Предлагаю сыграть в очень быстрый блиц-турнир. Правила просты: пишем отзыв на заданный рассказ, стараясь уместить всю свою критическую мысль в 130 слов (с пробелами по счетчику ворд, буду сурово проверять).
Форма отзыва - какая угодно. Главное, чтобы смысл был понятен.
В течение суток вы, уважаемые участники, кидаете мне в личку свои отзывы, и я публикую их в этой теме строго анонимно. Того, кто раскроет свое инкогнито до конца тура - поставлю в угол. По истечении суток, начинается голосование. Голосуют все желающие. Выбираем три отзыва и присылаем топ - угадайте кому - мне. За свои отзывы подавать голос нельзя.Это не хорошо, и вообще не наш метод, Шурик. Но на свои рассказы отзывы писать можно. Почему бы и нет?
Итак, еще раз, коротко правила тура:
Цитата:
Сообщение от Иллария
(Сообщение 1369365)
Тогда предлагаю такой план действий: 1) До среды 12 часов дня каждый может предложить рассказ для "перемывания костей" (здесь, в теме);
2) В среду в 15 часов дня мы со Светланкой огласим жертву, выбранную из предложенных самым произвольным образом (посредством кидания костей, сличения аваторок авторов и т.п. - мы обязательно найдем с ней самый субъективный способ это сделать!);
3) Со среды 15 часов до четверга 15 часов можно присылать мини-отзывы-рецензии строго на 130 слов! (Слать в личку, где ставить копией меня и Светланку - местная личка это позволяет).
4) В четверг в 16 часов они выкладываются в последнем и первом посте этой темы, голосование считается открытым;
5) Бюльки принимаются до пятницы 16 часов. Оглашение итогов - в пятницу в 21.00 (Слать в личку, где ставить копией меня и Светланку - местная личка это позволяет).
Это ориентировочный план - все можно подвигать туда-сюда. Если кому-то хочется - высказывайте пожелания.
Требования к отзыву и бюллетеням:
1. Объем отзыва - 130 слов. Не больше и не меньше.
2. В бюллетенях должно быть три позиции: 1 место (3 балла), 2 место (2 балла), 3 место (1 балл).
3. За свои отзывы голосовать нельзя.
Жертва: Сирж де Реш с рассказом "Джек, космос и гаечный ключ"
Скрытый текст - Отзывы:
Скрытый текст - Отзыв № 1:
Легкий и веселый рассказ. Автору замечательно удался Джек - растяпа, вокруг которого постоянно что-то ломается. Даже жизнь этого парня идет под откос – жена бросила, начальник орет, коллеги косячат, плюс куча мелких неприятностей. И все это нисколечко не меркнет, когда на кону оказывается жизнь Джека. Вместо того, чтобы собраться, взять себя в руки, он продолжает искать виноватых и жалеть себя любимого. Если бы не гаечный ключ… Интересная деталь – всего лишь инструмент, но в рассказе он выступает наравне с главным героем. Вовремя стукнув Джека по голове, он вправляет тому мозги. Правда, всего лишь на время. Но этого оказывается вполне достаточно, чтобы починить корабль. Казалось бы, вот он счастливый финал! Но как бы не так! Неуклюжий Джек умудряется нажать не одну, а целых три красных кнопки и отправиться неизвестно куда, навстречу новым приключениям.
Скрытый текст - Отзыв № 2:
Рассказ жутко не вычитан. Опечатки, повторы – все это создает ощущение торопливости, небрежности. Рефлексия героя по поводу собственных неудач несет в себе лишь один положительный момент – ничто так не радует, как неудачи других. К тому же автор явно не знаком с терминологией. Визор – это деталь шлема, защищающая лицо, не препятствующая обзору. Автор употребляет это слово в значении «монитор». Из-за чего создает путаницу при восприятии рассказа.
Герой – абсолютный идиот. Зачем ему гаечный ключ, если он им пользоваться не умеет? Неудивительно, что жена ушла к другому. Я бы от такого тоже ушла. Как можно не заметить три красных кнопки? Такой растяпа не вызывает нисколечко сочувствия.
Автор попытался оставить открытый финал, но вместо этого оборвал рассказ в самой его кульминационной части. Кто эти четверорукие фиолетовые человечки? Куда попал Джек? Автор, где дальнейшее развитие сюжета?
Скрытый текст - Отзыв № 3:
Тщательно замаскированная вариация на тему «Иронии судьбы»? Точнее, обыгран один малозаметный эпизод из фильма. Честное слово, никак не мог отделаться от ощущения, что эта история уже с кем-то происходила. Помните, когда Женечка Лукашин в запале произнёс: «Сам поломаю, сам и починю»? Правда, автор пошёл намного дальше и сделал фразу основной идеей рассказа.
Изменился только антураж: вместо бани звездюлёт, квартиру в Питере сменил портал, а неутомимого Ипполита – четырёхрукий пришелец. Не забыты и законы Мэрфи – гаечный ключ. Готово! Хочется верить, что и пришельцев теперь ждёт светлое будущее с массой интересных приключений. Существенная претензия у меня лично к именам персонажей. Ну не может человек по имени Джек Алаис так виртуозно материться и плевать на все триста шестьдесят градусов. Такой типаж характерен для славян. Тут существенная недоработка, поэтому доверие к естественности сиуации несколько падает.
Скрытый текст - Отзыв № 4:
Ах, водевиль, водевиль, водевиль! Или искусство скольжения на банановой шкурке
Похождения героя напоминают комедию положений времен немого кино. Джек все время попадает! Правда, ситуации не кажутся курьезными или смешными, как и торт, влетающий в физиономию Чарли Чаплина. Зато предписанное жанром стечение обстоятельств вокруг героя удалось на славу. Джека несет по воле судьбы как щепочку в бурном ручье. А гаечный ключ с большим шармом исполняет роль кроличьей лапки как талисмана-оберега: «держи меня соломинка, держи! Когда вокруг штормит тринадцать баллов!» Кажется, именно ключ и оказывается каждый раз субъектом действия. А Джек так и не выходит из амплуа объекта. Он только скользит и падает, снова и снова. Ну, может хоть так удачно подвернувшиеся инопланетяне научат Джека плавать не только по течению, но и против него? Или хотя бы не наступать на банановые шкурки?
Скрытый текст - Отзыв № 5:
- … твою налево! – любезно сообщил Джек.
