Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 13: griphon - Ментат (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12805)

Креатив 31.05.2012 17:59

Креатив 13: griphon - Ментат
 
griphon - Ментат

Rolling_Fire 31.05.2012 18:09

название вызвало мысль "привет, Герберт!" ))

griphon 31.05.2012 19:06

Угу, Дюна форева. Ментат нынче слово распространенное :blush:
Хотя, наверное его впервые произнес Френк Херберт.
В серии игр Fallout - это наркотик, повышающий умственные способности перса.
Так же есть препарат "для йоги" - Mentat :)

Ну как бы там ни было, спасибо Ф.Херберту за Дюну и Ментатов.

Большая просьба к читающим:
из-за странного упрямства моего хромого интернета я не могу зайти и отредактировать текст.
Там есть пара странных кракозябров. Это тире :))))

Демьян 02.06.2012 17:01

Преноминация пройдена.

tayrus 03.06.2012 14:44

Интересный рассказ и, пожалуй, наиболее полно и буквально раскрывает тему конкурса.
Я не совсем понял, для чего выбрана такая композиция: ловушка, долгий флэшбек, из-за которого кажется, что сейчас автор раскажет как и почему ГГ попал в эту ситуацию, и на этом всё закончится. Но нет, ГГ удаётся выбраться из западни и идёт ещё немалый кусок текста. То есть, если бы шло простое линейное повествование, ничего бы не изменилось в восприятии читателя. Поэтому почему автор выбрал такую манеру подачи мне не ясно.
Разговор о деньгах тоже сюжетно никакой роли не играет, атмосферу не задаёт и для чего он нужен, опять же, для меня загадка. Ну показали нам что услуги ГГ дороги и что? Через это показать важность ситуации, в которую попала команда археологв? Тогда почему ГГ в итоге предоставляют не всю информацию, раз его вызвали разобраться?

Цитата:

— Простите, сэр. Я не знаю, что такое ментат.
Простите автор, но я тоже не знаю, что это такое, из-за этого во время чтения чувствовал себя не совсем уютно. В тексте даже минимального объяснения нет, хотя намёков - завались. Хвала Википедии!

Что понравилось - это разбросаные по разным планетам человечества. То что Земля - их общая колыбель я понимаю, но меня посетила другая мысль - а что если Земля это тоже одна из множества искусственно заселённых планет, и нас всех ещё ждёт Объединение?
Язык и поведение героев тоже не вызывает отторжения. Объясняловка от корабля подана хорошо.
В целом, рассказ понравился, но некоторые детали вызывают вопросы.

harry book 03.06.2012 20:23

Прочел. Хороший рассказ, интересный и со смыслом.
Скрытый текст - пара придирок:

Многовато технических подробностей.
Цитата:

— Простите, сэр. Я не знаю, что такое ментат.
— Простите, сэр. Я не знаю, кто такой ментат.
Цитата:

Когда мы стали выяснять, как же называлась древняя планета,
Цитата:

Корабль развернул два резервуара с водой, подставив их под лучи Ликеи – центрального светила системы,
Выходит, что есть еще одно светило? (не центральное)
Цитата:

Я решил, что обязательно побываю на затерянной родине людей. Мысленно я уже ставил на "Колыбель"


Концовка очень красивая.
Удачи на конкурсе!

griphon 04.06.2012 10:30

tayrus
Спасибо огромное за ваш отзыв. :smile: Во-первых вы мне напомнили, что не все знают о том, кто такой ментат. Во-вторых — указали, что я как всегда увлеклась миром и навтыкала кучу ненужных вещей в рассказ :blush:

Посему я приняла решение сделать в рассказе сноску следующего содержания:
1. Метат (от лат. Mentatus – наделенный умом) – человек с высокими мыслительными и аналитическими способностями.
Здесь автору придется прояснить ряд моментов. Возможно, слово "ментат" взято необдуманно, так как проводит параллели с миром Френка Херберта "Дюна". Данный рассказ ни в коем случае не является фанфиком Дюны.
Ментат в Дюне – человек с аналитическими познавательными способностями компьютера, кроме всего прочего увлекающийся соком растения "Сафо", для временного увеличения умственных способностей.
Метат в данном рассказе – человек способный по разрозненным и обрывочным сведениям воссоздать целостную картину. Это человек вроде Шерлока Холмса + возможность быстрого усвоения любой информации посредством вживленного наручного компьютера. Ментат не думает КАК МАШИНА. Он принимает решения зачастую вопреки логике и здравому смыслу. Факты для него все. А здравый смысл – лишь толща предрассудков (© Эйнштейн), не говоря об устоявшихся научных концепциях, которые, как известно, часто бывают ошибочными.

Цитата:

Я не совсем понял, для чего выбрана такая композиция: ловушка, долгий флэшбек, из-за которого кажется, что сейчас автор раскажет как и почему ГГ попал в эту ситуацию, и на этом всё закончится. Но нет, ГГ удаётся выбраться из западни и идёт ещё немалый кусок текста. То есть, если бы шло простое линейное повествование, ничего бы не изменилось в восприятии читателя. Поэтому почему автор выбрал такую манеру подачи мне не ясно.
Рассказ был перекроен из-за того, что линейное повествование получалось нудным и каким-то пресным. После небольшой перестановки кусков рассказ мне гораздо больше понравился :blush:, хотя я могу, конечно, ошибаться.

