Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 13: Сирж Де`Реш - Ещё один шанс (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12791)

Креатив 30.05.2012 16:32

Креатив 13: Сирж Де`Реш - Ещё один шанс
 
Сирж Де`Реш - Ещё один шанс

Reistlin 30.05.2012 19:32

Приветствую, дамы и господа. Заходите, не стесняйтесь. Камни для желающих запустить в автора, будут раздаваться позднее:smile:

Уши_чекиста 30.05.2012 19:35

А это фича такая, что полтекста ориентировано посередине?

Reistlin 30.05.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1350794)
А это фича такая, что полтекста ориентировано посередине?

Только сейчас увидел. Мда, ума не приложу как так получилось.

Ubivec 05.06.2012 09:22

Преноминация пройдена.

Reistlin 05.06.2012 09:38

:yahoo::paladin:

Дмитрий Рой 08.06.2012 11:52

Не кривя душой, скажу, что автор писать умеет. У него есть хороший потенциал для развития. Текст вышел неплохим, но сразу оговорюсь, чтоб автор не впадал в самомнение, он далёк от совершенства. Поработать есть над чем. Если описание сражения выведено достойно, то смысловая нагрузка подкачала. Да, у рассказа ест посыл, патриотический призыв к покорению космических пространств, не смотря на потери и трудности. Показан героизм высшего уровня, достойный подражанию. Но рассказ посвящённый в большей своей части героической смерти выглядит однобоким. Словно это фейерверк бес повода и праздника. Красиво, но смыла (хоть он и есть хотя бы в красоте и минутном восторге) маловато. Здесь нет вступления любой направленности, хоть «служили два товарища», хоть «любовный треугольник», хоть чего-либо ещё – вариантов может быть уймища. Битва сменяется героической гибелью, а за ними спешит призыв к возмездию и прогрессу вопреки малодушию и скопидомству, а сюжета, как протяжённой истории, нет – яркие мазки на холсте, который есть шанс, при желании автора, отдать большей, связной, а от того более интересной, картине.
Так же, на мой взгляд, в тексте перебор с пафосом и напыщенностью. Героизм без того вроде бы и не случается, но всё же градус несколько завышен. Опять же применены излишние штампы. Особенно напрягает так и лезущее в глаза перечисление национальностей. Авто хотел придать тем некую общность вражескому сопротивлению. Но такой подход, как мне думается, лишь подчёркивает разобщённость и способствует навешиванию ярлыков. Ну и проглядывает наивность и простоватость, вера в человечество радует, но в благостные намерения людей что-то не верится. Скорее уж жажда прибыли выгонит людей в космос, чем что-либо ещё.
Да и с США автор загнул. Хорошо, что признал, что США сами собой не сгинут и не перестанут быть влиятельной единицей на политической арене. Они скорее утопят весь мир, чем сами пойдут ко дну, ибо такова официальная политика этого государства. Но там, как и везде, живут разные люди. Это нужно помнить. Проезд по неприятной персоне - не лучший ход, как мне думается. Это не даёт рассказу дополнительных плюсов и не красит текст. Зачем так жаждать конца «гиганта»? Нужно самому вырасти. Но это лирическое отступление, и оно не имеет отношение к рассказу.
Несколько конкретных замечаний:
1. «убрать очередную кудрявую прядь черных волос в глаз» - куда делись остальные пряди, и почему появляется очередная прядь, да и почему убирает в глаз? Может быть что-то вроде «в очередной раз убрать кудрявую прядь черных волос с глаз»?
2. «расположились лысый канадец с Сэмюэль Мэрдок» - с кем там расположился лысый канадец?
3. « Какое бы оружие не создавали люди, они всегда делали это лишь для того, чтобы защитить себя.» - ну это уж совсем благостно людей воспринимает автор, точно агитку для инопланетян пишет о хороших и неагрессивных людях, несущих на своих ядерных боеголовках мир заблудшему космосу. Это ужо американизм, никак иначе.
4. «появился капитан Свиридова. Седовласый русский» - тут что-то с полом капитана. Или так задумывалось?
5. «доспехи страшного вида» - и ужасного типа. Ох, неказисто вышло с этой фразой.
Хороший рассказ, который, на мой взгляд, можно и нужно улучшить.

Reistlin 08.06.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рой (Сообщение 1357162)
Не кривя душой, скажу, что автор писать умеет. У него есть хороший потенциал для развития. Текст вышел неплохим, но сразу оговорюсь, чтоб автор не впадал в самомнение, он далёк от совершенства. Поработать есть над чем. Если описание сражения выведено достойно, то смысловая нагрузка подкачала. Да, у рассказа ест посыл, патриотический призыв к покорению космических пространств, не смотря на потери и трудности. Показан героизм высшего уровня, достойный подражанию. Но рассказ посвящённый в большей своей части героической смерти выглядит однобоким. Словно это фейерверк бес повода и праздника. Красиво, но смыла (хоть он и есть хотя бы в красоте и минутном восторге) маловато. Здесь нет вступления любой направленности, хоть «служили два товарища», хоть «любовный треугольник», хоть чего-либо ещё – вариантов может быть уймища. Битва сменяется героической гибелью, а за ними спешит призыв к возмездию и прогрессу вопреки малодушию и скопидомству, а сюжета, как протяжённой истории, нет – яркие мазки на холсте, который есть шанс, при желании автора, отдать большей, связной, а от того более интересной, картине.
Так же, на мой взгляд, в тексте перебор с пафосом и напыщенностью. Героизм без того вроде бы и не случается, но всё же градус несколько завышен. Опять же применены излишние штампы. Особенно напрягает так и лезущее в глаза перечисление национальностей. Авто хотел придать тем некую общность вражескому сопротивлению. Но такой подход, как мне думается, лишь подчёркивает разобщённость и способствует навешиванию ярлыков. Ну и проглядывает наивность и простоватость, вера в человечество радует, но в благостные намерения людей что-то не верится. Скорее уж жажда прибыли выгонит людей в космос, чем что-либо ещё.
Да и с США автор загнул. Хорошо, что признал, что США сами собой не сгинут и не перестанут быть влиятельной единицей на политической арене. Они скорее утопят весь мир, чем сами пойдут ко дну, ибо такова официальная политика этого государства. Но там, как и везде, живут разные люди. Это нужно помнить. Проезд по неприятной персоне - не лучший ход, как мне думается. Это не даёт рассказу дополнительных плюсов и не красит текст. Зачем так жаждать конца «гиганта»? Нужно самому вырасти. Но это лирическое отступление, и оно не имеет отношение к рассказу.
Несколько конкретных замечаний:
1. «убрать очередную кудрявую прядь черных волос в глаз» - куда делись остальные пряди, и почему появляется очередная прядь, да и почему убирает в глаз? Может быть что-то вроде «в очередной раз убрать кудрявую прядь черных волос с глаз»?
2. «расположились лысый канадец с Сэмюэль Мэрдок» - с кем там расположился лысый канадец?
3. « Какое бы оружие не создавали люди, они всегда делали это лишь для того, чтобы защитить себя.» - ну это уж совсем благостно людей воспринимает автор, точно агитку для инопланетян пишет о хороших и неагрессивных людях, несущих на своих ядерных боеголовках мир заблудшему космосу. Это ужо американизм, никак иначе.
4. «появился капитан Свиридова. Седовласый русский» - тут что-то с полом капитана. Или так задумывалось?
5. «доспехи страшного вида» - и ужасного типа. Ох, неказисто вышло с этой фразой.
Хороший рассказ, который, на мой взгляд, можно и нужно улучшить.

