Как вы считаете - что можно называть аниме?
 

А как же корейское анимЭ? оно не японское, но получается вполне идентично... Да и американцы сейчас всякие Puffi AmiYumi снимают - почти аниме. Хотя мы не о том. Аниме=мультипликация, но не всякая мультипликация=аниме. Логично, нэ? ^^"

Так скажу: моё любимое аниме-Японское! Ненавижу аниме американское и (вообще кошмар!)французское...Кстати, а русских аниме ещё нет;)
:Laughter:

Не знаю... я считаю, что аниме это - анимационные проекты выполненные японцами, в Японии и преимущественно для японцев. Все отсальное за аниме не считаю. Ведь дело не в стиле прорисовки, а во внутреннем мире, в проработке персонажей, диалогов, сюжета. Так что так.

Простой пример "американского аниме" - "Титан - после гибели Земли". Фильм хоть и с чисто американской графикой, и провалившийся в продажах, а по атмосфере очень близок к аниме. ИМХО, аниме - это графический стиль + атмосфера, которые пока лучше всего получается создать только у японцев и кроейцев.

Недолго осталось
 

Ничего, скоро им японцы нарисуют-по заказу. Вот выйдет "Первый отряд"-увидим, что такое-нарисованое японцами для русских аниме...

Не согласен. Остаюсь при своем мнении: аниме это анимация сделанная японцами, в Японии, и преимущественно для японцев. Все остальное попытка паразитировать.

Может быть не исключено. Но насчёт того, что анимэ делается преимущественно для японцев, я по крайней мере, очень сомневаюсь. Ведь анимэ во всём мире любят.

Насколько я понимаю, большая часть крупнобюджетных аниме (то есть не всякая фигня типа дешевых школьных мелодрам и не аниме для детского сада) делается уже для США и на их деньги...

Как ни крути, а основная масса сладкого в аниме это TV-сериалы, которые крутят по японским телеканалам, а не по американским.

А вообще, конечно, "преимущественно для японцев" это очень радикальная позиция. Лано, главное в этом деле это, конечно, тот кто является создателем/дизайнером аниме, а не производитель, и не заказчик, и не целевая аудитория.

А на какие деньги эти ТВ-сериалы снимают? Не фанаты-японцы скидываются, явно. Часть, конечно, идет от рекламы и гурандо-спонса, часть - от ДВД и мерчандайса. И вот последнее очень часто продается на запад. Да что я рассказываю - Манускрипт Ниндзя, ГитС - все на левые деньги снимали, и это общеизвестно. И сериал по ГитСу моментально каналу Adult Swim продали...

А дизайнер один что сделает? Ему тоже ведь по заказу работать, кушать-то хочется, и не каждый, как Мамору Осии, может развлекаться в свое удовольствие.

Японский дизайнер/создатель является носитилем японской культуры и даже если аниме создается для других стран, он вкладывает СВОЮ - Японскую - культуру, а не каку-либо иную.

А то что Гитс и МН снимали на американские деньги так и что? Особого продюсирования с запада там не было. Дали денег и сказали что б сделали, а не стояли над головой и говорили что делать надо.

Гм. Ну я думаю, отдавай миллионы долларов, продюсеры ставили вполне явные цели, а не "ну вы это... снимите нам анимЭ. какое хотите, нам не жалко..."

Ну современная японская культура - понятие сложное. Она в принципе уже не так далека от западной, ИМХО.

Конечно, явные: "Сделать хороший проект" )))
Хм... например, смотри что пишет Иванов в своей книги "Введение в японскую анимацию":
В отличие от манги, как обычно у Сиро, – футуристической антиутопии с характерным черным юмором, Осии, получив значительную финансовую поддержку с Запада, решил снять фильм, ориентированный на зарубежную аудиторию – гораздо более серьезный и запутанный, демонстрирующий все то, на что в техническом смысле способны японские аниматоры при адекватном финансировании.