Цитата:

Разговор о деньгах тоже сюжетно никакой роли не играет, атмосферу не задаёт и для чего он нужен, опять же, для меня загадка. Ну показали нам что услуги ГГ дороги и что? Через это показать важность ситуации, в которую попала команда археологв? Тогда почему ГГ в итоге предоставляют не всю информацию, раз его вызвали разобраться?
Здесь, я не очень хорошо (как следует из вашего коммента) попыталась показать особенности общечеловеческой психики. На практике мы сплошь и рядом сталкиваемся с ситуацией, когда человек обращается к разного рода профессионалам за помощью готов платить нереально огромные деньги) и при этом не предоставляет им даже 50% необходимой для работы информации. Во-истину, нужно быть ментатом, чтоб работать со среднестатистическим заказчиком :lol:

Цитата:

Что понравилось - это разбросаные по разным планетам человечества. То что Земля - их общая колыбель я понимаю, но меня посетила другая мысль - а что если Земля это тоже одна из множества искусственно заселённых планет, и нас всех ещё ждёт Объединение?
Ваша точка зрения на Землю, вполне укладывается в рамки рассказа :smile:. Ведь герой еще не долетел туда.... и кто знает, что он найдет в координатах, указанных компьютером :shok:

griphon 04.06.2012 10:48

harry book Спасибо :). пока не поздно подправила :)

Скрытый текст - имхо:

оставила "что такое ментат" - ибо говорит все-таки машина и, она не въехала вообще в то, что ей сказали :smile:


Иллария 04.06.2012 20:32

Грифончик, мне кажется, у вас хорошо получилось. По крайней мере, открыв глянуть "а что нам тут дают", с полной готовностью закрыть, как только мне что бы то ни было не понравится (устала очень: хотела почитать отдыха ради. И никак иначе!) я с интересом дочитала до конца. И по мере чтения меня никак не волновало существование ментатов из Дюны, новизна (или ее отсутствие) идей, качество исполнения и т.п. Это при том, что я вообще-то обычно не умираю от любопытства, когда мне рассказывают с подробностями, требующими цифр (столько-то тысяч лет, столько-то километров по периметру и т.п.) цифры у меня в голове не укладываются, я сразу чахну, будучи не в состоянии наглядно представить суть. Ничего, не зачахла. Значит, рассказ вам удался.

В начале слегка царапнул глаз "панический страх, вцепившийся в ментата". Наверное, оборот лучше заменить на более традиционный, чтобы страх на людей не кидался?

И 150 тыс. слов, что ментат выучил за один заход, это вы загнули на порядок. Средний запас - около 2 тыс. Хорошо образованный человек в активе имеет около 15 тыс. Загонять в обучающую языковую программу 150 тыс. попросту нет никакого смысла. Погуглите прикола ради какую-нибудь программулю, подсчитывающую уникальный словарный запас того или иного писателя. Хорошо, если 15 тыс. в среднем наберется:) А вообще, деталь красивая.

Спасибо, с вашей помощью мне удалось отдохнуть. Удачи на конкурсе!

Нассау 07.06.2012 00:09

Спасибо за рассказ. Постепенно захватывает по ходу произведения, темп выдержан хорошо. Жаль, что из-за интернета не получилось править.
Я тут некоторые описки, выделю:
Скрытый текст - опечатки:

не то, что систем климат-контроля, нет даже вентилятора. - запятую переставить надо первую перед "не то что".
Когда мы сели в гарвилет
помещение, по стенам котором висели информационные панели.
компьютер рассказывал неверотяные истории.
древние документы рассказывали пришествии людей
1. Метат (от лат. Mentatus – наделенный умом)
- не понял, куда н пропала.


По тексту посмотреть - тут уж я не выписывал, потому что большенство всё равно проскочили мимо меня, сюжет захватил.
Скрытый текст - cтилистика:

был какой-то текст, прочесть который не представлялось возможным. - выделил лишнее


Скрытый текст - технологии:

В отчете говорилось, что все видимые части зданий покрыты слоем керамического композита. Свойства композита еще изучались в лаборатории, но то, что я увидел воочию, превышало все мои ожидания. Неизвестный науке материал обладал темно-синим цветом и блестел, как будто его покрыли пятью или шестью слоями лака.

Композит - это уже промышленный материал, состоящий из нескольких слоёв. Соответственно, неизвестным науке он быть не может. Неприменяемым в производстве, потому что до этого не додумались - может. Т.е.:
В отчете говорилось, что все видимые части зданий покрыты керамическим композитом. Свойства материала еще изучались в лаборатории, но то, что я увидел воочию, превышало все мои ожидания. Необычный композит обладал темно-синим цветом и блестел, как будто его покрыли пятью или шестью слоями лака.

усвоено около ста пятидесяти тысяч слов языка Древних. - жесть... :shok: тут лучше заменить "слов" на "единиц" или "значений на языке Древних". Это правильней будет. А то слова выучил, а связать не сможет и сложные понятие тоже не поймёт. Или вообще инкорпорирующий язык вдруг был...


