.

Если серьезно, то позиция Креатива, как семинара - много критики, хорошой, плохой, конструктивной, самовыразительной, главное - без перехода на личности. Но Блиц, это "игра не по правилам", что называется. Но, опять же, даже если автор не реагирует - многие читают и критику, и рассказ, поэтому учатся на примере других - то есть все полезно, что через мозги проходит не экспрессом. Посему людям занятым рекомендовано заводить приемные отзывов, где они могли бы отвечать только тем товарищам, что пожелают отметиться. Ну, а куда пойдет неуправляемая ногайская орда - тут уж зависит от запаха жаркого над костром ))

Речь о другом. Ежели кто-то не хочет ничего слушать о своем рассказе - я, подобно леди Илларии, использую время иначе. Напишу чуть более подробный отзыв желающим, допишу пару рассказов... Доделаю, наконец, учебное пособие) Опять-таки, я могу откомментировать произведения всех соавторов, но начну, несомненно, с желающих.
Неужели я настолько жестко высказался о чьем-то рассказе? Честно говоря, мне так не кажется. Но авторы, разумеется, могли бы сами об этом сказать - в ответе на отзыв. Пока, кажется, только одна пара отреагировала.

Иллария, так и я же об этом. Более тог, я считаю, что если есть хоть один читатель кому понравился текст, это уже успех. И не надо смеяться.
Да и Демьян прав. На сто процентов прав. А что до того, чтоавтор молчит, так у меня на первом моём Креативе вообще нета не было. Так как я мог ответить. Да и не забывайте про маскарад. Скажешь чего а тебя спалят.
Короче не стоит так серьезно ко всему подходить. Пишите отзывы и не о чём не думайте. Те кому они пригодятся, скажут спасибо. Разве этого мало?
АРГУС, ТА Я ЖЕ ОБОБЩАЮ, А НЕ КОНКРЕТИЗИРУЮ :)

Повторюсь. конструктивная критика только на пользу. Но когда просто. ради интереса измываются- бесит)))

Как умилительно. Я стал причиной, следствием которой стало рождение этой темы. Уже можно считать себя демиургом. тут я бы посмеялся, но отчего-то не смешно.
Я сказал, то что сказал, и не собираюсь брать слова назад. Я сразу предупридил, что рассказ плох и нет смысла его обсуждать. Это была скорее проба пера, а не рассказ.
Есть некоторые ошибки, которые свойственны моему написанию, вот их бы я отловить хотел. И на некоторые мне указали. И за это я поблагодарил критиков. Их советы пригодились мне уже при написании совместного текста. Ваши советы дрожайшая Иллария я тоже учел.
Между прочим, у меня не было цели довести вас до такой апатии. Я привык говорить прямо, и вроде как вы были не против, а теперьвыясняется что я такой нехороший человек. Что не стало для меня новостью.
Я приносил вам извинения, если они вас не устраивают, то тут я ничего не могу поделать. Вы ведь сами сказали, что привыкли открыто выражать своё мнение. Так почему же за аналогичное я должен падать на колени и вымаливать прощение? Почему я дожен просить прощение за то, что я таков?
Но это всё пустые разговоры.
Мы можем поступить как разумные люди, и забыть обо всём. Тем более, что зла ни на кого, я никогда не держал. Или продолжить этот ненужный спектакль, став развлечением для всей почтенной публики.
Я за первый вариант. Поэтому впредь в перепалки лично с вами я не вступаю, даже если на то будет повод.
Вопрос в том, какой вариант выбираете вы, Леди Дракон?
p.s. последнее не в коем случае не оскорбление, а лишь ассоциация навеянная аватарой.

Полностью согласен :)

Что-то подсказывает мне, что о причинах, следствием коих стало появление этого топика, я осведомлен несколько лучше:smile: Да и здесь они изложены достаточно внятно.
При всем уважении: Вам не кажется, что Вы переоцениваете собственную значимость? Если заглянуть в темы обсуждений, внезапно выяснится - я, автор сей темы, написал отзывы на несколько рассказов. Причем уже после Вашего. Удивительно, правда?