В правом ухе бубнил Стив, назойливо советуя даже не думать о красных кнопках. Долбаный фрейдист!
Ключ восемнадцатый раз бил по голове; так до зеленых чертей недалеко.
Кстати, за стеклом уже суетились фиолетовые существа. Покрепче перехватив ключ, наладчик встретил гостя улыбкой:
- Я пришел с …
____
- Всё хорошо, дорогая?
- Дай-ка подумать. Ты притащил очередного гениального разгильдяя, проломил крышу ангара грудой металлолома… Нет, дорогой, НЕ ВСЁ ХОРОШО!
- Зато у тебя лучшая коллекция!
Возразить было нечего. Она хотела даже плюнуть с досады. Но память услужливо явила картину: предыдущего мужа с дымящейся дырой в груди.
– В этой грёбаной комедии даже сплюнуть без последствий нельзя!
«Странные они - люди», - думала она, выходя из ангара. – «И миры у них странные».
В левой нижней руке был любовно зажат гаечный ключ.
Скрытый текст - Отзыв № 6:
... обще-то я написала строгий, хороший отзыв с критикой стиля, слабых мест и оценкой композиции, но затем откуда-то упал гаечный ключ, и...
...монолог... монолог... монолог... он кончился! Слава бо...
... юмор был где-то здесь, я точно помню, ведь видела его, ага, вот он! Ну ты и спрята...
...были персонажи, но их имена постоянно мельтешили перед глазами, что я запуталась, кто же тут на самом деле Дже...
...уда взялось столько деталей?! так много! ну мы же не роман пишем в самом де...
...скуч...
...не сразу осознать фразу: "В особенно три красные кнопки на пульте". что этим хотеть сказать ав...
...пара интересных метафор. С образностью у автора все в по...
...какой-то балага...
...претензий к построению фраз. Возможно, это такой авторский стиль, но, да пребудет со мною сила, не люб он мне таков...
Скрытый текст - Отзыв № 7:
Мы пришли с миром, дабы тяжёлым гаечным ключом врезаться в голову читателя.
Основной посыл рассказа, грязно выругавшись, отсылает неизвестно куда. Пространственно временной портал, открывающийся одним плевком, уносит нас прочь от всяких старых вонючих уродов.
Мечта Джека сбывается: он свободен и гаечный ключ, что бы он не символизировал, свободен тоже. Кто, как не его спутник, сподвиг талантливого механика на подвиг. Ключ, который - не просто ключ, бьющего из Джека силы и таланта, но и ключ к новому миру, куда Джек в итоге попадает. Космос, враждебный по сути, остаётся лишь исполнителем желаний Гарри Поттера со странной волшебной палочкой. Джек уничтожает своим могучим инструментом мир, который перестал быть миром мечтателей, давит его, как три кнопки, своей дланью и уносится в бескрайность своей мечты. И становится первым.
Таким был Джек, прежде чем стать памятником.
Скрытый текст - Отзыв № 8:
От группы возмущённых читателей.
Наш профсоюз настаивает, что некомпетентность работы, проявленная всеми, от диспетчера до последнего механика космодрома, была проявлена засланными штрейкбрейхерами, чтобы набрейхать на нашу кристально-честную репутацию. Наши верблюды ремонтники не плюются, ключами себя по голове не бьют и не вступают в контакты с пришельцами без разрешения профсоюза. Наши старшие механики не сводят личные счёты на рабочих местах, а старший техник никогда бы не подумал сделать кнопки к неиспытанному устройству в виде кнопок, а не тумблеров, или, хотя бы, без заглушки и ключа запуска. Хотя мы также не отрицаем всестороннюю квалифицированность членов нашего профсоюза, их способность выходить из трудных ситуаций, начитанность и, несомненно, старательность, с которой они не ударят в грязь ключом при виде зелёного врага.
Наш коллектив морально страдает. И требует создавать впредь образ только честного трудолюбивого механико-техника.
Скрытый текст - Отзыв № 9:
Джек? Космос? Гаечный ключ? Одуренный набор начинающего сантехника из будущего. Шутку юмора оценил – достойно, жёстко, вульгарно. Кстати, вульгарно – это не ругательство. Это обыденность. Паутина каждодневных событий, которые и определяют жизнь. В этом смысле рассказ подкупает вполне понятными мотивами и решениями – как будто, всё тот же сантехник Вася, объясняет яйцеголовому академику кто в доме хозяин. И Вася прав стопроцентно! Академик тоже человек. Прекрасно понимает, что синхрофазотрон гораздо сложнее унитаза, но интуитивно догадывается – без исправно работающего сливного бачка счастье в мире становится условностью. Давить галактики, зажигать сверхновые… Интересно, но безнадёжно, когда лифт не работает. И тут появляется Джек. Точно знающий себе цену, а потому харизматичный.
Любите сантехников – придёт время, они поставят цивилизацию в позу «по грибы». Чужую. А своя воспрянет – в конце концов, «там я ещё и бурячки посажу». Без Васи никак…
Скрытый текст - Отзыв № 10:
О хорошем: Лет шестьдесят назад каждый мальчишкам мечтал стать космонавтом и верил, что ещё немного и зацветут на яблонях цветы, а на Плутон будем летать на выходные. Сейчас космонавтом мечтают стать только неисправимые романтики.
В этом рассказе за юмористичностью скрывается довольно интересная идея: в космосе раздолбай занимается рутинной работой, периодически что-то ломая, и чудом ремонтируя. И даже встреча с другими цивилизация происходит при нажатии кнопки на авось. Вполне в духе сегодняшнего отношения к изучению космоса. И космос получился опасным, но каким-то домашним.
О плохом: для юмора немного не хватило… юмора, впрочем, чувство юмора у каждого свое, но вот то, что рассказ получился каким-то плоским: некоторой зарисовкой о разгильдяя на орбите из двух действий, уже хуже. Для рассказа не хватило сюжета, вживления в мир и героев, но как начало рассказа – отлично.
Скрытый текст - Отзыв № 11:
Что же это? Космические приключения слона в посудной лавке? Да ну, это карлсон в полёте и его шаловливые ручки. Цыц, моськи, нечего лаять на зеркало, коль рожа бульдожья! Мы видим отличный пример производственного боевика, где гаечный ключ – квинтэссенция оружия пролетариата, борющегося за счастья жителей вселенной, ну или хотя бы себя самого в рамках спасения собственной шкуры. Автор говорит нам, что только натруженная рабочая рука даст человеку счастье, даже если голова не дружит с остальными частями тела. Так вперёд же! На бой с неисправностями, жизненными передрягами за счастье и новое солнечное утро с гаечным ключом наперевес.