И крайний вопрос, но очень строгий, :angry2:
Скрытый текст - Ну что за?!:
Цитата:

что я IT-спец.
Пять с половиной до э.о. на
в Куполе ВЦ
10 км ширины и 30 км длины
в 100 — 120 км/ч.
Числа цифрой, сокращения, сокращения на латинице - :facepalm:За что?

В литературе это используется только для визуальных целей, а не в речи героя или автора. Это сбивает.

И ИМХО даже сама планета с цифрой, хотя планеты с буквой по латинице идут по номенкулатуре. Но тут тех.претензии нет - планета с цифрой возможна, если единственная значимая планета системы Ликея-4. Плюс, неизвестно, шо за ныменколтура будет у беспамятных потомков.
Но вопрос тут не технический, а литературный - если можно без цифры вообще, зачем с ней. ИМХО, Ликея-Четыре менее эстетично, чем Ликея-Джей даже если с буквой.


Спасибо ещё раз. Рассказ доставил удовольствие. А всё это - мелкие придирки.

griphon 07.06.2012 20:40

Иллария , ой спасибо!! :) рада, что помогла вам отдохнуть.
Насчет 150 тыс. слов - ну, сами знаете, в полном словаре "передовых" языков от 100 тысяч, до 200 тысяч слов. (русский, английский, например).
И я имела ввиду, что ментат "проглотил" ВЕСЬ словарь, а не только активный разговорный :).
Т.е. он сначала выучил разговорник, затем весь толковый словарь :)))))))
Ну деталь для "красного словца", конечно

griphon 07.06.2012 20:56

Нассау
спасибо огромное за вычитку.
Скрытый текст - композиты:

Я как специалист по композитам могу сказать, что композит это не значит состоящий из нескольких слоев. Это, обычно, керамический сплав сложного металл-неметаллического состава. Отсюда и название - композит. К композитам относятся ситаллы, многие керамики. Например, существует ошибочная терминология, закрепившаяся в общественном сознании: алюминиевые окна. витражи. Так вот, они не алюминиевые. Они композитные: сплав кремния, алюминия и магния.

Но ваша поправка, верна. Так звучит намного лучше и правильнее. Спасибо.



Скрытый текст - цЫфирЬ:
Про цифры и IT. Я ТАК И ЗНАЛА :blush: что это резанет по глазам. Но писать: скорость была 100 кракозябров - по-моему глупость. И я приняла отчаянное решение оставить наши единицы измерения. Ведь нам рассказывает ментат. НА НАШЕМ ЯЗЫКЕ. Вводить новые обозначения - это объяснять, что они значат. Кому это интересно? так чел прочитал и понял: 100 км. ну ясно.
Или вы предлагаете все написать словами? Т.е. просто то же самое, но словами?..

Хорошо пошла править, вдруг получится...

ПОЛУЧИЛОСЬ. Нассау, можно я вас расцелую?

Нассау 07.06.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1356703)
Нассау
спасибо огромное за вычитку.

Вот блин. А я думал, что композит - это бутерброд, мне только бутербродные в руки и попадались.
А цифры, да, моё ИМХО, что буквами они должны быть, если в речи присутствуют. Сейчас, ага, лучше...
Спасибо Вам за рассказ.
Цитата:

ПОЛУЧИЛОСЬ. Нассау, можно я вас расцелую?
Это Терри спасибо, что ещё редактирование не убрал.
:smile: Просто обнимемся. http://www.doodoo.ru/smiles/dlove/d020.gif

Dimtrys 11.06.2012 02:53

Аннотация:
Ментата (человека, способного с помощью интуиции и вживлённого компьютера виртуозно анализировать факты) приглашают на планету, где археологи нашли один из городов Дреаних. Выясняется, что найден не город, а огромный звездолёт – Колыбель, унёсшая прочь от Земли людей, которые опасались взрыва Солнца.

Впечатления:
Читать было чрезвычайно интересно. События показаны глазами ментата, которому приходится разгадывать две загадки: что это за город, и почему от него что-то скрывают. Плюс непростая ситуация с бункером…
После встречи с роботом, который приводит героя на капитанский мостик, начинается настоящий «слив» информации, и это меня разочаровало – ожидал чего-то большего. Считаю финал проигрышным по сравнению с интригующим, захватывающим началом.
У меня нет сомнений, что рассказ писался специально для конкурса, а значит, не успел как следует отлежаться. Доработайте! Сделайте так, чтобы герой не получал разгадку тайны на блюдечке, а добывал в трудных обстоятельствах, используя свои способности, и тогда получится шикарная история. А пока – выше среднего, но не более.

griphon 11.06.2012 15:00

Dimtrys спасибо за отзыв! Я понимаю ваше разочарование, как читателя. В принципе рассказ и задумывался, как более сложный по сюжету и более закрученный, но тогда он не впихивался в положенное кол-во знаков. :facepalm:
Самой обидно. А после купирования он даже не добирает знаков до "потолка", но зато имеет более-менее съедобный вид. Так что... кушайте фаст-фуд! :vile:

Dimtrys 11.06.2012 18:51

Фаст-фуд не есть гуд. То есть, есть фаст-фуд не гуд. О, майн год, надеюсь, Вы меня поняли! :smile:

griphon 11.06.2012 18:56

о, я-я..... моя твоя понимайт.

