Инопланетяне. Разумные виды космоса
 

Перебирая недавно знакомую мне космическую фантастику, обнаружил, что про инопланетян читал возмутительно мало. Почему-то авторы книг про космос, знаменитых циклов про звездолётство и лучемётство, эту тему упорно обходят! В лучшем случае, упоминают "мутантов" или пару незначительных "туземцев", не играющих роли в сюжете.
Судите сами:

• Барраяр - космос заселён гомосапиенсами,
• Дюна - космос заселён гомосапиенсами,
• Академия - космос заселён гомосапиенсами,
• "Завтра - война!" - в мире присутствуют 2-3 космические расы, но они почти не контактируют с заселившими почти весь космос гомосапиенсами,
• Харрингтон - космос заселён гомосапиенсами...

http://www.coolorama.com/wp-content/...t_TSVW.jpg.jpg

Почему так? Как же так? Ведь именно авторы книг, не ограниченные в выражении своей фантазии никакими рамками бюджета и технологий, могли бы вводить абсолютно любых пришельцев. Хоть жукоглазых стрекозоидов.
Для сравнения, ограниченные в бюджете и технологиях миры фильмов, сериалов, видеоигр:

• "Вавилон-5" - космос населён множеством разумных видов,
• "Звёздный путь" - космос населён множеством разумных видов,
• "Звёздные войны" - космос населён множеством разумных видов,
• Mass Effect - космос населён множеством разумных видов...

http://www.macaucabletv.com/wp-conte...g_14731_60.jpg

Да, в этих вселенных преобладают гуманоидные инопланетяне (по классификации Булычёва*, "похожи на людей"), но это, безусловно, иные виды, или, хотя бы, иные расы с другой внешностью, культурой, языком. Не очередные потомки переселенцев с Земли.

Почему именно авторы книг расселяют человечество по вселенной, чтобы потом дать ему с самим собой подраться?


* Это из "Гай-до". Алиса отмечает, что инопланетяне делятся на три категории: люди, похожи на людей и похожи на что угодно, только не на людей.

Да ладно... У того же Лукьяненко или Буркина разные расы. Мастер оф Орион, Ваха ... У Асприна война жуков и ящериц. Фостер: в войне в космосе люди уникальная агрессивная раса... И это только навскидку:)

Ох и правильно же обходят, за недавней игрой во вторых косморейнджеров осознал невероятную усталость от подобных уродцев. Если уж вводить инопланетян в фантастическое произведение - то уровня Соляриса, да чтоб обязательно с соляристикой на две сотни страниц, а не очередных слегка перекрашенных людей (или животных) со слегка отличным менталитетом и культурой, третьей рукой, пятью глазами и здоровенным розовым дилдо во лбу.

А в книге специфектов нема. Т.е. в массэфекте можно взять каких-нибудь людей, одеть на них противогаз и обозвать другим видом. Люди будут играть и говорить вах! многообразная вселенная. А перевести в книжный формат - все эти тали и прочие будут восприниматся как те же люди, ну, если конечно, автор не будет в каждем абзаце упоминать о отличиях. Это немного похоже на чат - в чате нет негров, азиатов или разумных панд, а лишь ники и более или менее кривая манера строить фразы.
К примеру, читая у Желязны про веганце (по-моему, в "Бессмертном") я часто ловил себя на том, что веганцы это люди, белые люди в черной стране вроде африки, или в раздираемом Китае.

Лукьяненко - та же ерунда. (Кстати, он первый начал насиловать видеоигры?) Разве что эпизодичные каменюки запоминаются как не-люди. Остальные ходят, как люди, говорят, как люди, стреляют из "бластеров" как люди. У соседа можно найти больше отличий, чем у пришельца с альфацентавры.

Значит просто такая фантастика вам знакома. Инопланетян в фант.книгах очень много, другой вопрос сколько авторов выходят за рамки "те же люди, но по другому выглядящие". :blush: Большинство авторов, для инопланетян дают просто несколько другое общество, построенное на аналоге какого-то земного (древне-японского, китайского, анархичного или по военному упорядоченного и т.п.), очень редко кому удается действительно показать другую логику и культуру. :blush: Как бы, какая разница, что торговец выглядит как медуза на ножках, если он ведет себя как типичный человеческий торговец?

Неа, как раз у него есть хорошие (на мой взгляд) примеры нечеловеческой логики (фанги из Принцеса стоит смерти), ключники и несколько других. Когда логика действительно логичная и обоснованная, но своя, не понятная людям.

У Лема, Стругацких есть отличные примеры настоящих инопланетян. Могу вспомнить по теме также замечательную олдскульную игру WarWind, где было аж 4 расы и ни одной человеческой.