Brandon, знаешь что возьми сделай? Возьми все TV-сериалы, OVA-шки и полнометражные фильмы (например выпущенные за 2005) и посчитай какое количество было изначально ориентированно на импорт, а какое изначально на японскую аудиторию. Я уверен, что ты увидишь, что преимущественно аниме ориентировано на японскую аудиторию, а продажа зарубеж это дополнительный заработок. И да, конечно существует некий процент финансируемый из зарубежа.

По телеку сказали, что "Князь Владимир" позиционируется как русское анимэ. Но что этот "Князь" собой представляет, даже не знаю...

Знаешь, я все же сильно не верю, что деньги дают под "ну сделайте нам хорошее что-нибудь". И что значит эта цитата? Что Осии мог снять хоть производственную мелодраму, и все были бы рады? Ох, сомневаюсь...

Хм, а сам ты сравнивать пробовал? Потому что я в общем-то мониторю все выходящее аниме. И чисто-японского там... гаремные комедии? (и те не подойдут, их уже лицензировали и продают в США) серия noitamina? (вероятно, по крайней мере Аякаши - Паракисс и Кловер вроде вполне интернациональны), эччи? да его тоже вроде везде кушают, даже у нас... остается серьезное-аниме-про-ниндзей-и-шинигами (Басилиски всякие) и аниме для детсада.

Я пытаюсь тебе сказать, что Осии сам решал как и что ему снимать. Возможно была какая-то договоренность о жанре, но все что внутри он делал сам, а не под чутким руководством англо-американских продюсеров.

Брендон, я не говорю о том, что создаются в большинстве своем аниме рассчитанные на понятие их только японцами. Конечно, они могут быть приняты и поняты за рубежом, но первая цель удовлетворить японских поклонников, а если люди благосклонно примут у нас, в США и т.д., ну и хорошо.

Возможно и сам, кто их знает... но в общем с этим я уже почти согласен. ^^"

2 - даже если судить так, то соотношение как минимум 50\50. Не зря сейчас стали снимать так много боевиков и сененов, и не зря они почти моментально стартуют по ТВ во многих странах... Но это моя ИМХА, в любом случае.

Ну есть что-то отличающее анимэ от мультиков а мангу от комиксов. Незнаю как передать словами. Филосовские вопросы, настоящее аниме даже бывает самое комедийное заставляет подумать после просмотра о чем то умном(сдесь должно быть другое слово), эти вещи присуще всех японской культуре. И поэзии и ваобще всей.
Но последнее время когда анимэ стало распостранятся по всему миру они стали упрощатся терять эту частицу(прочитал в МФ в первом номере где было написано про анимэ) не поймут же тупые американцы истинный смысл.

Вот такое мое мнение.

Ответил вторым вариантом, а так можно было объединить первый, второй, и четвёртый.

Без всех этих признаков для меня Аниме ни Аниме... Без больших глаз, разноцветных волос и прочих атрибутов Аниме это не Аниме, а простые мультфильмы....

Ну...
Тогда "Трансформеры", например - не анимэ?
Я не ехидничаю, пытаюсь понять))

А мне кстати трансформеры как-то и не очень нравятся и нравились, даже не задумываясь над тем можно ли это считать аниме или нет.
Просто не нравятся, наверное подсознательно... А теперь осознано понимаю что это не то что я понимаю под Аниме.

Мне кажется, что аниме - жто то, что сделанно в Японии. Дело в том, что оно кажется особенным из-за того, что само японское мировоззрение для является особенным, ни на что не похожим. И поэтому, той особой атмосферой, которая присуща аниме, обладают только произведения японцев)

Аниме есть не только у японцев... вон корейцы тоже нормальные вещи иногда снимают, да и наши тоже хорошо могут рисовать в ани-стиле, поэтому не в стране дело.
Если объединить 2, 3 и 4 пункт, тогда и получится АНИМЕ...

Аниме должно создаваться в Японии.Они его создали, пусть они и делают вещи в этом жанре, заслужили. Тем более, не японское аниме это гадость.Аниме привлекает именно своей японской культурой, в рамках которой и было произведено на свет.