Иллария 11.06.2012 20:28

Грифончик, прошу прощения за офф. Но я сейчас смотрю ваш альбом "космос" и просто захлебываюсь от восхищения. А в черно-белом вы рисуете? В идеале, вообще графику?

P.S. Секретная база для дирижаблей "Русич" - это вообще такое, что у меня нет слов!

griphon 12.06.2012 12:02

Иллария я вам в личку скинула ответ, чтоб тему не загромождать :smile:

Gorhur 17.06.2012 10:06

Доброе утро!

Ещё одна интересная идея, встретившаяся мне на этом конкурсе. Правда, корабли-сеятели и раньше бороздили просторы НФ и космической фантастики, но их роль была несколько иной.
Одно непонятно (может, чукча-читатель тупой, потому как не выспавшийся): почему корабль залёг в песках? Что ему мешало дальше сеять разумное, доброе, вечное? Люди закончились? Так при том уровне технологий можно было их воспроизводство на поток поставить. И нужно было так сделать в целях повышения шансов на выживание расы.

Есть и ещё некоторые логические огрехи. Если люди знают о бурях на планете, то почему метеоспутники привезут только потом? Знать о надвигающемся ненастье жизненно необходимо, и спутники должны быть включены в первую же поставку.

Далее. Ментат - дорогостоящее удовольствие. Уже исходя хотя бы из этого, руководство экспедиции должно было следить за тем, куда сей ШХ шляется, и что там делает. А то ещё, не дай Бог, случится что с ним - с них же, археологов, и спросят. Ведь обеспечить безопасность - их прямая обязанность.
А в итоге он свободно шастает на скутере без сопровождения, и никто даже ухом не ведёт.
Ладно, пусть. Может, ему такая свобода действий по статусу и контракту положена. Хорошо.
Но когда сигнал передатчика наручного браслета пропал, тут уж учёные должны были всполошиться по полной программе. И мигом отыскать место исчезновения по сигналу со скутера. А там и ментата за шкирку из бункера вытащить.
Однако ж - тишина и покой в лагере экспедиции.

Далее.
Возникают серьёзные подозрения насчёт двух пропавших членов экспедиции: кажется, их умственный уровень не соответствует гордому званию учёных. Не догадаться, чего от них хочет робот, который всё поясняет простейшими жестами - это ж надо...

Странно, опять же, что робот не заявился в бункер, куда ментат угодил, сразу. Чего ждать-то? А если бы ментат не просвистел мелодию, случайно попав пальцем в небо?
Эта вот "счастливая случайность" не очень здорово смотрится.

А ещё в концовке я бы вместе с ментатом отправил к Земле ещё ряд археологов. Потому как уж им точно хотелось бы всё увидеть своими глазами. Пусть не всем, но доброй половине точно. Судьба и страсть у них такая - копать и докапываться.
Кстати, вопрос: а что ментат кушать собирается в долгом полёте? Я не заметил, чтобы кладовые забили запасами провианта.

И да, робот, страдающий от одиночества - это... ну, странно.

Что же до финала, то вот такое выкладывание карт на стол - одним махом - не самый удачный вариант. Может, не стоило роботу вот так безоглядно доверять человеку? Может, надо было прогнать ментата через некую "лестницу испытаний", на каждой ступеньке приоткрывая завесу? Этакая система отбора, созданная Древними.
Или, наоборот, не вот так сразу ментата в корабль запихивать, а дать побродить по городу, понемногу догадываясь о его глубинной сути. И когда герой уже будет почти готов изложить свою версию, распахнуть ворота крепости.
Кстати, неужели археологи не просветили город каким-нибудь излучением, увидев, сколь он необычен? Странно. Уж после паралича одного и исчезновения ещё двух членов экспедиции - просто обязаны были. Если в лагере оборудование ломается - с орбиты.

Есть некоторые претензии к языку - повторы слов рядом, не везде удачные конструкции, местами тяжеловесно.

Но это всё - не критические недочёты, а огрехи, которые всё же не мешают рассказу жить. Повторю, идея интересная, и даже очень. Идея ментата - тоже может дать богатые всходы, если его ещё немного приблизить к ШХ и познакомить читателя с ходом рассуждений героя. Тогда ментат будет представать не экстрасенсом-всезнайкой, которому всё достаётся по щелчку пальца, а более близким к нам умным человеком, который замечает, сопоставляет, и делает выводы.

В целом - развернуть бы повествование ещё на какое-то число знаков, и рассказ стал бы куда более гладким да вкусным. Но и сейчас - с интересом прочитал, с удовольствием пишу ныне отзыв. А это значит, что рассказ таки удался. Он может стать лучше (а кто не может? покажите пальцем!), однако и в нынешнем виде хорош.

Спасибо!

griphon 18.06.2012 17:05

Уважаемый Gorhur, спасибо, что заглянули.
И большое спасибо за отзыв.
Далее отвечаю вам по пунктам, хотя некоторые ваши вопросы меня сильно удивили... Видать, плохо написала. :(

Цитата:

Одно непонятно почему корабль залёг в песках? Что ему мешало дальше сеять разумное, доброе, вечное? Люди закончились?
Все гораздо хуже. Они его бросили.
Или вы не знаете, что люди страдают таким недостатком? Бросать то, что считают ненужным, отработанным.
Вот и здесь. Корабль выполнил свою задачу (по мнению людей), и они покинули его. Насовсем. А программы "что делать дальше" у него, увы не было.