Дмитрий, огромное спасибо за отзыв!!!!!!!!!!!!!!

harry book 08.06.2012 18:41

Скрытый текст - Особое мнение:

Прочиталось без остановки.
Хороший образчик боевой фантастики. Кое-где есть перегибы в сторону героизма,
но в целом рассказ хорош. Героические земляне погибли, но не подпустили алмаров к дому.
Немного не понял чего там с Юпитером произошло. Так сильно рвануло?
Концовка просто умилила.
Цитата:

- Говорит командор Мигель Сеган, капитан "Юпитера" и адмирал флота Земной Федерации….
Я бы здесь нашего поставил командующим. (Раз Америка того, кырдыкнула)
А нечего было нападать на Землю.
Держитесь гады!!!
Спасибо Вам, сэр. :beer:


Скрытый текст - Пара придирок:
Цитата:

лысый канадец с Сэмюэль Мэрдок,
очепятка
Цитата:

отвечающих за управление
отвечающий за вооружение корабля
Как-то не солидно звучит. Вполне можно придумать им должности.
Цитата:

С помощью этой панели было возможным следить за происходящим снаружи
На панели отображалось все происходящее снаружи
Цитата:

Парни МакНиша пытаются их сдержать, но… У наших парней нет ни единого шанса.
Цитата:

И лишь "Несокрушимый", с британской командой на борту. Словно оправдывая своё названия, "британец" оставался неповреждённым.
Лучше сделать одним предложением.
Цитата:

Он ловко маневрировал, уходя от атак противников, при этом, не прекращая жалить врага своими атаками.
жалить врага огнем
Цитата:

- Мистер Сатар. Что у нас с двигателями?
В разгар боя не до "мистеров", лучше убрать.
Цитата:

- Именно по этому, мы и должны построить новый флот
поэтому
Цитата:

И как ведете я был прав.
видите
Цитата:

И чем это всё закончилось? Бессмысленную бойню.
Бессмысленной бойней.
Цитата:

Слава Богу, что мы хотя бы успели достроить боевые корабли.


Reistlin 08.06.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1357476)
Скрытый текст - Особое мнение:

Прочиталось без остановки.
Хороший образчик боевой фантастики. Кое-где есть перегибы в сторону героизма,
но в целом рассказ хорош. Героические земляне погибли, но не подпустили алмаров к дому.
Немного не понял чего там с Юпитером произошло. Так сильно рвануло?
Концовка просто умилила.

Я бы здесь нашего поставил командующим. (Раз Америка того, кырдыкнула)
А нечего было нападать на Землю.
Держитесь гады!!!
Спасибо Вам, сэр. :beer:


Скрытый текст - Пара придирок:

очепятка

Как-то не солидно звучит. Вполне можно придумать им должности.

На панели отображалось все происходящее снаружи


Лучше сделать одним предложением.

жалить врага огнем

В разгар боя не до "мистеров", лучше убрать.

поэтому

видите

Бессмысленной бойней.



БОЛЬШОЕ СПАСИБО, НARRY. Рад, что рассказ понравился. Описывать взрыв Юпитера я не стал специально, хотя мне и не раз говорили, что такого описания не хватает. Каждый читатель сам нарисует картину гибели гиганта. Делать командующего флота русским я также не стал осознано. Я, конечно, патриот, но здравый смысл говорит о том, что сверхдержава не сможет создать союз равных, в то время как страны Латинской Америки уже на пути к такому союзу. Да и не забывайте о Великой колумбии Боливара. Так же благодарен за вычитку. На днях обязательно внесу коррективы. В общем, да прибудет с Вами сила, Магистр :smile::paladin:.

harry book 08.06.2012 20:53

Сэр Рыцарь,
Понятно. И с Вами тоже пусть пребудет Сила.:beer:

Reistlin 08.06.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1357585)
Сэр Рыцарь,
Понятно. И с Вами тоже пусть пребудет Сила.:beer:

:beer:

griphon 12.06.2012 18:24

Эх! В один ряд на полку с Win Commander, Star Track и Star Wars. :good:
Великолепный образец боевой фантастики.
Бой описан столь живо, что политический довесок после него кажется ушатом холодной воды. Но он оправдан, правильно! надо шестируким тварям дать отпор :smile:, а то от старушки Земли ничего не останется.

И спасибо автору за веру в людей. :)

замечена пара опечаток:
И лишь изредка отвлекаясь на то, чтобы в очередной раз убрать кудрявую прядь черных волос с глаз?.
Зачем знак знак вопроса?

На его веснушчатом лице молодого ирландца застыло напряжение. "его" - лишнее

Её двигатели были заглушены, а батареи прекратили отстреливаться наседавших вражеских кораблей. от потерялось

Reistlin 12.06.2012 19:52

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1360575)
Эх! В один ряд на полку с Win Commander, Star Track и Star Wars. :good:
Великолепный образец боевой фантастики.
Бой описан столь живо, что политический довесок после него кажется ушатом холодной воды. Но он оправдан, правильно! надо шестируким тварям дать отпор :smile:, а то от старушки Земли ничего не останется.

И спасибо автору за веру в людей. :)

замечена пара опечаток:
И лишь изредка отвлекаясь на то, чтобы в очередной раз убрать кудрявую прядь черных волос с глаз?.
Зачем знак знак вопроса?

На его веснушчатом лице молодого ирландца застыло напряжение. "его" - лишнее

Её двигатели были заглушены, а батареи прекратили отстреливаться наседавших вражеских кораблей. от потерялось

Спасибо за отзыв, миледи. Рад, что моё скромное творчество пришлось Вам по душе. Что до боя, то в данном случае, а посторался не нагружать рассказ деталями, как у нас часто любят делать, а показать его через чувства тех людей, которые принимали в нем участие. Надеюсь у меня получилось это сделать. относительно веры в людей, то как же можно без неё :smile:.
Отдельное спасибо за опечатки.
С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ, СЭР РЫЦАРЬ.:paladin:

tayrus 13.06.2012 15:46

Доброго времени суток, автор!
Во-первых, хочу отметить явный прогресс в подаче текста. По сравнению с предидущими рассказами у вас заметно изменился стиль, и, по-моему, в лучшую сторону. Я читал с удовольствием, мне было интересно, я проникся атмосферой отчаяния, которую сменила атмосфера решимости и лихой бравады.
Честно, во время чтения не верил, что это тот же автор, который написал "Сотый демон" и "Вакцину от глупости". Крайне приятно удивлён!
Так же хочу отметить, что текст ещё далеко не идеален, но он уже на весьма неплохом уровне. Замечания такого характера: вначале, сходу идёт знакомство с большим числом персонажей, их имена, профессии и т.д. Сходу запомнить кто есть кто и сколько вообще персонажей у меня не получилось, я продолжил чтение. И тогда оказалось, что это не так важно. Динамика боя, атмосфера, она закрыла за собой персонажей, увлекла, и в общем было понятно что именно происходит, пусть и не всегда понятно с кем именно. То есть подачей материала вам удалось компесировать этот недостаток.
Уровень пафоса, особенно по сравнению с предидущими работами - отлично. Мне показалось - то что надо.
Мысли есть, события есть. Клёво. Переход к совещанию весьма резкий и болезненный для читателя, но вполне оправдан на смысловом уровне.
Пара очепяток:
Скрытый текст - ::
Цитата:

его комбинезон был наполовину расстёгнут, явя окружающим взмокшую грудь.
являя

Цитата:

Командор, через пять минут подал голос Паркер. - Нас настигают.
– Командор, – через пять минут подал голос Паркер. - Нас настигают.

Цитата:

Перерь он смотрел на двух счастливых выпускников звёздной академии. На голограмме был он и его брат Мигель.
Теперь

Цитата:

На счастье Катаклизм затронул весь мир. Особенно досталось Европе.
Позитив :)

Цитата:

Я говорил с одним учённым из(?), он сказал, что мы можем создать радиопомехи и тем самым скрыть Землю.
Из откуда? И что это за радиопомехи, которые могут скрыть Землю? Сомнительно.

Цитата:

Америке Космос больше был не нужен. Ведь он давал власть и влияние её соперникам, её же он не давал ничего.
Ей



В общем и целом, спасибо вам автор за рассказ и за то, что развиваетесь!
Удачи!