Один вопрос: госпожа Кайа Lex, вы клип ЛигаЛайза "Первый отряд" видели?

Аниме это то что ты сам считаешь аниме(сорри за туфталогию но честно)

Можно по мне измерять.
Если мне не нравится, значит аниме.

Наш человек.:smeh:

Лучше просто посмотрите...
Господин Margulf, на вкус и цвет...
Кстати, фильмы Уве Болла вы к анимэ тоже относите?
Хотя посмеяться иногда над его работами можно...

Эй, Margulf, у тебя, похоже, явная тяга к мазохизму. Аниме не перевариваешь, но упорно продолжаешь себя мучить, заходя в этот раздел=))
Так, ну а я голосовал за первый вариант. Думаю, здесь ничего объяснять не надо...

Во-первых, я его не "не перевариваю", я им не интересуюсь.
Во-вторых, модератор должен просматривать по возможности все разделы. Даже не интересные ему.
В-третьих, я по-мазохистски оставил здесь аж 5 сообщений из 1,052 )))

Аниме - это, прежде всего, особенный, узнаваемый стиль. Всё остальное - вторично. Но японцы, конечно, лучшие в создании аниме! :Laughter:

Второй вариант. А где мульты мейденятся - все равно. Ни о какаой филисофии аниме речь не идет , ее там не больше чем в обычных мультах и фильмах. Избавте от высокопарных и пафосных заявлений. И вообще самый филосовский мультик - Бивис и Батхед, на втором месте Южный Парк.

Самое первое аниме было сделано в Японии, поэтому я отдала свой голос за "Только то, что "Made in Japan" . Хотя я бы не ограничивала словом только, ведь Корее и Китай тоже выросли в глазах и создали свои произведения, которые по праву могут называться аниме.
А вот второй пункт "То, что содержит "большие глаза, разноцветные волосы и т.д." - к аниме не особо относиться, так как в любом мультфильме, нашего времени и разных производителей, присутствуют все атрибуты. Что иногда вводит зрителя в заблуждения.....

2Tossyan
Не, самый философский мульт- Симпсоны.
Ну по-любому аниме должны в Японии делать! Как-то раз посмотрел Флинта, ещё чё-то американское...Вроде всё на месте, но чувствуется, что чего-то не хватает.

А японские не ради?

Конечно, создателям и о себе надо подумать...
Но американские поделки ВСЕ создавались лишь ради коммерции.

Любое произведение, за которое надо платить деньги, создавалось лишь с целью их добыть.
Аниме делают куда лучше, чем все прочие мульты, но это целиком коммерческий продукт.
Кстати, то, что мы считаем визитными карточками аниме( разноцветные волосы или статичные сцены) появилась для экономии средств. Японские аниматоры такие же люди, как и все мы,им тоже надо на что-то жить.

Для меня все просто. Аниме - это искусство. Чем картины Саврасова отличаются от рекламных плакатов? Так и мультипликационные картины, созданные для людей, а не лишь для выбивания денежных единиц, являются аниме.
Всякая философия и мораль являются практически необходимыми элементами.
Мой друг считает аниме механизмом самовоспроизводства культуры, но это взгляд со стороны социологии. Просто авторы говорят то, что им есть сказать. Если они японцы, естесственно это будет их культура.

Графический стиль может быть разным, это может быть даже не мультипликацией. Содержание превалирует над формой.

Ради. Но яп. мульты создаются для людей. А американские - для денег.

Японские создаются для души.А американские чтобы сорвать кассу!И всё тут.

Аниме-такой же коммерческий продукт, как и всё остальное!Просто его делают в условиях огромной конкуренции.Ну, делают очень хорошо, факт.

Просто у японцев другой показатель качества. Яп. попкультура подстроена под людей, а не подминает людей под себя!