Цитата:

Если люди знают о бурях на планете, то почему метеоспутники привезут только потом? Знать о надвигающемся ненастье жизненно необходимо, и спутники должны быть включены в первую же поставку.
Как часто вы бывали в экспедициях? :)
Самое важное очень часто доставляют "потом". И я в своем рассказе никоим образом не утверждала, что люди исправились и стали лучше.

Цитата:

А в итоге он свободно шастает на скутере без сопровождения, и никто даже ухом не ведёт.
Ладно, пусть. Может, ему такая свобода действий по статусу и контракту положена. Хорошо.
в принципе - да. Ему положено передвигаться свободно. тут вы правы. Надо было как-то это почетче прописать в рассказе.

Цитата:

Но когда сигнал передатчика наручного браслета пропал, тут уж учёные должны были всполошиться по полной программе.
Однако ж - тишина и покой в лагере экспедиции.
А кто вам сказал, что в лагере - тишина?
Ничего про это не сказано. Рассказ ведется строго от первого лица, и это первое лицо, сидя в бункере понятия не имело, что творилось в лагере. Может быть уже его начали искать и бегать и проч. и проч...
Возможно, уже почти добрались до места его пропажи.
Мы об этом ничего не знаем.
А кстати, откуда вы узнали, что в лагере была тишина??

Цитата:

Возникают серьёзные подозрения насчёт двух пропавших членов экспедиции: кажется, их умственный уровень не соответствует гордому званию учёных. Не догадаться, чего от них хочет робот, который всё поясняет простейшими жестами - это ж надо..
.
Не все способны понимать простейшие жесты. Кивните головой в знак согласия, и болгарин подумает, что вы ему сказали "нет".

Цитата:

Странно, опять же, что робот не заявился в бункер, куда ментат угодил, сразу. Чего ждать-то? А если бы ментат не просвистел мелодию, случайно попав пальцем в небо?
Эта вот "счастливая случайность" не очень здорово смотрится.
Ну выдаете.
Вот не думала, что можно сделать такой вывод.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
уморили. Даже не знаю что вам ответить. Герой от безделья свистел, и появление робота с этим никак не связано.
Да и потом. у меня где-то сказано, что на Колыбели были телепорты? Роботу, знаете ли нужно было время, чтоб добраться до бункера.
И у меня нигде не сказано. что герой его ждал год. Может минут 10 - 15.


Цитата:

Кстати, вопрос: а что ментат кушать собирается в долгом полёте? Я не заметил, чтобы кладовые забили запасами провианта.
в каком полете?????? :shok:
никто никуда еще не улетел, и не известно, полетит ли...
видимо, ваша бессонная ночь сказалась :lol:

Цитата:

И да, робот, страдающий от одиночества - это... ну, странно.
"Я - робот" вам в помощь :)
это же фантазия.

Цитата:

Что же до финала, то вот такое выкладывание карт на стол - одним махом - не самый удачный вариант.
ну да. И рассказ был на 80000 знаков.
выше это обсуждалось.

Цитата:

Тогда ментат будет представать не экстрасенсом-всезнайкой, которому всё достаётся по щелчку пальца, а более близким к нам умным человеком, который замечает, сопоставляет, и делает выводы.
ну вообще-то он такой и есть.... он не экстрасенс и не всезнайка.
он изучает и запоминает. Взять, хотя бы, его обучение языку древних.
Цитата:

что рассказ таки удался. Он может стать лучше (а кто не может? покажите пальцем!), однако и в нынешнем виде хорош.
спасибо большое за отзыв и за указанные шеровахотости. Приму к сведению в дальнейшем :)

Grim Fandango 19.06.2012 17:49

Интересненько) Будни космоархеологов прерваны появлением гг, которого они сами и "заказали". Бравый анализаторный малый быстро дает всем по шапке и наводит порядок. А то иш! Даже про бурю не знали!
Но триумф быстро сменятся падением.. в прямом смысле, в бункер))
Но подружившись с машиной гг спасает себя.. спасает потерявшихся.. и спасает экспедицию от финансового краха. А может даже больше?)

В общем, грифончик, спасибо за рассказ , и удачи в конкурсе...
И ответь, почему у тебя всегда гг мужчины?)

Дусичка 26.06.2012 01:14

Доброго времени суток)
Понравилось в рассказе то, что люди остались людьми, даже превратившись в ментатов) Сомнения им не чужды, растерянность, добрые чувства и здоровое любопытство. И корабль, тоскующий о человеке, и робот, грустящий от одиночества - это так притягательно, на самом деле.

griphon 26.06.2012 13:40

Grim Fandango спасибо, что заглянул, а гг в моих рассказах всегда мужчины, потому что про мне женщин писать не интересно. :facepalm: Слишком хорошо их знаю :vile: :vile:


Дусичка спасибо за теплые слова :kiss:

milanika 26.06.2012 16:55

Детектив он и в Африке Шерлок Мдамба)
Не скажу, что в восторге - но приятно было почитать.

griphon 27.06.2012 20:01

milanika ну скажем честно, до детектива рассказец далеко не дотягивает :)
но спасибо, приятно услышать теплые слова

Koshka 9 28.06.2012 23:22

Неплохо. Особенно первая приключенческая часть, когда есть загадка, интрига.