Shkloboo,Уже был спор, что писатели люди и наделяют инопланетян человеческими чертами, логикой и мышлением...
А у Лукьяненко есть и кулькуа-симбиоты, счетчики...
Да алари и булрати наделены всем человеческим, хоть мыши и медведи...
А Солярис Лема в чем-то человечнее самих людей.
А еще проще написать войну между людьми, чем выдумывать чужую логику и прочая...
А различные расы инопланетян есть их)))
Еще вспомнился "Ближайший родственник" Франка Расселла... Четко развел инопланетян ни чего не понимающих в людях... И воюют много рас)))

А как же Саймак? У него этих инопланетян немалое разнообразие. Про человеческую/нечеловеческую логику, правда, врать не буду.

Taktonada, Ну с логикой (или отсутствием) и парадоксами в связи с мышлением инопланетян хорошо игрался Шекли)))
Но если возвращаться к Дину Фостеру, война в космосе велась чуть ли не в белых перчатках. Ну мало в них агрессии... И тут была найдена, случайно, Земля... Чужих рас хватает в трилогии "Проклятые". Собственно люди стали солдатами Чужих...
Помню что еще расы были, но надо бы освежить. Давно читал...

На мой взгляд, ни одной нормальной расы нет и в сериалах. Сколько инопланетяшек в команде Энтерпрайза? Как хорошо проработаны даже основные расы в Вавилоне 5 по сравнению с людьми (у всех один костюм на всех?) Насколько мизерная часть бэка Вах посвящена инопланетянам?
На мой взгляд правильно, что в Барраяре или Дюне с ними не заморачивались. Людей с другой культурой описать проще и логичней, чем выдумывать очередное чмо болотное.
Ну а если брать не-сериальные произведения, то там годных инопланетян полно. Саймак, Шекли, Лем и т.д.

а как насчет знаменитого Доктора Кто? В своих путешествиях неунывающий Повелитель Времени (вот вам уже одна раса, хоть и "человекообразная") встречается со столькими представителями различных обитателей Вселенной - далеки, кибермены, сонтаранцы, рутане, сливины, зигоны, винвоччи и т.д. если брать совершенно непохожих на людей, можно назвать ракноссов, ваштанерада, Тишину, Плачущих ангелов... и даже ТАРДИС в некотором роде (как разумный инопланетный корабль)

Angvat, в сериале "Футурама" различных форм жизни ну просто завались:) но самый заселенный инопланетянами мир- Земля же:)
А самы прописанный мир инопланетян: Барсум))) Говард много описывал...
Ну и Аэлита же)))
Был советский роман, Красная звезда кажется...

Почему-то в данной теме, никто не касается вселенной «Чужих». Ведь в ней присутствуют не только полуразумные чужие, но и высокотехнологичные Жокеи и Яутжа . Ну и наши хомо сапиенс, там тоже есть. Хотя они занимают самую нишу в галактических цивилизациях. В этой вселенной конфликты возникают не из-за территориальных претензий, а из-за банальной разницы в мировоззрение. Для Яутжей, весь мир представляет собой полигон для охоты. И им неинтересны дипломатические контакты с другими существами. Жокеям т.ж. по барабану на контакты с другими цивилизациями, им лишь важны свои эксперименты по созданию жизни в галактике. И только люди, пытаются лезть к ним со своим уставом, за что очень сильно страдают.

Футурама и Доктор - гипертрофированные пародии на фанастику. Они ни раз не хотят быть серьезными.
Барсум - практически фентези со всеми вытекающими (он ни фига не прописан, автор что хотел то и пихал, наплевав на всякую логику).
Хищники как раса прописаны чуть менее, чем никак, жокеи - это вообще третий труп слева...

Angvat, А юмористическую фантастику за фантастику уже не считать?
Асприн и Прачетт негодуют...
Кстати у Асприна извращенцы... ой!! изверги описаны неплохо.
Еще раз- "Проклятые" Там логика и повадки чужих есть.
Чем плохи описания кулькуа и счетчиков у Лукьяненко?

А геометров, Тени, ключников и фангов? :blush:

А мне симпатичны дио-дао.

Ну, да прописаны, если бы нам не тыкали постоянно зеленушностью Ааза, мы бы и не отличили его от человека. Их мир это вобще-то калька с США. Сам автор писал, что по мнению его знакомых, изверга он создавал списывая с себя.

Robin Pack, "Пламя над бездной" Вернона Винджа читал, нет? Рекомендую. Всем. К вопросу о качественной современной (ну, почти - 1991) НФ и оригинальных, "похожих на что угодно, только не на людей" инопланетных формах жизни.

Необычно, но тви-леки в танце очень соблазнительны.