Скрытый текст - История первого и второго тура:
Скрытый текст - Правила первого и второго тура...:
1. Срок написания отзыва - сутки.
2. Срок отправки мне бюльки - сутки. В бюллетенях должно быть три позиции: 1 место (3 балла), 2 место (2 балла), 3 место (1 балл).
3. За свои отзывы голосовать нельзя.
4. Объем отзыва - 130 слов. Не больше и не меньше.
5. Здесь должно быть правило, но пока ничего в голову не пришло.
Итак, первый тур кончился. Результаты можно посмотреть
Конечно, посвятить рассказ Воннегуту в качестве приманки - плёвое дело, но ведь читатель после такого и рассказа ожидает такого же сильного, как у старины Курта. Но что же мы видим? Череда несвязанных между собой приключений довольно грубого парня-халявщика с сомнительными жизненными принципами. Он издевается над бедными беспомощными жителями других планет. Это точно первая номинация, как позиционируется?! Посредственная мораль - бейтесь за мечту, спасибо, Кэп. Если автор позиционирует рассказ многослойным, то уж должен постараться, чтобы все эти слои были читателям достаточно видны. А не только самый банальный слой – про мечту! Не всем интересно перечитывать работу по триста раз, чтобы понять скрытый смысл. Тем более, что мы на конкурсе, и очень оперативном.
Использование в финале «трэшовой» фразы оставляет неприятное впечатление, будто рассказ писала маленькая девочка, которая хотела добавить этой фразой «взрослости». Удачи.
Скрытый текст - 2:
Четырнадцатый подвиг Фарлакла.
И сверкнула молния и ударил гром! Нет, это не дождь, это прилетел Фарлакл.
- Чего такие серьезные? - спросил он жителей планеты. И ответили они:
- Про подвиги Фарлакла читаем.
- А, - кивнул герой, - подвиги - дело серьезное. И что по меня пишут?
Обрадовались жители, что хоть кто-то нашелся, кто не читал, и принялись ему рассказывать:
- Ну первый подвиг!..
- А вот второй!..
- Ну шестой-то самый!..
- А в двеннадцатом он, представляешь...
Разболелась голова от всего этого у героя. Да и как ей было не разболеться, если со всех сторон сразу рассказывают. Сказал тогда Фарлакл:
- Тьфу на вас! - и улетел.
Таков его подвиг. С тех пор жители рассказывали приезжим о геройствах его в сокращенном варианте и только по одному в день.
Скрытый текст - 3:
Фарлакл, он же натурально почти бог… Такое складывается впечатление. Изначальный посыл отторжения не вызывает – оказаться среди звёзд, а не под ними. Почтительно склоняю голову: «единственное, что отличает человека от свиньи – то, что он может посмотреть вверх и увидеть звёзды». А вот дальше уже абсурд. Видимо, Фарлакл обладает уникальным даром убеждения (бог!), потому как достаточно ему сказать «вы дураки», как все тут же «проникаются и стремительно делают свой мир лучше». Это что, заложено на генетическом уровне? Да и начальный посыл в этой связи выглядит странно – вроде, хотел оказаться среди звёзд, а самого почему-то постоянно тянет сеять разумное, доброе и вечное. Доверие к истории пропадает. Вычурность «подвигов» только подчёркивает впечатление. Финальный посыл – «как ты, как я» не вдохновляет, а наводит на мысль, что лапшу на уши вешать под силу каждому. Замечательная идея!
Скрытый текст - 4:
Автор поступил дважды хитро.
Во-первых, он стилизировал рассказ под мифы Древней Греции, чем пресек любые вопросы относительно логики. Ну, что вы хотите от мифа? Миф – он и в далеком космосе – миф. Хотя, у прототипа Фарлакла было больше повода для своих подвигов. Все-таки, на кону стояла жизнь, или даже бессмертие. Здесь же в качестве движимой силы использовалось простое любопытство и желание избежать скуки. «Малавата будет» .
Во-вторых, это форма подачи. Подавая рассказ, как байку, автор уклонился еще и от «тапков» по стилистике. «Выключил все, включая роботов» - это может быть не случайной опиской, а умышленным каламбуром. Вот так, мол, говорит рассказчик, автор не виноват. Тут же снова отметаются вопросы логики – рассказчик перепутал, какие претензии к автору?
А, действительно, какие? А никаких. Читать было интересно и увлекательно. Даже критиковать не хотелось.
Вот.
Скрытый текст - 5:
Отзыв я сразу же хочу посвятить Курту Воннегуту. Почему бы и нет?
Погодите секунду, сейчас я себе в рюмку плесну, и начнем. Ага.
Хорошо то, что чтение рассказа - это не подвиг. Язык - хороший, атмосфера - зубоскальная, шутки - не хохмы ради, но улыбки для. Но к седьмому подвигу лицо уже устает. Начинает стягиваться обратно в унылое выражение. Скучно. Вроде, и подвиги забавные, и ремарки бодрят, а недостаточно этого.
Так, еще плесну. Эх, хорошо пошла!
Так вот, к середине уже думается: когда ж я сдохну когда ж подвиги закончатся-то? Рассказ, как коньяк, мон шер, залпом не пить, только по глоточку, только смаковать. И ведь есть, что смаковать! Вкус хороший. Ну, только финал я быстро сглотнул, не стал на языке катать. Уж больно приторный. С уважением, мистер Всегда Плохой Отзыв.
Скрытый текст - 6:
Какая замечательная идея! Подвиги Фарлакла представлены таким образом, что поневоле начинаешь верить – даже простые желания способны полностью перевернуть мир. Имеющий уши да услышит, имеющий желание добьётся, а мечта способна творить чудеса. И это мы с вами! Необязательно родиться героем, чтобы совершать подвиги. Достаточно решимости сделать хотя бы маленький шаг к мечте – реальный, не замешанный на глубокой философии, но очень конкретный и практический. Сделать окружающий мир лучше, заставить людей поверить в то, что реальность мы творим сами – делами, поступками, мыслями. Идея жертвенности в финале смотрится настолько органично, что поневоле хочется сказать: «Браво, автор!» Стиль выбран очень удачно – притча, сказка, легенда – называйте, как хотите. Потому как рассказ оставляет столько простора для идей и мыслей, что дух захватывает! Удивлюсь, если у читателя ни разу не возникло желания вспомнить что-то из своего личного опыта.