К сожалению, вторая часть оказалась значительно слабее и представляет собой монотонный пересказ событий прошлого. Увы, сухие исторические факты не добавляют интриги и увлекательности, они лучше подходят для какой-нибудь научно-публицистической статьи.

А поведение ГГ? Оно взывает «легкое» недоумение За его услуги платят какие-то огромные деньги, а он взрослый, умный человек, извините, ментат - угоняет космический корабль из-за простого любопытства. «А, дай-ка я кнопочки на панели понажимаю!» Да еще и планирует дальше продолжать свою подрывную деятельность. За что человеку платят деньги? Как-то это все не логично и странно.

По поводу образа ГГ – было бы интересно узнать о его уникальных способностях на ярких примерах. Парочка вариантов, которые есть в рассказе, какие-то очевидные, читатель и так догадывается. Мне кажется, это значительно бы украсило текст.:)

Язык легкий, приятный, читается с удовольствием. Но пару замечаний все-таки есть:

Скрытый текст - Язык:
Язык

«И я пытался отгадать, почему они такого цвета, но не располагал необходимыми знаниями о планете. Но догадывался, что они чем-то подсвечиваются с поверхности»

«Археологический лагерь был разбит примерно в полукилометре от первых городских строений, я взял скутер и решил прогуляться до ближайших вышек. Осмотрев их вблизи, я призадумался.»

«Вид столь странного бассейна породил у меня такое множество вопросов, что я чуть не замкнул, пытаясь найти на них ответы.» - замкнуть можно кого-то или что-то. Из текста не понятно, что он замкнул или замкнулся? Хотя все равно не понятно, что же с ГГ чуть не произошло.

«бегом направился к скутеру, вскочил не него»



Скрытый текст - Логика:
Логика

Но я не послушался и зашагал через бассейн к небольшому куполу, выступающему из песка. Идти по кристаллической поверхности, и слышать, как под ногами тихо плещется вода, было до щекотки непривычно. – Не понятно. ГГ идет по кристаллический поверхности к куполу, который выступает из песка. Вопрос – откуда песок? Только купол засыпало, а вокруг все чисто. А почему?

«Пока я вертелся на куполе, обозревая окрестности и великолепный вид города, мне в голову пришла шальная мысль. Хотя вы слышали, наверное, что ментатам шальные мысли в голову не приходят.» - А почему она пришла к нашему ГГ. Он чем-то отличается от других ментантов. А чем тогда?

«Город уходил далеко до горизонта. Судя по спутниковым картам, ширина городской площади в этом месте составляла десять километров.» -непонятно о чем речь: о городской площади, где находится наш ГГ или о это размере города.

«Я решил, что на другом краю города есть такой же водоем, покрытый кристаллическим стеклом, и бегом направился к скутеру, вскочил на него и махнул к противоположной точке города….
и я почти уверился в правильности моей догадки. Особенно когда увидел точно такой же купол, на котором вертелся несколько минут назад.» - 30 километров он добирался за пару минут? С натяжкой можно согласится, что у него был супер-скутер. Но до этого нигде не упоминалось, что у археологов и ГГ были супер скоростные скутеры. Проще изменить несколько минут.

«Я всего лишь ментат. С тобой еще будут разговаривать ученые, программисты, они захотят узнать твои тайны,» - Тайны? Слишком громко. Компьютеры хранят информацию, а не тайны.

«К сожалению, — констатировал компьютер, — на этом мои познания кончаются. Я не знаю, как развивались события на других планетах. Для меня потянулись годы ожидания, я ждал, когда вы вернетесь.
Я вдруг почувствовал, как он одинок.» - компьютер одинок? И почему компьютер, должен сожалеть, что его познания заканчиваются. Ему не все рано?



Приятное чтение, но со второй бы частью можно было бы еще поработать: она не очень сочетается с интригой первой части. А жаль, все начиналось очень интересно.

Спасибо и удачи Вам!:smile:

Нассау 29.06.2012 15:25

Даже не могу представить куда здесь ещё 30 тысяч было прибавлено.
Интересный рассказ. полностью отвечает теме. Красота.
Про слова-поняти я уже говорил, но уже не настаиваю ни на чём, очарован повествованием.
И с мотивацией персонажа всё в порядке. Не лемминг.
Спасибо, griphon.