Я знаю :smile: Разумеется, есть и Саймак, у которого на каждом шагу инопланетяне, и Булычёв, вовсе пришельцами не брезгующий.
Речь несколько о другом. Книги про инопланетян существуют - но они почти как другой жанр. Жанр книг, посвящённых тому, что мы такие разные - и всё-таки мы вместе. Философские, иронические книги про первый контакт, про поиски взаимопонимания - есть такие.
Но есть и очень любимый мной жанр "фантастической глобальной стратегии", со столкновениями цивилизаций и империй, интригами и войнами, историческим процессом расцвета и заката звёздных государств. И вот в нём эта тенденция заметна и очень удивляет. Если сталкиваются империи (Конкордия с Директорией, Мантикора с Хэвеном, Барраяр с Цетагандой), то на обеих сторонах, как правило, абсолютно одинаковые хумансы разных земных национальностей. Даже "планеты китайцев" или "планеты французов" не делают: во флотах обеих сторон будет большинство у белых европеоидов, но будут встречаться и азиаты, и изредка негры. Кстати, ещё одна интересная тенденция: одна из "империй", как правило, тоталитарная, другая - либеральная, причём это касается и отечественных фантастов.

Сейчас я читаю, к примеру, второй том Харрингтон и остро это ощущаю: идёт война людей с людьми, причём все они - потомки переселенцев с Земли. У них разные традиции, разный образ жизни, уровень технологии, но все до единого - гомосапиенсы. И что интересно, это явно влияет на сюжет. Каждая из сторон считает себя правильными людьми с правильным образом жизни, а остальных - извращенцами и еретиками, которых надо перековать. Будь они разными видами, этот антагонизм не стоял бы так остро.

Вот эта теория выглядит довольно любопытной. То есть, в книге не работает фантастический антураж?
Тогда, развивая тему, а почему же он работает в фэнтези? Здесь-то тема расовых различий и множественности разумных видов (вплоть до межвидового секаса и метисов) раскрыта до дна.

Робин Пэк не очень-то я тут согласен.
Имхо, здесь два момента:
1. Книги фатастические пишут о людях и для людей. Значит, читатель должен отождествлять себя с героями. Слдедовательно, они должны быть или люди, или человекоподобны достаточно, чтобы читатель мог их понять. Проще всего это сделать заселив вселенную людьми и стравив этих людей друг с другом. К слову сказать, у той же Буджолд, несмотря на то, что космос формально заселён хомо сапиенсами, некоторые из них уже не совсем "люди", такие, как квадди и цетагандийцы.
2. Если же придумать негуманоидные расы, и заселить ими космос, то окажется, что они настолько чужды человечеству, что им просто нечего с ним будет делить. Нет смысла в войне и торговле, поэтому они и существуют "сбоку", как в "Завтра войне".

Однако, позволю себе заметить, существует довольно много хорошей фантастики, где действуют негуманоидные расы, причём не "ряженые люди". Таковы, например, "Торгово-техническая лига" и "Терранская империя" Пола Андерсона и его же "Звёздный лис" и "Время огня".
"Терранская Империя" -- в этом цикле, например, описано противостояние людей (терран) с мерсейцами, война тех же терран с крылатыми итрианами, противостояние двух сверхшпионов двух империй человека Флэндри, и телепата-негуманоида Айхарайха.
Так что, на самом деле, -- всё есть, надо тлько поискать.

Теперь про противостояние "тоталитаризм-демократия".
Если не брать Вебера и прочих американских либералдьных империалистов, то такой проблемы на самом деле не существует.
У Буджолд Барраяр -- ни разу не демократическое государство, даже конституционная монархия с очень большой натяжкой. Цетаганда -- теократия. Архипелаг Джексона -- либертарианская анархия. Этос -- социалистическое государство. Хотя есть и демократические республики, конечно, вроде Беты или Эскобара.
У Зорича все четыре системы носят большой элемент пародии на классические спейсоперы. Они все подчёркнуто вторичны, так что я бы их рассматривать не стал.

Кстати, есть еще цикл Кэролайн Черри про Союз и Альянс. Инопланетян там хватает.

По запросу "война с чужими" я сразу вспоминаю "Люди как боги" Снегова и "Вечный" Злотникова. "Люди как боги", все-таки, немножечко не то. А вот "Вечный" - именно про тотальную войну весьма либерального человечества с кастовой империей Могущественных. И, если честно, это не закрывает слабые места цикла. Еще к "войне с чужими" можно отнести "Черепа" Перумова, где речь именно о "похожих на что угодно, только не людей".