Reistlin, на каждом Креативе есть авторы негативно реагирующие на критику, вплоть до драк, и кидания хмм... продуктов свой авторской жизнедеятельности в критиков. И довольно много авторов, которые вообще не заходят в темы своих рассказов, и вообще не читают критику. Поэтому почти каждый Креатив поднимается эта тема, например на одном из блицов она закончилась этим, когда у авторов заранее брали подписку о моральной устойчивости и готовности принять все шишки. Не стоит себя переоценивать.

А у меня вопрос. Если в паре один хочет критику, а другой нет. И что делать?

Я вижу два варианта: договариваться - или ждать окончания блица и писать "заявку" в личку тем, чье мнение интересно. Ведь по окончании конкурса рассказы не превратятся в тыкву исчезнут?

А как же публичная порка!!!? Это же так интересно:)

Koshka 9, попахивает садизмом?)))

Не давать ему пароль )))

Седой,

Да, ладно. То я критикую, а то меня! Интересно же побыть в шкуре автора. Тем более в первый раз. Хотелось бы по максимому получить ощущений. А если меня похвалят?:blush:

Мда-а хотя врядли:)

Светлана

Идея неплохая! Сейчас он у нас общий. Но я подумаю:wink:

Сделали бы лучше нормальную приемную, пусть кто не хочет или жаждет отзывов, в приемной так и пишет. Не личный кабинет только, а общую блицевскую или даже креативскую такую приемную, как на прошлом блице и было. По-моему, куда больше толку, а то пойдут обидки "ах, N не хочет, чтоб я его критиковал, как это печально, пойду с горя напьюсь утоплюсь кому-нить бяку напишу". (Ну, например, я как нежное и трепетное существо иногда так и думаю).

Лю, а чем не нарвится этот вариант? Авторы попросили критику, получили в своей ветке, и там же обсудили. А к обсуждению могут присоедениться все желающие. Чем плохо?:)

Я так поняла, что тут не "авторы критику попросили", а "особо нежных просим указывать, что они критики в свой адрес не желают видеть".
Если ошиблась, то извиняюсь.

Тут гибридный вариант: желающие могут записаться, а особо НЕ желающие - сообщить "не троньте меня" :smile:

По-моему, так: если человек не готов к критике (любой - злобной, гневной, конструктивной, полезной, позитивной, с поддевкой), незачем вообще выкладываться в сети. Пиши в стол и сам собой восхищайся.
Полезная критика помогает автору сделать рассказ лучше, научиться писать лучше. Вся остальная... вроде, на креативе такой не замечала ) (наглый подхалимаж, но куда ж без него )))

Светлана, я вот каждый раз думаю, что готова к так называемой критике, однако все равно бывает, что мне отзыв тот или иной не нравится. "Всей остальной критики", кстати, на мой взгляд, больше, чем полезной.
Кроме того, я уже который Креатив продолжаю считать, что рассказы, написанные на конкурс, за небольшим исключением, кроме как на конкурс, никуда не годятся, потому что ограничены какой-то темой и никому особо не нужны (речь только о моих собственных, говорю на всякий пожарный). И потому особого смысла усердно РАБОТАТЬ над ними в ущерб другим, более полезным, делам, не вижу все равно. Может, кое-что где подлатаю, но переписывать однодневку? Зачем???
Так что, скорее всего, когда буду участвовать (если еще буду) в очередном конкурсе, точно напишу - отзывов особо не жажду.

Мне в последнее время импонирует вариант "пишу куда хочу кому хочу, а кому не хочу - никуда не пишу". Выводы о нужности автору моего эго делаю из ветки обсуждений. Иногда, конечно, ошибаюсь, но что поделать %)

Эдвина Лю, бывают советы, которые можно будет применить и позже, работая над другим рассказом.

Я уже привыкла, что мои слова понимаются другими как-то не так ) Но молчать все время тоже не хочется.