Скрытый текст - 7:
Коктейль «Фарлакл».
Напиток многослойный, состоит из тринадцати ингредиентов.
Обратите внимание, имеет значение форма подачи. Сперва готовим по всем правилам читателя. Итак, край читателя необходимо обмакнуть в сок сказки, соль и вложенные идеи придадут повествованию пикантности.
Идеи вливать тонкими слоями по самому краешку сознания. Для того, чтобы компоненты не смешивались друг с другом, можно делать вставки из авторских реплик с налетом иронии.
Обилие сцен и величина бокала не позволят выпить его одним глотком, потому лучше приготовить трубочку из терпения и зонтик с яркой картинкой.
Немного лимонного Лема и шоколадный привкус Шекли привлекут любителей юмора. Фантастика и человечность смешанные в равных пропорциях должны понравиться скептикам.
Необходимые ингредиенты налить по очереди в форму, горячие чувства охладить льдом человеческих пороков. Далее следует тщательно встряхнуть читателя и осторожно налить готовый коктейль в него подготовленного. Наслаждайтесь.
Скрытый текст - 8:
Если честно, рассказ оставил меня равнодушной. Не могу сказать, что написано скучно, но не цепляет. Достаточно ровный стиль, нормально выдержанный ритм, а не торкает. Наверно потому, что эмоциональная составляющая автора в данном случае не особо заботила. Тут бы хотелось усиления. Честно говоря, у меня самая существенная претензия к вставкам между подвигами. Они должны оживлять действие, придавать объёмность и погружение, а в реальности только отвлекают. ИМХО, конечно. Наверно, ещё и потому, что подвиги мне показались слегка надуманными, хотя идея сама по себе весьма хороша. Реализация на уровне детской сказки – это да. Но если написано для детей, то и стиль надо менять. И в ставках в том числе. Повторюсь – идея мне понравилась. Реализация не на уровне. Можно было бы сделать пронзительней, чтобы брало за душу, выкручивало нервы наизнанку. А пока достаточно средненько.
П.С. В этой теме можно флудить ^_____^:obvious:
П.П.С. не стесняемся обсуждать отзывы ) Отзывы на отзывы - это православно!
Cveтлана
13.06.2012 16:53
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1361350)
уместить всю свою критическую мысль в 130 знаков (с пробелами по счетчику ворд, буду сурово проверять).
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1361350)
Объем отзыва - 130 слов. Не больше и не меньше.
Так слов или знаков? Кэп ))))
Уши_чекиста
13.06.2012 17:21
Цитата:
Сообщение от Cveтлана
(Сообщение 1361354)
Так слов или знаков? Кэп ))))
точно-точно :slow:
щас исправлю )
Терри П
13.06.2012 17:24
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1361350)
4. Объем отзыва - 130 знаков. Не больше и не меньше.
Эээ, что значит не меньше? 129 знаков уже не подходит? :shok::shok::shok:
Уши_чекиста
13.06.2012 17:35
Цитата:
Сообщение от Терри П
(Сообщение 1361370)
Эээ, что значит не меньше? 129 знаков уже не подходит? :shok::shok::shok:
неа :smile: в том-то и прелесть )
Rolling_Fire
13.06.2012 17:36
уже сейчас вижу отзывы, заканчивающиеся
"а сейчас много левых знаков: №(*Й;("_(;*"№(;*"
Cveтлана
13.06.2012 17:39
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1361366)
щас исправлю )
Ты уверен, что исправил правильно? На сотке было 100 слов.
130 знаков - это типа "мне нравиццо пиши исчо" ))))
Терри П
13.06.2012 17:43
Цитата:
Сообщение от Cveтлана
(Сообщение 1361392)
Ты уверен, что исправил правильно? На сотке было 100 слов. 130 знаков - это типа "мне нравиццо пиши исчо" ))))
Кстати, вот в этих 2 предложениях выше - 110 знаков. :smile: Это что бы понятен размер будущих отзывов. Нет, смс-отзывы - забавно, но вы этого реально хотите? :vile:
Интересно, как проходит блиц? До время Ч осталось меньше восьми часов.
Уши_чекиста
14.06.2012 11:13
Плохо проходит :)
Исключительно плохо :(
Так и весь мимо пройдет
Cveтлана
14.06.2012 11:15
Совсем-совсем плохо? Да?
Cveтлана
14.06.2012 11:45
Кстати, а автор рассказа в курсе, какое "счастье" его ждет? )))
Помнится, на сотке автор сам выбирал три особо понравившихся отзыва.
Уши_чекиста
14.06.2012 11:52
Я думаю, не обидится. Если уд выложил текст в открытый доступ, надо быть готовым к неожиданностям )
Терри П
14.06.2012 11:57
Уши_чекиста, сколько отзывов уже пришло? :blush:
Уши_чекиста
14.06.2012 12:03
Цитата:
Сообщение от Терри П
(Сообщение 1361981)
Уши_чекиста, сколько отзывов уже пришло? :blush:
Невероятное количество. Два. ))))))
Cveтлана
14.06.2012 12:12
Блеск! Подожду третьего и пойду тоже наваяю, чтобы занять достойное после призового место ))))))
Уши_чекиста
14.06.2012 15:56
Объявление: поскольку я щас трясусь в газовой камере под названием автобус и имею все шансы не пережить эту поездку, ибо на солнце все 35 градусов, думаю стоить продлить прием отзывов. Скажем до полуночи.
harry book
14.06.2012 16:19
Уши_чекиста,
Не сдавайся!
Summer
14.06.2012 17:00
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1362179)
Объявление: поскольку я щас трясусь в газовой камере под названием автобус и имею все шансы не пережить эту поездку, ибо на солнце все 35 градусов, думаю стоить продлить прием отзывов. Скажем до полуночи.
Э... на полночь запланирован обряд экзорцизма воскрешения?
Уши_чекиста
14.06.2012 17:51
Цитата:
Сообщение от Summer
(Сообщение 1362213)
Э... на полночь запланирован обряд экзорцизма воскрешения?