Reistlin 13.06.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от tayrus (Сообщение 1361317)
Доброго времени суток, автор!
Во-первых, хочу отметить явный прогресс в подаче текста. По сравнению с предидущими рассказами у вас заметно изменился стиль, и, по-моему, в лучшую сторону. Я читал с удовольствием, мне было интересно, я проникся атмосферой отчаяния, которую сменила атмосфера решимости и лихой бравады.
Честно, во время чтения не верил, что это тот же автор, который написал "Сотый демон" и "Вакцину от глупости". Крайне приятно удивлён!
Так же хочу отметить, что текст ещё далеко не идеален, но он уже на весьма неплохом уровне. Замечания такого характера: вначале, сходу идёт знакомство с большим числом персонажей, их имена, профессии и т.д. Сходу запомнить кто есть кто и сколько вообще персонажей у меня не получилось, я продолжил чтение. И тогда оказалось, что это не так важно. Динамика боя, атмосфера, она закрыла за собой персонажей, увлекла, и в общем было понятно что именно происходит, пусть и не всегда понятно с кем именно. То есть подачей материала вам удалось компесировать этот недостаток.
Уровень пафоса, особенно по сравнению с предидущими работами - отлично. Мне показалось - то что надо.
Мысли есть, события есть. Клёво. Переход к совещанию весьма резкий и болезненный для читателя, но вполне оправдан на смысловом уровне.
Пара очепяток:
Скрытый текст - ::

являя


– Командор, – через пять минут подал голос Паркер. - Нас настигают.


Теперь


Позитив :)


Из откуда? И что это за радиопомехи, которые могут скрыть Землю? Сомнительно.


Ей



В общем и целом, спасибо вам автор за рассказ и за то, что развиваетесь!
Удачи!

Приветствую, Taурус.
Спасибо за отзыв. Рад, что рассказ вызвал больше позитивных эмоций нежели отрицательных. :). Также был приятно удивлен, что вы (осознано или нет, но всё же) следити за моим творчеством. Вы абсолютно правы, по поводу двух предыдущих рассказов. И "Демон" и "Вакцина" были весьма посредственны. В них была идея, но вот подача материала оставляла желать лучшего. Они были написаны на скорую руку, и абсолютно не вычитаны. Сейчас же у меня было болше времени. Помимо этого, неоценимую помощь оказали авторы из кассы взаимопомощи. Советы Миланики, Уши, Гусса и других помогли сделать текст чище. Да работу над ошибками делать я умею. Каждое замечание я оцениваю, анализирую и стараюсь в будущем не допускать ляпов, на которые мне указывают. Так что, и Вам я, должен сказать спасибо за замечания. Относительно вступительной части, то с ней были сложности. Изночально я вообще не хотел представлять команду. Они должны были являться подобно фантомам,по ходу повествования. Но послушав критику, все же решил внести в текст данный фрагмент. в принципе, Вы правильно заметили, этот эпизод второстепенен.
В общем, подытоживая, хочу еще раз поблагодарить Вас за участие в моем творческом становлении, и пожелать успешного выступления на конкурсе и Вашему произведению :).
P.S. Надеюсь Вы и дальше продолжите уделять внимание моим текстам, а я, в свою очередь, постараюсь не разочаровывать ваших ожиданий, и ожиданий остальных читателей ;).

Loki_2008 18.06.2012 10:22

Наконец то добрался и до этого рассказа группы. Так что теперь буду говорить зло и вредно. Нетолерантно.

Скрытый текст - Отзыв:
Работа мне не понравилась. Я не буду говорить о логической составляющей, это рассказ – и поэтому для понимания ситуации информации вполне достаточно, тем более что автор не поленился дать её почти отдельным куском. Говорить буду исключительно о стилистике – потому что хороший язык это не меньше половины восприятия и удовольствия от рассказа
Цитата:

- Зандор, уходим!!! – заорал тучный старпом Бром.
так и подумалось - неправильно. Старпом - Бром, капитан - Йод, навигаторы Хлор и Фтор. А что, вполне нормальные имена ))

Следом хочется сказать – одного восклицательного знака вполне достаточно!!!!!! А их в рассказе иногда встречается аж по 4 штуки
Цитата:

Надо немедленно уходить. Зандор!!!!
Что кстати синтаксическая ошибка – их даже в теории может быть всего три.


Теперь об остальном. Выше упоминали игру «Win Commander» - вот примерно такое впечатление работа и оставила – как от описания прохождения компьютерной игры. Это и картонные персонажи-функции. Их эмоции показаны очень схематично, очень куце – а ведь нормальный человек даже в боевом запале не может вести себя как герой из агиток. То есть я бы понял, если бы всё было показано от лица рассказчика о героических космонавтах, от лица кинохроники или ещё как-то – там это было бы допустимо. Хотя и стоило бы посмотреть, как это впишется в остальную работу. Но от первого лица вышло, извините, очень коряво.
И наоборот - там, где надо было историю мира дать воспоминаниями "от первого лица" - сенатор по памяти как будто энциклопедию или учебник истории цитирует...


То же могу сказать и про детали – автор периодически частит, давая кучу подробностей и описаний с деталями. Как в сценарии. Но это же литературная работа – дайте от лица героя, что он видит. На вроде он увидел, как… Причём это касается и сражения, и заседания – те же описания последовательности действий.
Теперь о разбиении на условные части – сейчас они связаны друг с другом именно условно. То есть автор расположил их примерно в хронологическом порядке. Ни эмоционально, ни стилистически они друг в друга пока не переходят. Особенно это заметно по третьей части – так, чтобы читателю было приятно, что до финала игры мы дошли и теперь готовы сыграть в конечную битву.

Отдельный вопрос - а к чему название? Ещё один шанс на что? Повторно сыграть в космическую битву на поле противника? Товарищеский матч...))

В общем на мой личный взгляд работу причёсывать и переделывать


Reistlin 18.06.2012 15:24

Спасибо, Локи. Я приму Ваши замечания к сведению. С чем-то я согласен, с чем-то нет. Очобо комментировать не буду, отмечу лишь то, что герой в рассказе таковы, какими я их и задумал. Вы назвали их героями-функциями, а назвал бы их героями-образами. На месте этих людей мог оказаться любой другой человек. Эпо мизансцена, призванная показать лучшие качества, присущие людям. Вы говорите о героя, но имена им мужество, отвага, самопожертвование, доблесть и бесстрашие. Жаль, что я не смог это донести.
Относительно эпизодов, то опять же осознано я пошел на такой ход. Насколько он удался, не мне судить, но я аьсолютно уверен, что Вас переходы удивили.
На заданный вопрос о названии, отвечу лишь, что читатель сам для себя должен решить, в чем же заключается тот шанс, который был предоставлен человечеству Судьбой. Шанс за который отдали жизни многие достойные люди. Свою версию Вы высказали.
относительно же упомянутой компьютерной игры, ничего сказать Вам не могу, поскольку с ней не знаком. Могу лишь сказать, что все что я пишу, это исключительно моя фантазия, а не калька с чужого мира. Если же параллели есть, то чтож, музыка сфер доступна всем, кто может её услышать.
Резюмируя, могу лишь пожалеть о том, что рассказ Вам не понравился, и ещё раз поблагодарить за отзыв, и за то, что потратили на него время.
Честь имею:paladin::paladin:

Loki_2008 19.06.2012 09:52

Сэр Рыцарь чуть уточнюсь. Я редко критикую по внутренней логике и содержанию, для этого работа должна содержать или много или слишком явные ошибки.
А насчёт персонажей-функций - это стилистика. Я понимаю, что вы хотели показать. Но описываю, что пока на мой взгляд получилось. А вижу я не людей, которые будут стоять насмерть, потому что за ними семьи - а люди-героические функции. Для плаката будущим поколениям
Или с сенатором - это на мой взгляд пока не человек, который живёт в прошлом и готов поступить по принципу "если не мне, то никому". Это роботизированная историческая справка.

Reistlin 19.06.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1365254)
Сэр Рыцарь чуть уточнюсь. Я редко критикую по внутренней логике и содержанию, для этого работа должна содержать или много или слишком явные ошибки.
А насчёт персонажей-функций - это стилистика. Я понимаю, что вы хотели показать. Но описываю, что пока на мой взгляд получилось. А вижу я не людей, которые будут стоять насмерть, потому что за ними семьи - а люди-героические функции. Для плаката будущим поколениям
Или с сенатором - это на мой взгляд пока не человек, который живёт в прошлом и готов поступить по принципу "если не мне, то никому". Это роботизированная историческая справка.