Лю, не молчи. Мы же здесь, чтобы поговорить )

"Хотите поговорить об этом?" (с) =)))
Светлана, ну не знаю, последнее время что ни скажу, все как-то невпопад. Не только тут. Вроде я в меру обыкновенная, не пойму, отчего все время впросак попадаю, неужели настолько отстало мыслю или что?
Ну, а что до критики... чую, просто надо много читать, много писать, исправлять ошибки. НО!!! при этом не пытаться учитывать все замечания и мотать на ус абсолютно ВСЁ, что говорят обсуждая твои рассказы. А иногда и вообще наоборот поступать. )))

Не возводите написанное вам в сан Критики, просто прислушивайтесь к мнению читателей. Для них ведь и пишете, не только ж для себя-любимых :)

Я, как правило, говоря о своих комментариях к рассказам, предпочитаю употреблять формулировку "отзыв" :smile: Что же до написания "для читателей" - кто бы спорил; потому и спрашиваю: "а вот кому мне-е-ение? Свежее, с пылу, с жару!"

Я с тобой полностью согласна.
У меня иногда бывает, нутром чую, что что-то не так, а что именно, понять не могу. А потом кто-нибудь не просто укажет на это, но еще и подскажет, как можно исправить. Вот такие моменты очень люблю )))
А бывает, что просто мыслишь с человеком в разных плоскостях. )))

А я барышня беспардонная ))) Лезу со своей ИМХОй без спросу )))

Не сочтите меня эгоцентриком. Я лишь сделал неверный логический вывод. Рад, что не я виновник торжества. В кой-то веке.
ar_gus призаться, я не подумал, что это темой вы выразили свои чувства, а не поддерживали Илларию. Могу лишь сказать, что если вы имеете достаточно сил и желания для помощи авторам, то нужно это делать. Да найдутся те, кто её проигнорируют, но будут и те, кому вы поможете. Мне помогли.
Иллария, вы не разочаровали меня. Примите моё восхищение. Кстати, не пытайтесь гадать чей я клон. У меня конечно есть брат близнец Карамон, но мы с ним совершенно разные. Я живой человек, а не маска. И с вами мы пересекались только в теме моего рассказа. Кроме него и совместной работы с моим соавтором, я раньше не писал, поэтому вы не могли меня задеть. Просто это у меня манера общения такая. Думаю со временем привыкнете. Хотя я в этом и не уверен.
Кошка 9, пригрозите напарнику тем, что перепишите концовку и смените пароль на правке. Тогда он точно к вам прислушается.
Сэр Рыцарь, вы даже посты пишите эмоционально. Так что думаю в вашей теме критикам было устроена Куликовсая битва. А здесь собрались немногие в ней выжившие.
Эдвина Лю, подумате о том, что есть те, кому ещё хуже вас. Обычно это помогает настроется на нужный лад.
Светлана и Татьяна, вы абсолютно верные мысли озвучиваете. Кстати, вопрос не в тему к поледней - ПОЧЕМУ КРАСНО-ЧЁРНАЯ?
На этом я вами прощаюсь. Если кого опть задел...ну вы в курсе где ставить минусы.
Всем удачи!

И ещё есть "Касса".
Про неё все забыли, а я нет. http://writercenter.ru/plugins/qipsm...imated/ca7.gif

Гарри, ты вообще молодец! Поражаюсь твоей плодовитости плодотворности )

Cveтлана,
Труд превратил человека в обезьяну.
Трудиться, трудиться и еще раз трудиться! :pioneer:

Reistlin, да вот взбрело как-то в голову радикально покрасить волосы, а оказалось - как раз под цвет "Милана". Так и приклеилось :)

Эй, а что это вы тут все делаете?
Идите луше наш рассказ читать:smile:. Мы критики не боимся. правда мы не знаем что это такое, но всё равно не боимся. А если что нас Арагорн защитит:smile:.
Только у нас поговорить получится не особо:sad:. Гимли нас в Морию затащил, а тут ентернет не работает:sad::cry:. Но мы будем рады всем в наше темке:bye:

:kiss:
солидарна с маленькими мальчишками!!! но для начала Вам необходимо прочесть Древняя Легенда - шикарное дамское чтиво!!! ждём отзывы!!!:smoke:
нас, как и ёжиков, Илларией не напугаешь!!!