ага, думаю, к полуночи я оклемаюсь =_=
Cveтлана
14.06.2012 17:57
Как там с отзывами? Идут?
Уши_чекиста
14.06.2012 18:02
5 штук )
Cveтлана
15.06.2012 06:50
А где отзывы то? Когда голосовать начнем?
Уши_чекиста
15.06.2012 08:10
Ну поехали. Отзывы в студию!
Скрытый текст - 1:
Это же надо, до чего докатилась Вселенная! Жабоиды-снобы, страдающие энурезом слизни-алкоголики и грядки капусты, припорошенные звёздной пылью. Боюсь, Карику с Валей в таком мире было бы невообразимо скучно. Мелких подробностей достаточно, а мир безнадёжно голый, как осенний пляж. Несколько оживляет картину робот-клептоман – в изобретательности ему не откажешь. Наверно, рядом со школой обитал в лучшие времена. В отличие от Дуси. Собственно, если бы не его вмешательство, новых Бонни и Клайда из героев не получилось бы никогда. Сюжет, прямо скажем, линеен, а идею автор к рассказу то ли забыл пристегнуть, то ли постеснялся. Хотя, одна мысль у меня всё же после финала появилась. Вспоминая известный анекдот, так и хочется сказать: «Давайте лучше выращивать роботов! И будет нам счастье». Так что будущее за техническим прогрессом, господа, а уж «землянки» при них как-нибудь устроятся…
Скрытый текст - 2:
Это не рассказ, скорее, зарисовка. Или первая глава истории о приключениях Дуси.
По сюжету: пока ни о чем. Работала, уволили, познакомилась, угнала, напали, сбежала – это вкратце. Для полноценного рассказа этого не достаточно. Это только завязка и начало развития. Нет пока ни конфликта, ни кульминации, а уж до развязки там и вовсе далеко.
Характеры героев не раскрыты. Так осталось не понятным, какая же она, Дуся, – смелая и решительная или безвольная и слабохарактерная.
То же можно сказать и про Лекса. О нем известно не больше, чем о любом второстепенном персонаже. Хотя действует он как один из главных героев.
А вот дроид-уборщик с криминальными наклонностями получился интересный – молчит, перемещается на колесиках, всегда готов придти на выручку хозяйке – уж не с R2D2 ли писался?
Читается легко и интересно, несмотря на некоторые шероховатости отдельных предложений.
Скрытый текст - 3:
Место действия: замшелый космодром, забегаловка; далее – крейсер. Главные герои: русская официантка Дуся, английский авантюрист Лекс. Второстепенные персонажи: жабоиды, роботы, слизни. Сюжет: девушка из-за независимого патриотического духа нагрубила жабоиду, её увольняют, она встречает Лекса, он угоняет корабль жабоида, на них нападают пираты, они перебираются к пиратам на корабль и улетают. Характеры: Дуся, Лекс, роботы – милашки, Гутта, Гутах и слизни – бяки. Картина мира: хипповая, пофигистская. Мотивы: стандартные сказочные (нарушение запрета, «волшебный» помощник, обретение жениха). Фишка: все роботы без ума от Дуси. Идея: «Впервые вижу, чтобы уборщик воровал, а автопилот покидал корабль!», то есть ничто человеческое роботам не чуждо. Грамотность: «что твориться, - скажу, - В Звездной пыли». А так – в норме. Космос: Белоснежку любили гномики и принц, а мачеха – нет. Зачем им космос? Оригинальность: так вот зачем космос! Итог: не хватает слов.
Скрытый текст - 4:
«Люди есть люди, только квартирный вопрос их испортил». «Можно вывезти девицу из деревни, невозможно вывести деревню из девицы». Можно построить космические корабли, освоить космос... но жабы там будут все те же, что украли Дюймовочку в скорлупке грецкого ореха. А Золушка останется Золушкой, что ты с ней не делай. Она по-прежнему будет чистить очаг, спать возле него на куче тряпья и лучше всех в открытом космосе мыть посуду. И это — жизненно необходимые качества для прекрасной девы, если она хочет хоть когда-нибудь повстречать прекрасного принца. Даже если у того нет даже собственного коня и придется угнать чужой корабль. Главное, что жизнь продолжается! Даже если придумать новую сказку и не выходит. Впрочем, рано или поздно — непременно получится. Если помнить ученика Феи («я не волшебник, я только учусь!») и не оставлять попыток.
Скрытый текст - 5:
Неужели чтобы пережить злоключения главной героини, надо лететь в космос? Не проще ли поехать учиться в другой город? Там тоже можно найти общагу с тараканами и вакансию посудомойки. И мерзких представителей национальных меньшинств, или не меньшинств, но все равно жаб. Кстати, странно и даже подозрительно, что жабы не проявили к девушке сексуального интереса. В заданном автором контексте это было бы логично и, возможно, придало бы рассказу «изюминку». В общем, грустная вышла история, далекая от космоса как темы. Печаль тут в том, что подогнав героине спасателя, умеющего воровать даже космические корабли, автор представил космос филиалом современного земного мегаполиса. А людей из существ, звучащих гордо, превратил в космических лимитчиков. Единственный вопрос, на который автор не дал ответа: а зачем в таком случае надо вообще осваивать космос? Такого добра и на земле навалом!
Скрытый текст - 6:
В обстановке инопланетной таверны знакомимся с главной героиней – трудолюбивой, разлюбезной Золушкой, удрученной отсутствием заслуженного продвижения по службе, неоконченным высшим образованием и мелкими придирками со стороны мачехи-работодателя. Последняя увольняет Золушку, однако, героиня не сдается и превращает свое увольнение в увлекательное путешествие к тыкве... Роль мышей любезно соглашается исполнять бессловесный робот, в сердце которого оказалось настоящее сокровище…
Далее главная героиня ничему не удивляется, а сюжет начинает напоминать букет невероятно удачных случайностей, с вкраплениями фиалок и розочек, описывающих развитие романа с зеленоволосым принцем. Наконец, наступает финал: Золушка оказывается окружена вниманием и заботой целых двух роботов и одного пирата. Плачу слезами величиной с арбуз…
Перегруженное слезами вступление выдается за правдивое описание. Насыщенное событиями развитие сюжета призвано меня развеселить. Увы, позолота на приключениях ни в едином месте не позволила рассмотреть внутренний мир живых, настоящих людей.