Дмитрий Рой 29.06.2012 15:41

В данной работе есть основательность, и заключается она в деталях показанного мира. Конечно же, миру есть куда расти, но автор уже вывел на читательское обозрение его немало интересную часть. Мир не кажется плоским, у него есть предыстория со своими тайнами, покров над которым приподнимет главный герой рассказа.
Флешбэк лично для меня кажется длинноватым. Возможно, следовало разбить его и в проёмах наполнять действиями ГГ, здесь же добавилось бы, наверное, напряжённость поиска выхода ил ловушки.
У меня сложилось впечатление, что текст подразумевает более широкий взгляд на историю, в большем объёме, словно немало было оставлено за рамками поведанной читателям истории.
Отмечу идею с ментатом, как интересную и перспективную. С таким героем можно свершить «всяка-разна, увлекателна и поучительна». Не удивлюсь, если автор решит некоторое не расставаться с героем рассказа или воспользуется типажам персонажа для других историй. Реальность персонажа подтверждают его рассуждения. Возможно, их следует как-то развить, сделать более логическими, детальными. Но, возможно, я просто неправильно воспринимаю персонажа.
История хорошая, но замечания по тексту у меня имеются. Иногда - как будто ошибки, иногда - рассуждения типа: не лучше ли как-то иначе.
1. «И я пытался» - конструкция «и я» очень часто встречается в тексте, что не очень хорошо для чтения. В данном случая «и», думается, можно убрать.
2. «цвета, но не располагал необходимыми знаниями о планете. Но догадывался» - два «но» подряд нечитабельно. Да в других местах использование «но» излишне часто.
3. «ходил кругами вокруг» - масло масляное.
4. «Док тем временем ходил кругами вокруг какой-то сенсационной находки, но не говорил конкретно, что они там нашли, и уходил от прямых ответов.» - повтор «ходил-уходил»
5. «Разговор их заинтересовал.» - лишнее пояснение.
6. «в голосе Ромова звучало извинение» - неудачная фраза.
7. «Просто ФСМ запросили» - приведена аббревиатура, которая явным способом в тексте не расшифрована. здесь только можно гадать о некоем «федеральном союзе ментатов», но это может быть и не так, а потому ограничиваться такой неопределённостью, мне думается, не следует.
8. Роющие механизмы для базы – интересное изобретение, что добавляет некоторую долю деталей в общий мир, но возникает и небольшое недоверие к такому способу «пряток». Кажется, что проще построить некие подвалы, куда плавно и спускалась бы база в случае опасности, избегая тряски, неизбежной при копке, при поступательных движениях механизмов.
9. «мы закопались в грунт на несколько десятков метров» - не слишком ли? Это же многоэтажный дом. да и к чему? А вот ниже сказано: «раскопав себя из-под почти трехметрового слоя песка» - противоречие.
10. Есть момент непонятности мотивации Академии в их действиях. Ведь она оплачивает затраты на экспедицию? Тогда зачем её тратится на ментата, если ей категорически не нужны верные результаты? Только если они уверены в ошибочности выводов археологов. Но тогдк зачем держать таких неучей?
11. «под слоем кристаллов плещется вода» - как получилось, что только ГГ ощутил этот плеск? Археологи там не были? Как-то странно выглядит. Видимо, это следует как-то оговорить.
12. «я чуть не замкнул» - здесь или недоговорённая фраза или автору следует пояснит, почему ГГ могло замкнуть. То, что подразумеваются его вживлённые чипы, нужно, видимо, как-то раскрыть. Ведь свойства ментата в тексте самого рассказа не приводятся.
13. «было до щекотки непривычно» - слишком неопределённо до какой и чего щекотки, фраза не очень удачная. как мне кажется.
14. В начале текста говорится, что потерявшегося ГГ будут долго искать. Но ведь найти скутер несложно, а рядом только одно строение. Здесь нужно тщательнее продумать ситуацию.
15. «Я свистнул громче, чем надо» - кому надо? Почему? Не понял.
16. «роликовые приспособления» - может «роликовая/колёсная (а лучше – гусеничная) платформа»?
17. «я не сомневался ни минуты, что не смогу расшифровать язык» - тройное отрицание трудно для восприятия, фразу следует переконструировать.
Приятное и интересное чтение с перспективным направлением – похождения ментата.
Удачи.

griphon 02.07.2012 12:36

Усталость и безразличие навалилась сразу...Не знаю, что со мной. Я устала отвечать, устала объяснять... устала от всего.
Спасибо ребята, что заглянули, спасибо, что прокомментировали...
Спасибо всем, искренне по-человечески СПАСИБО. прощаюсь с вами опять на неопределенный срок.
Работу с конкурса снимаю, так как нет сил писать комментарии, нет сил составлять бюллетень. Нет сил ни на что.
Тупое безразличие и тупая серость кругом.
зачем все это?
кому надо?
Никому...

Простите меня.

Grim Fandango 02.07.2012 12:48

griphon
пичалька(( придется топ пересоставлять...
а ведь такой хороший рассказ((
ну, желание автора - закон!
Желаю побыстрее успокоиться и воспрянуть духом и чтобы все было хорошо)

Нассау 02.07.2012 13:05

to griphon

Вы хороший и талантливый человек.
Не теряйте присутствия духа и всё наладится.

С наиглубочайшим уважением,
Игорь.

Dimtrys 02.07.2012 13:25

gryphon, Вы просите у всех прощения… Что касается меня, то я не в обиде. Скорее, мне Вас жалко. То состояние души, как Вы описываете, похоже на сильное утомление. Какова причина? Вам виднее… Возможно, Вы много эмоций и труда вложили в рассказ, а отклик, который получили, не соответствует ожиданиям. Возможно, всё наложилось на какие-то жизненные обстоятельства…
Зачем участвовать в конкурсе? Каждый решает сам. Победа может быть не самой важной причиной, но Ваш рассказ вполне достоин победы. Кроме того, на конкурсе авторы одновременно являются и читателями, и судьями. Для меня важна и эта Ваша роль. Так что, если передумаете, буду рад!
Отвечать на это сообщение не обязательно.
Всего доброго!