кошка, кошка, кошка, кошка, кошка, кошка, кошка, кошка, и девятый раз кошка, хочешь публичной порки? на фига? здесь игра, очень мало объективной и назидательской критики. придирки-издёвки Демьяна? там где-то уже есть нелепый трактат по поводу "кислотного цвета". а мне нравится описание "комбинезоном с лопаткой". от него веет теплом. мне не надо вот это старческое-дребезжащее П.С. порки хочешь ты, а достанется мне

Дмитрий Белковский, ну чего вы так заходитесь? Блиц - это игра. Никого еще публично не пороли, почему вы думаете, что для вас сделают исключение? )))
К тому же, сильно сомневаюсь, что Кошка могла пропустить "комбинезончики с лопаткой" )))
Неужели самому не интересно мнение читателей?
"Не бойся, я хорошо о тебе напишу" (с) "Большая перемена"
:)

Пусть один порет другого......пуб-лично

Что-то плохое в них есть, только если из контекста дергать. В источнике они были более чем уместны.
Светлана, Демьян в этот заход в принципе не смотрит на текст с т.зр. такого баловства, как метонимия ("шипение пенистых бокалов" - реплика Демьяна "а бокалы умеют шуметь и пениться?") или синекдоха. Я спросонья не могу сообразить, чем именно являются комбинезончик и следившая за ним со скамейки кофта... Может, и вообще иронией ("откуда умная бредешь ты голова"). Но этот фрагмент не тронул даже Демьян, потому что он хороший (ага, двусмысленность сознательная).

Ну вот и я к тому же, что если бы "комбинезончики" были совсем плохи, Кошка бы их отловила. )
Кстати, а где они? Дайте почитать.

С комбинезончиками там было все в порядке, кстати)))

А, тогда помню, читала тему. И комбинезончики были очень миленькими )
Вообще, уровень Блица мне показался даже выше среднекреативного )) И это радует!

Согласен, опыт удался...

*философически*
И чего Демьяна обижают?
Мне его критика нравится: я из неё много пользы извлекла. ))

Демьяна обижают? Не верю! Он сам кого хочешь обидит.:shok:

Разве можно обижаться на исследовательские вопросы "что Демьян имел в виду в фразе...", "каков характер высказываний Демьяна в нынешнем сезоне" и "не поминайте, а то всем достанется"

Сейчас захожу в сельмаг:
- У вас есть приправа для курицы?
- Есть. Для курицы и для окорочков...
- А в чем разница?
- Ну, первой можно обмазать всю курицу целиком...
- Понятно, а второй - только ее ноги...

Граждане, я не виноват в том, что многие говорят, плохо думая что говорят, и начинают думать, когда об этом начинают говорить...

Я в вас не сомневаюсь, Демьян :lol:

В мемориз! ))

... то, что думают.

Кто же на Плюке правду думает, родной! (с)

Демьян, без обид, пожалуйста
но вот твой последний пример - это пример из разряда творчества юмориста Задорнова. я тоже раньше ржал. но то ли как-то осмотрелся и повзрослел, то ли данный юмор стал больше похож на придирки
увидел смешную надпись на ларке - смешно - вот придурки что написали!
и ни капельки не допускает, что в ларке так же работают люди с чувством юмора и их надпись - это так же прикол
нет, говорит Задорнов - они, мука, дебилы
так и в твоём случае в магазине. возможно, что ты даже не представляешь насколько изобретателен изготовитель приправ. в линейке продаж есть не только для курицы, но и отдельно для грудки, бёдрешек, голлени (это тоже ноги!!!), крылышек, гузок и шеек. дрёбшешся!!! а продавцу это надо продать. и она сделала услугу, предложив конкретику. попыталась заинтересовать.
нет! конечно, тупая продавщица....

Но смешно, нет сил.
Творца, конечно, всякий обидеть может... Но это же не повод не замечать?

Иллария, это тот самый креатив и пиар. запомнила, расказала - что и требовалось
глупо считать авторов данной рекламы идиотами. создавая её , они (рекламщики) считают такими (идиотами) потребителя

Дмитрий, вы уж креститесь, что ли... Где вы в моих словах углядели "тупых", "дебилов" и придирки? Воистину, каждый воспринимает в меру своего восприятия )) Повзрослевшего...

конечно, вот за словами " я не виноват" - это не ирония
"плохо думая что говорят" - это признак сообразительности. и "и начинают думать, когда об этом начинают говорить..." - это уровень вашего сверхинтелекта
да, мне всё показалось
и последующим комментаторам тоже