Скажем так, я навсякий случай уточнил :). Я для себя отметил Ваши замечания. И отлично понял те шероховатости, на которые Вы указали. Постараюсь, в следующий раз их избежать :). Ещё раз спасибо за конструктивный диолог, он был мне весьма полезен.

Reistlin 24.06.2012 14:58

:yahoo::crowd::wave::jester::king:

Dimtrys 24.06.2012 21:44

Впечатления:
Может, я не слежу за новостями, и человечество уже находится в состоянии войны с Алмараном? Иначе, с чего бы взялась такая агитка? Космические герои гибнут, поверженные вероломными тварями, и мстя наша будет страшна. Порвём их планету как свой Юпитер - запомнят на всю жизнь!
А если серьёзно, что я вижу в рассказе? Америка повержена, но всё человечество стало Америкой и летит «наводить демократию» на другую планету. Конечно, исходя из тех данных, что дал нам автор, напрашивается мысль о необходимости раздавить алмаранскую гадину в её логове. Но я хочу других вариантов! Сколько можно играть в войнушку? Три звездолёта могут уничтожить планету – не пора ли закончить забавы с атомными спичками? Этой мысли я в рассказе не увидел. А увидел Сегана, убеждённого, что:
«Какое бы оружие не создавали люди, они всегда делали это лишь для того, чтобы защитить себя». Ну что ж… Мозги ему промыли хорошо.

Текст производит впечатление невычитанного. Встречаются несогласованности. Могу предположить, что это следствие нехватки времени.
Вызывают вопросы алмары, стреляющие по кораблю землян, когда там орудует их абордажная команда. Это чтобы показать, что они совсем уж звери?
И ещё это: «Три покореженных алмаровских корабля неподвижно застыли на месте» - такое в невесомости возможно?
Небольшое техническое замечание:
В пьесах положено в начале привести список действующих лиц. Но рассказ – не пьеса. Есть способы познакомить читателя с героями так, чтобы он их запомнил. Не стоит вводить сразу всех. У меня после прочтения первых абзацев в голове образовалась каша. Кто швед? Кто у кого чёрные волосы? Кто ГГ?

Dimtrys 24.06.2012 21:48

Ага... Слово "агитка" уже встретилось в отзыве Дмитрия Роя, а taurus как и я запутался в персонажах. Но я не читал их отзывов, прежде , чем писать свой, так что можно сделать выводы...

Reistlin 25.06.2012 09:04

Цитата:

Сообщение от Dimtrys (Сообщение 1369187)
Аннотация:
Земля, ослабленная мировым Катаклизмом, подвергается атаке инопланетян, и лишь героизм защитников, взорвавших свои звездолёты вместе с Юпитером, позволяет отбиться. Америка, утратившая роль сверхдержавы, выступает против ответного удара, но Мировая Конфедерация решает иначе…

Впечатления:
Может, я не слежу за новостями, и человечество уже находится в состоянии войны с Алмараном? Иначе, с чего бы взялась такая агитка? Космические герои гибнут, поверженные вероломными тварями, и мстя наша будет страшна. Порвём их планету как свой Юпитер - запомнят на всю жизнь!
А если серьёзно, что я вижу в рассказе? Америка повержена, но всё человечество стало Америкой и летит «наводить демократию» на другую планету. Конечно, исходя из тех данных, что дал нам автор, напрашивается мысль о необходимости раздавить алмаранскую гадину в её логове. Но я хочу других вариантов! Сколько можно играть в войнушку? Три звездолёта могут уничтожить планету – не пора ли закончить забавы с атомными спичками? Этой мысли я в рассказе не увидел. А увидел Сегана, убеждённого, что:
«Какое бы оружие не создавали люди, они всегда делали это лишь для того, чтобы защитить себя». Ну что ж… Мозги ему промыли хорошо.

Текст производит впечатление невычитанного. Встречаются несогласованности. Могу предположить, что это следствие нехватки времени.
Вызывают вопросы алмары, стреляющие по кораблю землян, когда там орудует их абордажная команда. Это чтобы показать, что они совсем уж звери?
И ещё это: «Три покореженных алмаровских корабля неподвижно застыли на месте» - такое в невесомости возможно?
Небольшое техническое замечание:
В пьесах положено в начале привести список действующих лиц. Но рассказ – не пьеса. Есть способы познакомить читателя с героями так, чтобы он их запомнил. Не стоит вводить сразу всех. У меня после прочтения первых абзацев в голове образовалась каша. Кто швед? Кто у кого чёрные волосы? Кто ГГ?

Приветствую Димтрус. Прошу прощение за задержку с ответом. Вы дали весьма объемный комментарий, но я так и не понял, понравился Вам рассказ или нет. Судя по критуческим замечаниям - не очень. Вы предоставили мне самому решать. Так и мой рассказ предоставляет читателю возможность самому для себя найти его смысл. Благо я поднял не один вопрос. Я не буду сейчас все расттолковывать, а лишь прокомментирую Ваши замечания.
Итак, для начала замечание насчет "американской демократии". Я ведь не говорю о том, что люде летят наводить порядок к алмарам. Напротив, речь идет о том, что они летят карать. Но это лишь вынужденная мера. Вы спросили о том, звери ли алмары. Мой ответ да. Они напали без видимых причин. Мышление человека таково, что он подсознательно видет угрозу в том, чего не может понять. Напали раз, нападут и второй. Это не поход мести, это поход возмездия. Акт силы и устрашения. Это обезглавливание головы, если угодно. А Вы говорите об Америке. Американцы всепгда воюют по экономическим вопросам. У меня этого нет. Как раз наоборот я говорю о том, что люди вступают в эту войну зная о том, что экономически она невыгодна.
идем далее. Насчет персонажей. Вы правы у менябыли проблемы с их характеристикой. Поначалу, я вообще давал лишь их имена. Но читателям не хватало их образа. Вот и появился фрагмент о котором Вы говорите. Но от того есть он или нет суть не изменится. Я уже говорил Локи, что они лишь массовка. Они не столь живые персонажу, сколь проводники идеи. ТАУРУС это отметил. Дальнейшее объяснение вы можете найти. В беседе с Локи. В ОБЩЕМ У МЕНЯ ПРИМАТ СОДЕРЖАНИЯ НАД ФОРМОЙ. По крайней мере по задумке.
про агитку комментировать не буду. Предложу лишь обратить внимание на "звездный десант". Идея схожа, пусть и не во всем. Замечу также тот факт, что война в крови человека, хотим мы того или нет. Люди всегда найдут драку, так о каком мире может идти речь. Разве что о том, что лежит по другую сторону поля брани :).
насчет невычитанности, то текст вычитывался, а ошибки стали следствием правки, а она как раз проводилась в экстренном порядке.
Надеюсь я смог ответить на Ваши вопросы.
P.S. ДРУГ МОЙ, НЕ СОЧТИТЕ ЗА ПРИДИРКИ, НО МОЙ ВАМ СОВЕТ ПЕРЕСМОТРИТЕ СВОЮ МАНЕРУ КОММЕНТИРОВАНИЯ. Ваши анотации мне кажутся неуместными, тем более, что они настолько утрированы, что даже слов нет.

Dimtrys 25.06.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1369364)
Вы дали весьма объемный комментарий, но я так и не понял, понравился Вам рассказ или нет.

Скажем так - рассказ хорошо ложится в канон. То есть Вы в самом нгачале задаёте тональность и потом не отступаете от неё. В начале заявлена героическая битва, и мы видим героическую, самоотверженную битву. Динамичное описание боя мне понравилось. Не понравилось, когда все весело кидаются грудью на амбразуру. Не подумайте, что я не люблю героев. Не люблю амбразуры, которые надо затыкать грудью.