Кстати, в фэнтези наоборот. Есть миры чисто "людские" ("Конаниада"), миры, где другие расы есть, но воюют 95% люди с людьми ("Песнь Льда и Пламени", "Сага о Видящих", с натяжкой "Кольцо Тьмы"), и миры, где разные расы воюют между собой ("Властелин Колец", "Колдовской Мир"). Причем именно таким образом нарастает эпичность действа.

Но с другой стороны, существенной разницы между батальными сценами не наблюдается. Самое банальное: "Трое против колдовского мира" - героев окружили ратси (кажется, так они называются) и загнали в круг камней vs. "Кольцо Тьмы" - героев окружили стражники Олмера (после неудачного покушения) и загнали в ущелье. Ситуации, в общем, очень разные. Разная мотивация героев. Выход тоже разный. Но с точки зрения эмоций мы получаем одно и то же. Героев окружили враги, затем наступило чудесное спасение. Рубят они при этом головы чудовищ или арканы кочевников - дело десятое.

И это фэнтези, где физические данные играют очень большую роль! А теперь представьте себе батальную сцену в космоопере. Сошлись два флота линкоров. Расстреливают друг-друга из бредогенераторов и нанольделителей. Истребители крутятся-вертятся. И будет ли существенная разница, сидит в кабине "чужой" или человек? Вот писатели и не заморачиваются.

З.Ы. Справедливости ради, стоит отметить, что упомянутая "Завтра война" начинается как раз с того, что в кабинах сидят "чужие". Вернее, там и кабин-то нет: речь о джипсах.

Я считаю, что человеческая фантазия не может выйти за рамки человеческой фантазии. Все инопланетяне в фантастике являются вариациями людей и земных животных. Мы не можем придумать то, чего не видели.

Фантазия-то может выйти легко (самое простое - живой океан Соляриса). А вот объяснить так чтобы читатель поверил в нечто не имеющего никакой основы на земле очень сложно. И это главная проблема.

То есть я-то могу придумать расу инопланетян, которые живут на поверхности нейтрино. Но рассказать так, чтобы поверили читатели, да ещё интересно рассказать на несколько порядков сложнее.

Именно поэтому в фентэзи расы в основном по психологии и логики человечные: Эльф - надменные гордецы-красавцы, гномы - трудолюбивые крепыши, орки - просто грубые варвары,... вампиры и те по сути сохраняют психологию человека с манией убийства других людей. То есть с точки зрения психологии расы абсолютно человечные.

...вариациями людей, животных, либо ещё какой оживленной природы с разумом какого-нибудь земного существа. Солярис, впрочем, не читал, врать не буду.

Согласен насчет психологии. Тогда так - не можем придумать то, что мы не видели и не чувствовали. Вообщем, для того чтобы написать настоящую фантастику нужно не быть человеком.

А для того, чтобы прочитать настоящую фантастику - тоже)

Спасает то, что чувственный опыт у всех разных. Согласитесь, номера из "Мы" - это в большой степени нечеловеческое мышление.

А вообще если судить по критерию логики, самые страшные инопланетяне - это не зеленые человечки из космической фантастики, а желтые человечки с берегов Тихого океана. Поясняю: наша логика строится на теории "мира идей", построенной в Греции. У них идеалистическая теория создана не была. Поэтому если у нас любое определение завязано на идеальный смысл, их определение - просто соответствие материального объекта материальным же колебаниям звуковых волн. Как у нас определяются неограниченные множества, например, человечество? Через выделение смысла множества. У них - через выделение представителя множества. А более компактные - через простое перечисление. Смысла там нет.

Вот вам и другая логика. Разница в базовых логических процедурах. И ничего. Жили мы с этими желтыми человечками бок о бок. Торговали, воевали. Ездили к ним, общались с ними. Даже писали про них, наверняка. А о другой логике, как правило, задумываются лишь синологи.

По-моему, тут дело вот в чем. В кино нужно показать, что это другая раса, и вообще инопланетная раса должна выглядеть на экране эффектно. А в литературе инопланетную расу нужно описать. Попробуйте описать словами внешность тех же нарнцев и менбарцев из Вавилона 5.

Впрочем, я как раз пишу некую штуку про инопланетные расы. Давайте проведем эксперимент. Я вам выдам описание, вы мне нарисуете, как вы это представляете. Уверена, что я сама представляю их по-другому.

Между прочим, последний пост был интересным предложением. Я бы попробовал. Только в таком примерно духе, что даётся рандомное описание пришельца, а люди пытаются его визуально воспроизвести.

это из той же оперы, что "кого легче нарисовать петуха или бога?" Конечно бога. Петуха же все видели.
Даже с учетом точного описания условий планет: температуры, состава воздуха, давления - мы будем опираться на, уже описанные или предполагаемые на основе земных же медицинских фактов, анатомические строения.
Например сильное притяжение - обязательно низкий рост.