Скрытый текст - 7:
Автор замахнулся на проблемы, без преувеличения, грибоедовского уровня. Стоит вспомнить школьные годы и вопрос, набивший оскомину на уроках: «Зачем ума искать и ездить так далеко?» Впрочем, героиня не производит впечатление персонажа, склонного поумнеть хотя бы со временем. Это явно за рамками ее интересов, характер есть — ума не надо. Поэтому вместо него в данном случае лучше подставить «любовь». Но и ее героиня вряд ли обретет. Похоже, что концовка, выбранная автором будет приключаться с его героиней снова и снова:
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок!
Карету мне! Карету!
Жалко детку. Вместо того, чтобы менять себя и тем самый свой мир, так и будет снова и снова сменять средства передвижения. Чтобы с их помощью добраться к несуществующему месту, которое специально кто-то подготовил так, как ей нужно.
И еще чуть-чуть внеконкурса :smile: За него голосовать не надо :obvious:
Скрытый текст - раз:
Внеконкурс. Поскольку:
Ради красного словца... Цинично. Зло. Обидно.
Не к автору. Не по сути. Не по существу. Не по делу.
Жили у бабуси робот-шкет и Дуся...
Жили у лягушки робот и девчушка. Один серый, другой белый...
Плохо жили и тужили робот и девчушка. (х2)
Раз пришла лягу-ушка, рявкнула на ушко: "Убирайся, девка на хр..."
"Убирайся, девка к черту из моей избу-ушки. (х2)
"Эх," - вздохнула Дуся, подхватила гуся.
- Ха! - сказала Дуся. - Как-нить обойдуся!
Подхватила свои вещи и ушла в ... закат!
*Какой закат, блин? В космопорт она ушла!*
Следом за девчушкой, за своей подружкой,
Укатился умный робот, обокрал лягушку. (слава роботам!)
Встав на путь преступный, взяли бонус крупный:
Звездолет друзья угнали не прошло минуты. (х2)
Вдруг опять забота: быстро к звездолету
Приближаются пираты - целая их рота. (х2)
Как-то так случилось, что герои смылись
На пиратском звездолете, все аж умилились. (х2)
Внезапный конец сказки.
Голосуем до завтрашнего дня, черт с ним до полудня. В 12.00 по Москве подведем итоги и, может быть, выберем еще пару рассказов для следующего тура :smile:
Rolling_Fire
15.06.2012 09:31
ткое ощущение, будто отзывы сделаны по 2-3 рассказам
Alfring
15.06.2012 09:38
Про отзыв номер 1 могу сказать так: из песни слова не выкинешь. Каждое будто на все золота. И точно, и метко, и образно, и с параллелями других произведений.
Чересчур много сравнений с золушкой в остальных отзывах. Видимо, критики начитались рассуждений в теме рассказа. Автор отзыва номер 7 перебарщивает с грибоедовщиной, почти половина отзыва - текст "Горя от ума". Умно, конечно, но плагиат.:)
Внеконкурс Жили у бабуси - шедевр. Непонятно только почему он внеконкурс. По-моему, нечто вроде "сказок"-переделок в прошлые разы почётные места занимали.
Уши_чекиста
15.06.2012 09:59
Цитата:
Сообщение от Rolling_Fire
(Сообщение 1362544)
ткое ощущение, будто отзывы сделаны по 2-3 рассказам
А ты сам-то рассказ читал? :vile:
Если читал, то почему до сих пор не голосуешь по отзывам? ))
SunnyBоy
15.06.2012 10:07
Alfring, Кое-кто до сих пор не заглядывал в обсуждение рассказа и пока не собирается этого делать, но торчащие из рассказа ножки Золушки тоже разглядел.
Цитата:
Сообщение от Rolling_Fire
(Сообщение 1362544)
ткое ощущение, будто отзывы сделаны по 2-3 рассказам
Неправда, все отзывы по Г.Х.Андерсену. Только тс-с-с :tongue:
Уши_чекиста
15.06.2012 10:15
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362560)
Alfring, Кое-кто до сих пор не заглядывал в обсуждение рассказа и пока не собирается этого делать, но торчащие из рассказа ножки Золушки тоже разглядел.
Неправда, все отзывы по Г.Х.Андерсену. Только тс-с-с :tongue:
Надеюсь, он придет на супер-шоу )))
SunnyBоy
15.06.2012 10:18
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1362563)
Надеюсь, он придет на супер-шоу )))
Сегодня встретил его на остановке. Обещал придти :smile:
Терри П
15.06.2012 10:20
Критика критики
Отзыв 3 - слишком много критериев, а итога так и не подвели и отношения к тексту не понятно, Отзыв 4 - замечательно, что найдена аллюзия с Золушкой, но по сути весь отзыв на тему "смотрите это же Золушка", ни отношения к тексту, ни его недостатков нет, Отзыв 7 - показался, мне перегруженным отсылками к "Горе от ума", плюс вместо работы над недостатками текста, рассказывается о героине.
Из отзывов 3,4,7 вообще почти ничего не понятно о недостатках рассказа и мнения критика. В основном, они мне показались лирическими отступлениями и пересказами рассказов. Что-то типа Война и Мир в двух строчках.
Отзыв 6 - чрезмерная язвительность тут лишняя на мой взгляд, автор скорее всего начинающий, и "топить" его так усердно не стоит. А прочитав:
"трудолюбивой, разлюбезной Золушкой, удрученной отсутствием заслуженного продвижения по службе, неоконченным высшим образованием и мелкими придирками со стороны мачехи-работодателя. Последняя увольняет Золушку, однако, героиня не сдается и превращает свое увольнение в увлекательное путешествие к тыкве.. ". Я решил, что критик читал какой-то другой рассказ, так больше половины описанного в цитате я там не нашел (выделенное жирным).
Ну, не увидел я чтобы автор показывал:
1. трудолюбивость, разлюбезность героини,
2. её желание продвижения по службе (работая в забегаловке за грошовую плату?),
3. удрученная неоконченным высшим образованием (где она чем-то удручена? По моему, для неё высшее образование это только аргумент в споре),
4. не увидел что героиня не сдавалась и что-то во что-то превращала, скорее благополучно плывет по течению.
Итого остаются отзывы 1,2 и 5, которые более-менее по делу. Из них и сформировал топ.