Цитата:

Я ведь не говорю о том, что люде летят наводить порядок к алмарам. Напротив, речь идет о том, что они летят карать.
Вот не очень мне нравится это возмездие. Ведь земляне, наверное, собираются полностью уничтожить цивилизацию алмаров? Включая детёнышей? А вдруг у алмаров период варварства, а через тысячу лет наступит эпоха просвещения? Если их не убивать. Я понимаю, что Вы подводите читателя к мысли, что алмары - абсолютное зло. А мне не нравится, когда кого-то красят в один цвет. Но, наверное, я рою слишком глубоко, и надо просто наслаждаться зрелищной заварушкой и героическим пафосом.

Цитата:

Насчет персонажей. Вы правы у менябыли проблемы с их характеристикой. Поначалу, я вообще давал лишь их имена. Но читателям не хватало их образа. Вот и появился фрагмент о котором Вы говорите. Но от того есть он или нет суть не изменится. Я уже говорил Локи, что они лишь массовка. Они не столь живые персонажу, сколь проводники идеи. ТАУРУС это отметил.
Я не упрекаю, просто рассказал о том, что как читатель испытывал сложности с запоминанием персонажей. А как автор понимаю, что перед Вами стояла непростая задача - ввести большое количество героев. Моё предложение, как решать проблему - вводить не всех скопом, а по мере того, как они начинают действовать (и позаботиться о том, чтобы все сразу не действовали) Хорошим примером в этом смысле может послужить "Шлем ужаса" Пелевина.

Цитата:

Люди всегда найдут драку, так о каком мире может идти речь.
Вы рыцарь, Вам не понять, но не все стремятся к драке.

Цитата:

насчет невычитанности, то текст вычитывался, а ошибки стали следствием правки, а она как раз проводилась в экстренном порядке.
Я так и подумал - видны следы правки. Именно поэтому решил, что не хватило времени. А вообще язык нормальный. Есть к чему придраться, но не много.

Цитата:

P.S. ДРУГ МОЙ, НЕ СОЧТИТЕ ЗА ПРИДИРКИ, НО МОЙ ВАМ СОВЕТ ПЕРЕСМОТРИТЕ СВОЮ МАНЕРУ КОММЕНТИРОВАНИЯ. Ваши анотации мне кажутся неуместными, тем более, что они настолько утрированы, что даже слов нет.
Раз аннотация показалась неуместной, я её удалил. Не хотел Вас обидеть. А вот на прошлом Креативе один автор восхитился моей аннотацией к своему рассказу... Но к Вашим рассказам не буду писать. Если ещё что-то не так - скажите. Моя цель не оскорбить Вас, а донести своё мнение, как читателя. ведь за этим мы тут и собрались?

Reistlin 25.06.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Dimtrys (Сообщение 1369633)
Скажем так - рассказ хорошо ложится в канон. То есть Вы в самом нгачале задаёте тональность и потом не отступаете от неё. В начале заявлена героическая битва, и мы видим героическую, самоотверженную битву. Динамичное описание боя мне понравилось. Не понравилось, когда все весело кидаются грудью на амбразуру. Не подумайте, что я не люблю героев. Не люблю амбразуры, которые надо затыкать грудью.


Вот не очень мне нравится это возмездие. Ведь земляне, наверное, собираются полностью уничтожить цивилизацию алмаров? Включая детёнышей? А вдруг у алмаров период варварства, а через тысячу лет наступит эпоха просвещения? Если их не убивать. Я понимаю, что Вы подводите читателя к мысли, что алмары - абсолютное зло. А мне не нравится, когда кого-то красят в один цвет. Но, наверное, я рою слишком глубоко, и надо просто наслаждаться зрелищной заварушкой и героическим пафосом.


Я не упрекаю, просто рассказал о том, что как читатель испытывал сложности с запоминанием персонажей. А как автор понимаю, что перед Вами стояла непростая задача - ввести большое количество героев. Моё предложение, как решать проблему - вводить не всех скопом, а по мере того, как они начинают действовать (и позаботиться о том, чтобы все сразу не действовали) Хорошим примером в этом смысле может послужить "Шлем ужаса" Пелевина.


Вы рыцарь, Вам не понять, но не все стремятся к драке.


Я так и подумал - видны следы правки. Именно поэтому решил, что не хватило времени. А вообще язык нормальный. Есть к чему придраться, но не много.


Раз аннотация показалась неуместной, я её удалил. Не хотел Вас обидеть. А вот на прошлом Креативе один автор восхитился моей аннотацией к своему рассказу... Но к Вашим рассказам не буду писать. Если ещё что-то не так - скажите. Моя цель не оскорбить Вас, а донести своё мнение, как читателя. ведь за этим мы тут и собрались?

Простите, друг мой, если был резок. Возможно сказывается общение с Локи. Я обратил внимание на Ваши замечания, и все они будут учттены, но боюсь уже при написании следующего рассказа. Сейчас на это просто физически не хватает времени. Момент с представлением героев, как раз из таких. Я тоже хотел вводить героев постепенно, но к несчастью не получилось :(. Но как я и сказал персонажи второстепенны. Я уже отмечал, кажется тому же Локи, что на месте Брома, Паркера, Сегана и других мог оказаться любой другой человек. И практически наверняка он поступил бы так же. Но здесь я вижу свою недоработку.
Что до войны, то вы правы, я рыцарь. Рыцарь а не мясник. Я тоже ищу мира и покоя, больше чем кто бы то ни было, но я знаю людей. Это знание говорит мне о том, что самый крепкий мир между теми, чьи армии равны. А в безопасности себя может чувствовать лишь тот человек, у которого клинок всегда под рукой. Уж слишком много в нас от животных. Мой рассказ, это предупреждение. Космос может дать многое, но многое может и забрать, если мы будем слабы.
Относительно геноцида, то я о нем не говорил. Я специально отметил, что людей встречает боевой флот алмаров. Я даже не указал чем закончится битва. Но одно точно, после неё, алмары уже не скажут люди слабы. Они скажут:"Люди бесстрашны и несокрушимы. Ты бьешь их, а они стоят, да еще и сдачи дают". Вот о чем речь.что будет дальше - вопрос, ответ на который может дать лишь высшая сила. Быть может появится новый враг и люди объединятся со своими нынешними врагами против него, а может уничтожат друг друга. Кто знает? Я не рисовал гобелен истории, я лишь набросал зарисовку одного его эпизода :).
Насчет анотации, Вы не обидели меня , друг мой, просто Ваши анотации вещь субъективная и показывает лишь Ваше виденье. Я просто считаю, что каждый читатель должен сам форммировать в своём сознании мир рассказа, а не брать чужую мысль. Я уже обращал внимание на Ваши отзывы у других авторов, и нередко моё понимание мира не было схожим с Вашим. ВОТ И ВСЕ, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Но такова моя позиция. Замечу лишь то, что анотации вы пишете интересно.

Dimtrys 25.06.2012 19:28

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1369676)
Я не рисовал гобелен истории, я лишь набросал зарисовку одного его эпизода :)

Ой... А я думал гобелен ткут, а не рисуют. Но с гобеленом истории всё иначе, наверное :smile:

Цитата:

Насчет анотации, Вы не обидели меня , друг мой, просто Ваши анотации вещь субъективная и показывает лишь Ваше виденье. Я просто считаю, что каждый читатель должен сам форммировать в своём сознании мир рассказа, а не брать чужую мысль
Так формулируйте свою мысль, в чём проблема? Представьте, редактор журнала, где издадут Ваш рассказ, попросил написать в двух предложениях - о чём он. Сможете? :smile:

Koshka 9 25.06.2012 20:02

Еще раз примите искренние поздравления с выходом в полуфинал! До финала еще есть время, так что давайте немного поработаем, тем более, что временно появилась возможность внести изменения в текст и исправить кое-какие ошибки. Если нет возражений, я тоже добавлю свою «ма-аа-а-ленькую ложку» :smile:

Скрытый текст - маленькие комментарии по тексту:
«В противоположном конце помещения расположились лысый канадец Сэмюэль Мэрдок»

«Ничего, кроме мольбы» - кажется, нужная запятая

«Не подведи, Деррик» - обращение выделается запятыми
«Спасибо вам, друзья» - тоже самое
«Не подведи, Дэн» - тоже самое
«…грузовики долго вас ждать не будут»

«а не были уничтожены русскими, китайцами или арабами с персами…» - как крупная держава Персия существовала достаточно давно. В отличие от русских и китайцев, количество персов, даже вместе с арабами крайне малочисленно, вряд ли они смогут вырасти в крупную державу, тем более, что разбросаны по всему миру. Может заменить на кого-нибудь еще? Индия тоже крупная страна

"Его тело пробирала лёгкая дрожь" – штамп, который очень часто используется. Он привычный, по нему скользят глаза, не обращая внимания, так как вообразить, как кого-то пробирает дрожь – не просто. Но в реальной жизни кто-нибудь видел такое? Это весьма заезженное выражение. Стоит ли его использовать?:smile:



Ну, а теперь комментарии по самому рассказу.