Самое смешное, что и в семье японских мультиков бывают свои "уроды". Те же штампы (герои, сюжеты, чуть ли не внешний вид). Я не говорю о правилах и стандартах, обязательно использующихся в большинстве японских мультиках. Впрочем, это как и в книгах - есть свои Маринины, Перумовы и Толкиены. Так вот Маринины - даже японские, работают скорее ради денег. Перумовы - пытаются добиться и творческой реализации и денежного вознаграждения, ну а Толкиены - и так понятно... Хотя их и не всегда признают сразу.
Так вот почему-то мультики первых смотришь, чтобы ни о чем не думать и чем-то себя занять. Мультики вторых смотришь уже с удовольствием, но так как их большинство, редко помнишь их долго и с подробностями. А аниме третьих - шедевры, в которых есть и душа, и японское самобытность, и философия и много чего еще, что я не могу передать словами, из-за скудности своих знаний.
Но так что же мы спорим? Ведь каждый прав по своему, просто кто-то имеет в виду более Марининых, чем Толкиенов или Перумовых?

Примечание: Прошу прощение за использование фамилий известных писателей в таких аналогиях, поясняю - эти аналогии считаю своим личным мнением.

Блин, развели... да, конечно, японцы снимают прям-таки одни шедевры и от души... просто аниме - целая индустрия, от идиотических мультиков для пятилетних малышей, до шедевральных фильмов уровня Mindgame. А американские мультики изначально снимаются "для детей и дибилов" (с), то бишь для менее притязательной целевой аудитории. Все.

Да.:Yes:

А "Спаун" ,видать, детский мульт?А Симпсоны, Футурама, Гриффины? А Последний Единорого, Полёт Дракона?
Да, японцы делают лучшие в мире мульты( не зря даже отдельный термин есть "аниме").Аниме могут сделать ТОЛЬКО в Японии.

Последний Единорог и иже с ним - сказки для семейного просмотра. Да, это уже не для трехлетних, но еще и не для подростков. (хотя для взрослых подойдет - мудрая и умилительная весчь). А вообще да, я бы поделил американско\европейские мульты на а) всякие Серебряные серферы для детишек б) Сауф Парки и Симпсоны для стеба и в) 3D-фильмы.

Последний Единорог я смотрел очень давно, но а вот Полёт Драконов явно на взрослых рассчитан.

Товарищи!!! Да Америкосы в большинстве своем совершенно дубы! По крайней мере по сравнению с большинством Японии... Вот и смотрите, кто на какую аудиторию рассчитывает..

Ну дубы, не дубы...
Менталитет у них такой. Что с них, убогих, возьмёшь...
У них главное - зрелищность! Сюжет игпает второстепенную роль...
А японцы... У них сюжетность на первом месте...

Просто для нас аниме ещё считается экзотикой, а на самом деле там куча штампов, одинаковых персонажей и сюжетных ходов.

Товарищи, пожалуйста, будьте чуть сдержаннее в своих высказываниях об американцах. Не раздувайте вопросы менталитета, нации и проч. и проч. Иначе снесу полтемы.=))
По теме:аниме....наверное то, что делается в Японии в определенном стиле, с определенным комплексом идей, образов и знаков, понятных прежде всего японскому менталитету.

Смотри мое сообщение по поводу Марининых, Перумовых и Толкиенов!!!:smexon:

Савершенно согласная. Аниме - это аниме. Определённый стиль - ДА! НО! Помимо больших (и не очень) глаз и прочее - нужны характеры, интересные, прорисованные- ДА! Нужен сюжет - свой, пусть неоригинальный, да, но самобытный и интересно подан - ДА! Нужен определённый дух, свойственный данной технике, который, увы, нелегко уловить не-японцам - ДА! Зачастую, важной составляющей этого духа является красивейшая (ну, после русской, конечно) японская речь. Однако, большую роль тграет и мировоззрение довольно своеобразной японской культуры. Вот если удаётся человеку уловить эту тонкую нить - то он может создать Аниме, будь он корейцем, американцем, русским, китайцем или кем-то ещё. Вот.