Уши_чекиста
15.06.2012 10:22
Цитата:
Сообщение от Терри П
(Сообщение 1362568)
Критика критики
Отзыв 6 - чрезмерная язвительность тут лишняя на мой взгляд, автор скорее всего начинающий, и "топить" его так усердно не стоит. А прочитав:
"трудолюбивой, разлюбезной Золушкой, удрученной отсутствием заслуженного продвижения по службе, неоконченным высшим образованием и мелкими придирками со стороны мачехи-работодателя. Последняя увольняет Золушку, однако, героиня не сдается и превращает свое увольнение в увлекательное путешествие к тыкве.. ". Я решил, что критик читал какой-то другой рассказ, так больше половины описанного в цитате я там не нашел (выделенное жирным).
Дык там же вроде говорилось, что Дуся училась на пилота. Вряд ли это пту )
Уши_чекиста
15.06.2012 10:23
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362567)
Сегодня встретил его на остановке. Обещал придти :smile:
На остановке? Ехал куда-то что ли? ))
SunnyBоy
15.06.2012 10:32
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1362570)
На остановке? Ехал куда-то что ли? ))
На работу ехал. К какому-то Сергею Л. Сказал, есть такая профессия - негр :nigga: Не знаю, что Ганс имел в виду?..
Терри П
15.06.2012 10:36
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1362569)
Дык там же вроде говорилось, что Дуся училась на пилота. Вряд ли это пту )
Это понятно. Но показана в рассказе удрученность героини? По-моему, ГГ на редкость безалаберно-пофигиская особа и удрученностью тут и не пахнет. :vile:
SunnyBоy
15.06.2012 10:53
Критика критики критики
Цитата:
Сообщение от Терри П
(Сообщение 1362568)
Критика критики
Отзыв 3 - слишком много критериев, а итога так и не подвели и отношения к тексту не понятно.
Итог выведен жирным шрифтом :good:
Цитата:
Отзыв 4 - замечательно, что найдена аллюзия с Золушкой, но по сути весь отзыв на тему "смотрите это же Золушка", ни отношения к тексту, ни его недостатков нет
Тапки и пинки в область фантазии нужны как МТА, так и матерым писакам. Сколько можно использовать чужой труд? Пишите свое :smile:
Цитата:
Отзыв 7 - показался, мне перегруженным отсылками к "Горе от ума", плюс вместо работы над недостатками текста, рассказывается о героине.
Шикарный отзыв, в моем топе соревнуется за лидерство с номером один.
Цитата:
Из отзывов 3,4,7 вообще почти ничего не понятно о недостатках рассказа и мнения критика. В основном, они мне показались лирическими отступлениями и пересказами рассказов. Что-то типа Война и Мир в двух строчках.
Краткость таланту сестра :blush:
Цитата:
Отзыв 6 - чрезмерная язвительность тут лишняя на мой взгляд, автор скорее всего начинающий, и "топить" его так усердно не стоит. А прочитав:
"трудолюбивой, разлюбезной Золушкой, удрученной отсутствием заслуженного продвижения по службе, неоконченным высшим образованием и мелкими придирками со стороны мачехи-работодателя. Последняя увольняет Золушку, однако, героиня не сдается и превращает свое увольнение в увлекательное путешествие к тыкве.. ". Я решил, что критик читал какой-то другой рассказ, так больше половины описанного в цитате я там не нашел (выделенное жирным).
Ну, не увидел я чтобы автор показывал:
1. трудолюбивость, разлюбезность героини,
2. её желание продвижения по службе (работая в забегаловке за грошовую плату?),
3. удрученная неоконченным высшим образованием (где она чем-то удручена?),
4. не увидел что героиня не сдавалась и что-то во что-то превращала, скорее благополучно плывет по течению.
1. Трудолюбивость - работает за гроши и не выпендривается.
2. о желании продвижения не сказано. Сказано об отсутствии продвижения.
3. Пилот-недоучка.
4. Сарказм обнаружен.
Цитата:
Итого остаются отзывы 1,2 и 5, которые более-менее по делу. Из них и сформировал топ.
1, 2 и 5 хороши. Но в топе достойны быть еще два. Однозначно, в мой топ попадут №№ 1 и 7. Насчет еще одного думаю (кубик бросаю, зараза, второй раз ребром становится)... :smile:
P.S.
Цитата:
Сообщение от Терри П
(Сообщение 1362575)
Это понятно. Но показана в рассказе удрученность героини? По-моему, ГГ на редкость безалаберно-пофигиская особа и удрученностью тут и не пахнет. :vile:
Согласиться на низкооплачиваемую работу, на которой об тебя вытирают ноги - это пофигизм?.. Не понимаю я русских)
Уши_чекиста
15.06.2012 11:01
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362583)
1, 2 и 5 хороши. Но в топе достойны быть еще два. Однозначно, в мой топ попадут №№ 1 и 7. Насчет еще одного думаю (кубик бросаю, зараза, второй раз ребром становится)... :smile:
Дай ему ремнем по попе и в угол поставь за непослушание ))))
Объявление: Пока что пришло 2 (два) топа (топа). Из которых уже кое-что ясно. А именно, что места распределились определенным образом! Это ценная информация!
Кстати, товарищи. Если топов не будет больше (или хотя бы столько же), сколько и отзывов, смысла проводить второй тур нет!
Я не угрожаю. Нет, совсем не угрожаю. Муа-ха-ха-ха!
Cveтлана
15.06.2012 11:21
Ура, в теме началась веселуха )))
Более-менее на критические отзывы похожи №1, 2, 3 (ну и 7 туда же вместе с Грибоедовым)
4, 5 и 6 - пространные рассуждения на тему сюжета. Эдакий краткий пересказ своими словами.
Внеконкурс. 1 - слишком зло. 2 - замечательная аннотация в стихах
Уши_чекиста
15.06.2012 11:27
Цитата:
Сообщение от Cveтлана
(Сообщение 1362601)
Ура, в теме началась веселуха )))
Более-менее на критические отзывы похожи №1, 2, 3 (ну и 7 туда же вместе с Грибоедовым)
4, 5 и 6 - пространные рассуждения на тему сюжета. Эдакий краткий пересказ своими словами.
Внеконкурс. 1 - слишком зло. 2 - замечательная аннотация в стихах
Как вижу слово "веселуха", - сразу вспоминаю рассказ с сотки, где "включила пулемет, и началась кровавая веселуха"
SunnyBоy
15.06.2012 11:41
О-о-о, да, детка. "Тишина" за авторством некто Клавк. Это в соседнюю тему. К перлам)
Gorhur
15.06.2012 12:12
Ура. Сформировал список. Осталось придумать, за что же я поставил те или иные рассказы на их места... Итак, за что же, в самом деле?