Первый эпизод – его надо продумать еще раз. Здесь возникает несоответствие медленного описательного повествования с быстрым темпом боя. Старпом кричит: «Зандор, уходим!!!» А на него никто не смотрит, никто не обращает внимания - вообще никак не реагируют, капитан даже голову не повернул. Все занимаются своими делами, на кнопочки нажимаю, тумблеры переключают, но когда враг чуть ли не на корабле, можно хотя бы голову повернуть. Не просто же так человек прибежал! Но Бром, просто, стоит и вздыхает вместо того, чтобы подбежать к капитану и доложить о проблеме, и опять идет длинное описание всех, кто находился в пункте управления в данную минуту. И только через целую страницу Старпом кричит второй раз, что на второй палубе вражеские десантники, и действие начинает набирать темп!

Подумайте, как перестроить первую сцену, чтобы сохранился накал и темп боя, отчаянность положения и краткое описание того, что происходит в командном центре. Зачем такое детальное описание всех, кто находится в центре? Они дальше по ходу действия не важны. Как солдаты они выполняют свою функцию, но как образы они не привносят в рассказ дополнительной эмоциональной нагрузки и не помогают объяснить происходящее.

В дальнейшем в рассказе такого сбоя в темпе повествования не происходит, но в начале - очень большой контраст. А вот описание командиров кораблей – мне понравилось. Они яркие, запоминающие! И датчанка, и русский, и японец. Здесь, на мой взгляд, получилось удачно и весьма образно, плюс хорошо передалась идея интернациональности – все встали на защиту Земли, это общее дело.

А вот вторая часть - полная противоположность первой. После азарта боя, адреналина, отчаяния - тихое, спокойное, неторопливое повествования заседания чиновников. Вначале даже показалось скучновато, но Вы подняли интересные темы. Воспитывалась в советское время, и терпеть не могу такой «лубковый патриотизм» - сотни героев сложили головы, защищая Родину, принося в жертву свои жизни. Такие слова обычно безликие и мало, что значат для слушающих. У Вас они заиграли совсем по-другому. Ведь я только что была участником всех событий и видела, как погибали солдаты, жертвуя собой. Они, действительно, герои и достойны памяти. Что нужно сделать, чтобы память о героях осталась, и не была разменной монетой в политических интригах?

А что лучше, сильная оборона или нападение на потенциального врага? Я задумалась. А что говорит история? Есть ли успешные примеры того и другого? Не ошиблись ли Сенаторы в своем решении? Нужны ли новые жертвы? А как же мир во всем мире? :wink: Все-таки человечество крайне агрессивное!

Общее впечатление: хорошая достойная работа. Сцены боев – блестяще, как будто сам участник событий. Хороший язык, интересная идея. Выйдет ли рассказ в финал – сомневаюсь. Не хватает ему искры. Она есть в первой части, но затухает во второй, а поменять местами…Кстати, а подумайте над этим:wink:

PS

Как-то много получилось, извините:smile:

Reistlin 25.06.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Dimtrys (Сообщение 1369761)
Ой... А я думал гобелен ткут, а не рисуют. Но с гобеленом истории всё иначе, наверное :smile:

:shok:Да про гобелен глупость сказал:pardon:Вот что значит писать в транспорте, да еще и в общественном :sad:

Reistlin 25.06.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1369779)
Еще раз примите искренние поздравления с выходом в полуфинал! До финала еще есть время, так что давайте немного поработаем, тем более, что временно появилась возможность внести изменения в текст и исправить кое-какие ошибки. Если нет возражений, я тоже добавлю свою «ма-аа-а-ленькую ложку» :smile:

Скрытый текст - маленькие комментарии по тексту:
«В противоположном конце помещения расположились лысый канадец Сэмюэль Мэрдок»

«Ничего, кроме мольбы» - кажется, нужная запятая

«Не подведи, Деррик» - обращение выделается запятыми
«Спасибо вам, друзья» - тоже самое
«Не подведи, Дэн» - тоже самое
«…грузовики долго вас ждать не будут»

«а не были уничтожены русскими, китайцами или арабами с персами…» - как крупная держава Персия существовала достаточно давно. В отличие от русских и китайцев, количество персов, даже вместе с арабами крайне малочисленно, вряд ли они смогут вырасти в крупную державу, тем более, что разбросаны по всему миру. Может заменить на кого-нибудь еще? Индия тоже крупная страна

"Его тело пробирала лёгкая дрожь" – штамп, который очень часто используется. Он привычный, по нему скользят глаза, не обращая внимания, так как вообразить, как кого-то пробирает дрожь – не просто. Но в реальной жизни кто-нибудь видел такое? Это весьма заезженное выражение. Стоит ли его использовать?:smile:



Ну, а теперь комментарии по самому рассказу.

Первый эпизод – его надо продумать еще раз. Здесь возникает несоответствие медленного описательного повествования с быстрым темпом боя. Старпом кричит: «Зандор, уходим!!!» А на него никто не смотрит, никто не обращает внимания - вообще никак не реагируют, капитан даже голову не повернул. Все занимаются своими делами, на кнопочки нажимаю, тумблеры переключают, но когда враг чуть ли не на корабле, можно хотя бы голову повернуть. Не просто же так человек прибежал! Но Бром, просто, стоит и вздыхает вместо того, чтобы подбежать к капитану и доложить о проблеме, и опять идет длинное описание всех, кто находился в пункте управления в данную минуту. И только через целую страницу Старпом кричит второй раз, что на второй палубе вражеские десантники, и действие начинает набирать темп!

Подумайте, как перестроить первую сцену, чтобы сохранился накал и темп боя, отчаянность положения и краткое описание того, что происходит в командном центре. Зачем такое детальное описание всех, кто находится в центре? Они дальше по ходу действия не важны. Как солдаты они выполняют свою функцию, но как образы они не привносят в рассказ дополнительной эмоциональной нагрузки и не помогают объяснить происходящее.

В дальнейшем в рассказе такого сбоя в темпе повествования не происходит, но в начале - очень большой контраст. А вот описание командиров кораблей – мне понравилось. Они яркие, запоминающие! И датчанка, и русский, и японец. Здесь, на мой взгляд, получилось удачно и весьма образно, плюс хорошо передалась идея интернациональности – все встали на защиту Земли, это общее дело.

А вот вторая часть - полная противоположность первой. После азарта боя, адреналина, отчаяния - тихое, спокойное, неторопливое повествования заседания чиновников. Вначале даже показалось скучновато, но Вы подняли интересные темы. Воспитывалась в советское время, и терпеть не могу такой «лубковый патриотизм» - сотни героев сложили головы, защищая Родину, принося в жертву свои жизни. Такие слова обычно безликие и мало, что значат для слушающих. У Вас они заиграли совсем по-другому. Ведь я только что была участником всех событий и видела, как погибали солдаты, жертвуя собой. Они, действительно, герои и достойны памяти. Что нужно сделать, чтобы память о героях осталась, и не была разменной монетой в политических интригах?

А что лучше, сильная оборона или нападение на потенциального врага? Я задумалась. А что говорит история? Есть ли успешные примеры того и другого? Не ошиблись ли Сенаторы в своем решении? Нужны ли новые жертвы? А как же мир во всем мире? :wink: Все-таки человечество крайне агрессивное!