Koshka 9 02.07.2012 15:28

Дорогая gryphon,

Такие периоды бывают у всех. Это нормально. Мы же люди, а не машины. Под конец конкурса, просто тошнит уже от буковок, запятых и бесконечных комментариев. Все устали. В голове каша от прочитанного. Но осталось же совсем немного. Не хотите объяснять, не объясняйте. Излишнее чувство ответственности и обязательность приводит вот к такому состоянию опустошенности. Не стоит относится к конкурсу столь серьезно. Пусть это будет, просто, игра:) Как игра в подкидного дурака, ради удовольсвтия или развлечения. Выиграл - приятно, нет - ерунда какая! Мир от этого не изменится.

Снять работу - это, конечно же Ваше право. Но отложите все на два дня. Даже не подходите:)

А в пятницу со свежей головой и силами. У Вас все получится. Ну, в крайнем случае, спишите Вы эти комменты у кого-то, если согласны с ними.

В Вас же верят и голосуют:)

Попробуйте. Все получится! Просто, еще чуточку терпении!:smile:

Но если к пятнице ощущение бесполезности бытия останется, ну, что ж так тому и быть:)

С самыми наилучшими пожеланиями!

PS
Отвечать также не обязательно

Dimtrys 02.07.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1374242)
В Вас же верят и голосуют:)

Совершенно верно. Например, я проголосовал за "Ментата" и уже отослал бюллетень.

Reistlin 02.07.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1374142)
Усталость и безразличие навалилась сразу...Не знаю, что со мной. Я устала отвечать, устала объяснять... устала от всего.
Спасибо ребята, что заглянули, спасибо, что прокомментировали...
Спасибо всем, искренне по-человечески СПАСИБО. прощаюсь с вами опять на неопределенный срок.
Работу с конкурса снимаю, так как нет сил писать комментарии, нет сил составлять бюллетень. Нет сил ни на что.
Тупое безразличие и тупая серость кругом.
зачем все это?
кому надо?
Никому...

Простите меня.

Безразличие переодически одолевает каждого человека. Особенно человека талантливого. Коим Вы бесспорно и являетесь, миледи. Главное не дать серости одержать верх над Вами. Мы все так или иначе блуждаем в тенях. Мы пытаемся понять для чего все это: все муки, тяготы, лишения. Мы стремимся найти дорогу к свету, но не всегда знаем как к нему пройти. Но задумайтесь об одном. Ведь если все бесполезно, если все равно итог один, то стоит ли сидеть и жалеть себя или быть может лучше продолжать искать дорогу. Первый вариант прост. Но Вы потом всегда будете спрашивать: " А что было бы если бы я продолжила свой путь?". Подумайте над этим, миледи. Искренне надеюсь, что мои слова не усугубят вашу апатию. ВСЕГО ВАМ НАИЛУЧШЕГО, СУДАРЫНЯ. И пусть свет однажды осветит Вашу тропу @--}-- :).
P.S. Отвечать не обязательно :)

Rolling_Fire 02.07.2012 20:51

так бизнес не делается, Тони!
 
в комментах постоянно всем что-то не нравится - это аксиома. а рассказ крутой. и вообще, не заставляй бюллетень переписывать ))

griphon 06.07.2012 14:14

ого сколько теплых слов мне написали! :blush::blush:
Спасибо всем еще раз. :kiss:
Хочу сказать, что депрессия ни в коем случае не была вызвана вашими чудесными отзывами на мой рассказ. Наоборот, вы, уважаемые читатели и критики, его прямо-таки захвалили :blush:.
Другие житейские причины вызвали меланхолию и покрасили все в серый цвет.. Конкурс тут не причем. :) спасибо вам еще раз. и еще раз извините, что вырвалось у меня тут на форуме всяко-разно негативно-серое :)

Reistlin 06.07.2012 17:52

Теперь нужно взять краски и раскрасить серые тона :) с возвращением грифон.

griphon 13.07.2012 18:06

Сэр Рыцарь ок, пошла за красками :kiss:

Reistlin 13.07.2012 18:12

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1381072)
Сэр Рыцарь ок, пошла за красками :kiss:

:good: Жаль что снялась. Могла бы и в финал выйти :( Ты кажется лидируешь в голосовании зрителей. Это показатель ;)

Grim Fandango 13.07.2012 18:32

и ты была лидером по голосам в группе Б)

Лучник 14.07.2012 15:08

Да, рассказ весьма достойный и заслуживающий финала. Надеюсь и дальше следить за вашим творчеством.

griphon 14.07.2012 20:19

Вложений: 1
Сэр Рыцарь, Grim Fandango, Лучник :) спасибо еще раз на теплом слове... :kiss::kiss::kiss:

Картинко :) про кораблик в подарок добрым рыцарям.

Reistlin 14.07.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1381612)
Сэр Рыцарь, Grim Fandango, Лучник :) спасибо еще раз на теплом слове... :kiss::kiss::kiss:

Картинко :) про кораблик в подарок добрым рыцарям.

Ну вот видешь, не зря за красками сходила :)


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.