Alfring
15.06.2012 12:25
Цитата:
Сообщение от Gorhur
(Сообщение 1362638)
Ура. Сформировал список. Осталось придумать, за что же я поставил те или иные рассказы на их места... Итак, за что же, в самом деле?
Gorhur, уверен, что дверью не ошибся? Тута вроде идёт баталия критиков на Детку-конфетку. А про рассказы - в беседке:smile:
Терри П
15.06.2012 12:25
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362583)
Тапки и пинки в область фантазии нужны как МТА, так и матерым писакам. Сколько можно использовать чужой труд? Пишите свое :smile:
Да не, Золушку то как раз можно вкусно и с фантазией переделать. В конце концов, типовых сюжетов ограниченное кол-во.
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362583)
Краткость таланту сестра :blush:
Кто спорит-то? Только какая польза автору если его рассказ критик просто перескажет?
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362583)
1. Трудолюбивость - работает за гроши и не выпендривается.
2. о желании продвижения не сказано. Сказано об отсутствии продвижения.
3. Пилот-недоучка.
4. Сарказм обнаружен.
1. Неа, практика показывает, что за гроши работают те кому не хочется работать по настоящему (ну или энтузиасты, но тут не этот случай). Да и высшее образование трудолюбивые личности не заваливают,
2. Зачем тогда оно сказано? Кому надо продвижение не идут в официанты в черти знает какой дыре. Идут вкалывать за гроши, но в крупную компанию на должность из которой можно вырасти.
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362583)
P.S. Согласиться на низкооплачиваемую работу, на которой об тебя вытирают ноги - это пофигизм?.. Не понимаю я русских)
А як же. Если согласится на низкооплачиваемую работу, на которой об тебя вытирают ноги, ради семьи, карьеры, иммиграции и т.п. это не пофигизм. А так, характер героине довольно типовой: начала учится в институте надоело, лень - завалила, устроится в серьезную компанию где возможна карьера, но надо вкалывать (к тем же жаболюдам) - тоже лень, поэтому нашла дурацкую работу в дыре, где особенно не напрягают, но зато вытирают ноги. Не лень и пофигизм?
Gorhur
15.06.2012 12:29
Цитата:
Сообщение от Alfring
(Сообщение 1362651)
Gorhur, уверен, что дверью не ошибся? Тута вроде идёт баталия критиков на Детку-конфетку. А про рассказы - в беседке:smile:
Виноват, так и есть. Может, кто-нибудь перенесёт в "Беседку"?
Alfring
15.06.2012 12:31
Цитата:
Сообщение от Gorhur
(Сообщение 1362659)
Виноват, так и есть. Может, кто-нибудь перенесёт в "Беседку"?
Так устал от чтения рассказов, что ноги сами не несут? Бывает...:smile:
Уши_чекиста
15.06.2012 12:31
Вот ленивые урукхаи пошли ) вместо того, чтобы тут грохнуть пост, а там заново написать, - ищут носильщиков ))))
SunnyBоy
15.06.2012 12:35
Терри П, в том то и дело, что в кратком пересказе, собранные вместе нестыковки, бросаются в глаза и, доведенные до абсурда, выглядят еще более привлекательно, чем в оригинале)
P.S. Терри, убирать за уруком... врагу не пожелал бы :smile: Может, к следующему разбору позвать Фарлакла? Это официальное предложение кандидата на препарирование, извлечение органов и съедение :vile:
Уши_чекиста
15.06.2012 12:48
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy
(Сообщение 1362667)
Терри П, в том то и дело, что в кратком пересказе, собранные вместе нестыковки, бросаются в глаза и, доведенные до абсурда, выглядят еще более привлекательно, чем в оригинале)
P.S. Терри, убирать за уруком... врагу не пожелал бы :smile: Может, к следующему разбору позвать Фарлакла? Это официальное предложение кандидата на препарирование, извлечение органов и съедение :vile:
Кстати, почему бы и нет? ) Его уже много кто прочитал, и еще прочитает - группа Б самая нетронутая. Да и автор здесь )
СТОП! Чего это я так быстро согласился?! Не-е-е-ет, оставим пока интригу!
Gorhur
15.06.2012 12:52
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1362663)
Вот ленивые урукхаи пошли ) вместо того, чтобы тут грохнуть пост, а там заново написать, - ищут носильщиков ))))
Ох, не говори. Там же столько символов - надорваться боюсь.
Уши_чекиста
15.06.2012 12:55
Цитата:
Сообщение от Gorhur
(Сообщение 1362691)
Ох, не говори. Там же столько символов - надорваться боюсь.
символов, говоришь.... дА! Надрывающийся хилый урукхай - это символ эпохи! ))))):troll:
Gorhur
15.06.2012 12:58
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста
(Сообщение 1362695)
символов, говоришь.... дА! Надрывающийся хилый урукхай - это символ эпохи! ))))):troll:
А то! На самом деле, я просто себя берегу для эпических битв. А то вдруг завтра война, а я уставший?
Уши_чекиста
15.06.2012 13:04
Цитата:
Сообщение от Gorhur
(Сообщение 1362697)
А то! На самом деле, я просто себя берегу для эпических битв. А то вдруг завтра война, а я уставший?
не могу с этим поспорить )
Элена Карлос Кесада
15.06.2012 14:56
На мой скромный взгляд, пользу автору могут принести критика N 2, N1 и, с натягом, N3. Их и выбираю в топ. В таком именно порядке: 2, 1, 3.
:blush:
Уши_чекиста
15.06.2012 15:07
Цитата:
Сообщение от Элена Карлос Кесада
(Сообщение 1362795)
На мой скромный взгляд, пользу автору могут принести критика N 2, N1 и, с натягом, N3. Их и выбираю в топ. В таком именно порядке: 2, 1, 3.
:blush:
Спасибо )
Терри П
15.06.2012 15:10
Уши_чекиста, размести отзывы в первом посте темы. Я их постоянно теряю.
Уши_чекиста
15.06.2012 15:15
Цитата:
Сообщение от Терри П
(Сообщение 1362812)
Уши_чекиста, размести отзывы в первом посте темы. Я их постоянно теряю.