Общее впечатление: хорошая достойная работа. Сцены боев – блестяще, как будто сам участник событий. Хороший язык, интересная идея. Выйдет ли рассказ в финал – сомневаюсь. Не хватает ему искры. Она есть в первой части, но затухает во второй, а поменять местами…Кстати, а подумайте над этим:wink:

PS

Как-то много получилось, извините:smile:

Напротив, было очень приятно почитать. Да и советы Вы даете дельные. С Вами, как и с Димтрусом очень приятно общаться :smile:.
Теперь позвольте затронуть некоторые моменты.
Итак, для начала поясню про персов. Вы говорите о том, что они не великая держава. Но тогда почему американцы видят в них угрозу номер два. Сразу после нас. От того, что Персия ныне называется Ираном, она не стала менее сильным государством:vile:. Напротив, именно Иран оспаривает с Турцией верховенство над исламским миром. А теперь подумайте, где будет Турция без НАТО:death:?
С куском в начале похоже действительно надо что-то делать. Подумаю.

Сами же куски менять местами не буду. Эффект уйдёт. Это как в жизни. Геройствуешь, горы сворачиваешь, а решают все равно дядечки в костюмчиках. Да и заключительный фрагмент утратит свою прелесть.

Насчет кровожадности людей, то обратите внимание на мой ответ Димтрусу. Люди таковы, каковыми их делают обстоятельства. Но не суть все это. Важно, что Вы задались вопросами, а в этом и была одна из задумок текста. :blush:Я поднял вопросы, и показал один путь, но истинный этот путь:superman:, или же ведет он во мрак:death2:, читатель должен сам для себя решить.
Сцены боев выходят у меня потому, что я сам переживаю каждую схватку. Я мысленно переношусь на "поле битвы" и начинаю думать, что может случиться, и как я поступлю в той или иной ситуации :smile:.
Спасибо за "хороший язык". Не ожидал. До Вас мне только и твердили, что с ним то у меня большие проблемы :smile:. Особенно усердствовали те, кто во второй тур вообще не прошел:vile:, несмотря на блестящий язык:tongue:. Но злорадствовать нехорошо. Наверное.:vile:
Выхода в финал я конечно не жду, как в прочем и не ждал выхода во второй тур :vile:, но это не главное. Главное, я получу опыт, а ещё я донесу свою идею до людей. Это главное. И только это.
В общем огромное спасибо за поздравление, за теплые слова и за советы. Ну и конечно за участие.:love:
P.S. Кошка, а Вы участвовали в конкурсе. Если да, то скиньте ссылочку на рассказ. С интересом почитаю.

Koshka 9 25.06.2012 21:43

Цитата:

P.S. Кошка, а Вы участвовали в конкурсе. Если да, то скиньте ссылочку на рассказ. С интересом почитаю.
Спасибо:) Но нет, я не участвую. Кошки - они же линивые, им некогда писать - мышей ловить надо. А вот погулять, где вздумается, и почитать - это любимое занятие:tongue:

Сейчас уже не успеваю, но завтра напишу Вам ответ:)

Хорошего вечера:)

Reistlin 25.06.2012 21:47

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1369828)
Спасибо:) Но нет, я не участвую. Кошки - они же линивые, им некогда писать - мышей ловить надо. А вот погулять, где вздумается, и почитать - это любимое занятие:tongue:

Сейчас уже не успеваю, но завтра напишу Вам ответ:)

Хорошего вечера:)

С нетерпением буду ждать :blush:
И Вам хорошего вечера :smile:
Пошел править текст:chainsaw:

Koshka 9 26.06.2012 11:06

Про персов... Они все же режут слух.
Цитата из Виклипедии «Иногда «Персия» используется для обобщённого обозначения иранских государств до арабского завоевания, но в большинстве случаев, говоря о своей стране в любой исторический период, иранцы используют название «Иран», иногда «Иранская империя» (перс.امپراطوری ایران‎ — emperâtori-ye irân). Название «Иран» окончательно закрепилось в эпоху Сасанидов

А в целом, принято называть людей живущих на Ближнем Востоке – обобщенным словом арабы, как нас – славянами/русскими называют, Южная Америка – латиносы, а всех людей разных национальностей в США – американцами, поэтому отдельно выделять из общей категорию одну национальность персы, мне кажется, не очень логично.

Цитата:

«Сами же куски менять местами не буду. Эффект уйдёт. Это как в жизни. Геройствуешь, горы сворачиваешь, а решают все равно дядечки в костюмчиках. Да и заключительный фрагмент утратит свою прелесть.»

Нет, нет – я предложила подумать над вариантами, и даже не для конкурса (надеюсь, что жизнь рассказа не закончится после конкурса.). Поиграть акцентами. Тем более, что Вы практически уже используете этот вариант - это когда сенаторы смотрят прощальный ролик и принимают решение. Здесь важно, на что Вы хотите больше акцентироваться – на героизме, верности долгу или на серых пиджаках, вершащих судьбы всей планеты в своих интересах. Мне кажется, что, если бы сцена боя была бы в середине рассказа, то акцент на то, кто начинает войны и кто нами манипулирует, был бы более ярок. Но я ни в коей мере не настаиваю,
Недавно в гостях увидела книгу «Публичные выступления, изменившие историю человечества» (ну, или что-то в этом роде). Теперь хочу найти ее и приобрести. Там были речи Вашингтона, Наполеона, Франклина, Гитлера. Сталина, Мартина Лютера Кинга («Ihaveadream») и еще многих. Правильно составленная речь – это манипуляция умами, инстинктами, настроениями масс, которая действительно может изменить ход истории.
Цитата:

«Люди таковы, каковыми их делают обстоятельства.»

Спорное замечание. Это зависит от степени развития каждого отдельного индивидуума, даже не интеллектуального а духовного развития. Кто-то в одной ситуации превращается в животного, а кто-то до последнего мгновения остается человеком.
Что касается, правильное ли решение сделали земляне. Вопрос открытый, это, действительно, решать читателю. А в реальной жизни - только время все расставляет свои места.
Я прочитала Ваши комментарии Dimtrys
Цитата:

«Это знание говорит мне о том, что самый крепкий мир между теми, чьи армии равны. А в безопасности себя может чувствовать лишь тот человек, у которого клинок всегда под рукой.»…
Очень трудно с этим спорить, хотя, очевидно, что это путь саморазрушения на финальном этапе и ведет в никуда. Но и цивилизации со слабой армией, но высокоразвитой наукой и культурой – также исчезают в песке времени.

Интересную тему Вы подняли в рассказеJ

Нассау 26.06.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1370135)
А в целом, принято называть людей живущих на Ближнем Востоке – обобщенным словом арабы, как нас – славянами/русскими называют, Южная Америка – латиносы, а всех людей разных национальностей в США – американцами, поэтому отдельно выделять из общей категорию одну национальность персы, мне кажется, не очень логично.

Персы недавно (месяца три-четыре назад статья была) дипломатическую войнушку устроили, когда соседнее государство выпустило карты, где Персидский залив обозвали Арабским (вроде) заливом. И персы - это не "арабы". В Иране дорожат этнонимом "персы".

Скрытый текст - раз мы любим вики - википрув:
Цитата:

Iran only uses the term "Persian Gulf" and does not recognize the naming when it is referred to as "Arabian Gulf" or just the "Gulf". Iran does not consider the latter an impartial usage, and views it as an active contribution to abandonment of the historical name.[15] Foreign airlines which do not use the term "Persian Gulf" are banned from Iran's airspace.


Koshka 9 26.06.2012 11:52

Нассау, большое спасибо за интересный комментарий. Я не очень хорошо разбираюсь в проблематике Ближнего Востока, как-то не лежит у меня к нему душа.

Но у меня вопрос, а как они могли устроить дипломатическую заворушку, если официальной страны Персия - не существует. Да, национальность есть. Я с этим не спорю. Не знаю многочисленная или нет, но существует. Это Иран возмутился? Хотя я их понимаю, был Персидский залив, а, какие-то умники, пытаются перенаименовать!

Нассау 26.06.2012 12:13

К сожалению тоже не арабист.
У них и Ислам немного особый вроде, с примесью огнепоклонничества (как и у нас - всякие масленицы), за что панарабисты их не любят; и история подревнее арабского мира. И сам Иран панарабизму противопоставляет себя через этот этноним, показывая что Иранское государства и языки древнее их всех.
А термин "персы" ("фарси" - персидский язык) сейчас объединяет всех говорящих на иранских языках. Таких более 50 миллионов будет в одном Иране.
То есть официальный статус у термина в настоящий момент в названии языка, а в остальных случаях употребляется по желанию (главное, не обзывать их арабами).
Цитата:

Но у меня вопрос, а как они могли устроить дипломатическую заворушку, если официальной страны Персия - не существует.
Взяли и устроили - оппортунисты. Символичненько так. :smile: (а, не подумал, - перевод нужен цитаты? Там они ещё и авиакомпаниям стран, обозвавшим залив арабским запретили в своём пространстве летать.)

Koshka 9 26.06.2012 14:11

Нессау, спасибо большое за информацию. Реально, очень интересно.

Не ожидала, что все так сложно. И за одним словом "персы" - стоит такая большая политика и интриги. Как я ошибалась, думая, что Ближниый Восток - это арабский мир, который в принципе един, а они тоже птаются делить сферы влияния, пусть и на отдельной небольшой территории.

По природе своей люди все-таки одинаковы. Каждый должен доказать, что его религия, его народность - самобытнее, древнее и лучше.

Еще раз спасибо. Прочитала с большим интересом.

PS
Перевод не нужен. Спасибо:)

Reistlin 26.06.2012 16:58

Уф, вот так всегда. Как сидишь дома тишь да гладь, а стоит расстаться с компьютером, как получаешь кучу писем.
Хочу поблагодарить Кошку и Нассау за такую интересную беседу. Жаль, что без моего участия. И особенно хотелось бы поблагодарить Нассау, за то что прикрыл мне спину :obvious:.
Что касается персов и Персии, то мы мало знаем об этой древней стране и её народе. У нас почему-то сложилось мнение, что персы это одна из ветвей арабов, благо живут они тоже в районе Ближнего Востока. Но это далеко не так. Персидское государство и персидская культура одни из древнейших в мире. Многие открытия в различных областях науки, были сделаны именно персидскими учеными. По политическим вопросам страна сменила свое название, но жители Ирана отлично помнят о своих корнях. Это все равно, что термин "русский". Сейчас наша страна называется Россия, но термин "русский" остался.
Сейчас у Ирана весьма неплохой потенциал как у державы. Он развивается и экономически и культурно. Да и политических амбиций у него достаточно. Даже пожалуй через чур. В частности, война в Сирии, это попытка свалить именно Иран, поскольку Сирия единственный политический и религиозный союзник Ирана в исламском мире. Обо всем остальном сказал Нассау :smile:.
Возвращаясь к рассказу, хочу отметить, что мне приятно, что те вопросы, которые я хотел поднять, "дошли" до читателя. Это самая большая награда для автора. Признаться я не задумывался о последующей судьбе рассказа. Я никогда не посылал тексты в издательства, я даже не знаю, как все это происходит. Пока я пишу, как говориться в стол. Поэтому каждый читатель для меня дорог. Поэтому, большое спасибо всем кто прочитал "Ещё один шанс", и всем тем, кто не остался безучастным.
Нассау, ты просто супер:good:. К слову, ваши знания исламского мира отнюдь нельзя назвать скудными :smile:.

Reistlin 27.06.2012 09:57

В текст внесены изменения :smile:

Нассау 02.07.2012 17:51

Впечатляюще. Впрочем я не судья - я просто люблю батл-теч и любое произведение этого жанра будет мной отмечено. Я ждал его, читал остальное и наконец дождался!!! Вот любитель я такого...
http://foolstown.com/sm/appl.gif
Скрытый текст - ну и ложка дёгтя:

Что касается не боёвки, то... скажу по секрету, так не выступают в серъёзных местах. Истины на уровне здравого смысла и популизма, как в речах которыми нас кормят, в ООН или типа того говорить не будут. Для примера почитать у Юлиана Семёнова, у самих Громыко, Черчилля - в таких органах работают профессионалы. Да таких же но пожиже: Рогозина вспомнить, эмоционального Арафата и Чавеса либо наоборот нашего бюрократического. Поработать над речами надо. Пока речи - на уровне "сойдут, всё равно кто там знает, как говорят".


Тема отработана замечательно - обоснована одна из причин выбора не в пользу космоса, и преодоление этого выбора. Враждебность космоса овеществлена для того, чтобы сжать повествование, но эта простота не мешает. Желаю автору поднатореть в таких сражениях (фигурально). :paladin:

Спасибо за рассказ. :good:

Reistlin 02.07.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от Нассау (Сообщение 1374368)
Впечатляюще. Впрочем я не судья - я просто люблю батл-теч и любое произведение этого жанра будет мной отмечено. Я ждал его, читал остальное и наконец дождался!!! Вот любитель я такого...
http://foolstown.com/sm/appl.gif
Скрытый текст - ну и ложка дёгтя:

Что касается не боёвки, то... скажу по секрету, так не выступают в серъёзных местах. Истины на уровне здравого смысла и популизма, как в речах которыми нас кормят, в ООН или типа того говорить не будут. Для примера почитать у Юлиана Семёнова, у самих Громыко, Черчилля - в таких органах работают профессионалы. Да таких же но пожиже: Рогозина вспомнить, эмоционального Арафата и Чавеса либо наоборот нашего бюрократического. Поработать над речами надо. Пока речи - на уровне "сойдут", всё равно кто там занет, как говорят.


Тема отработана замечательно - обоснована одна из причин выбора не в пользу космоса, и преодоление этого выбора. Враждебность космоса овеществлена для того, чтобы сжать повествование, но эта простота не мешает. Желаю автору поднатореть в таких сражениях (фигурально). :paladin:

Спасибо за рассказ. :good:

НАССАУ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТЫЗЫВ!!!
Очень приятно слышать такие благодарности. Вы первый кто так отнесся к моему скромному творчеству.
Что до ложки дектя, то могу лишь сказать, что я осознано не стал прописывать заседание. Так часть рассказа, где о ней говориться и так является чрезмерно резким переходом. А полновесное заседание убило интерес к концовке. Вот и получился такой облегченный вариант. И суть отражает и мозг не перегружает :).
кстати, Ваш рассказ я тоже оставил на сладенькое. Как полакомлюсь обязательно поделюсь впечатлениями ;)

Reistlin 10.07.2012 20:32

Огромное спасибо всем тем, кто голосовал за меня и всем тем, кто читал и комментировал мои рассказы. Надеюсь они вам понравились. Экипаж "Ангела Хранителя" и раздолбай Джек прощаются с Вами.

harry book 10.07.2012 20:36

Цитата:

Сообщение от Сэр Рыцарь (Сообщение 1378987)
Огромное спасибо всем тем, кто голосовал за меня и всем тем, кто читал и комментировал мои рассказы. Надеюсь они вам понравились. Экипаж "Ангела Хранителя" и раздолбай Джек прощаются с Вами.

Заглядывай периодически. Сейчас ище чего-нибудь замутим. Типа "Блиц".

Терри П 10.07.2012 22:39

Скрытый текст - Топы второго тура в одном флаконе...:
Номинация: Космос - наше будущее

Автор: Нассау - 4 (балл)
Комментарий:
Сражения в космосе... Кто мы твари дрожащие, чтобы зарывшись под глушилки в Земле трепетать от страха перед проходящими мимо ордами истинных повелителей космоса, или право имеем?!

Автор: Наса-Иллитид - 2 (балл)
Комментарий:
Рассказ заканчивается счастливой надеждой на новое, мирное и звёздное будущее.

Итого по номинации: 6

Номинация: Враждебный космос

Автор: Dimtrys - 1 (балл)
Комментарий:
Хочешь победить, узнай противника лучше. Надеюсь, земляне сделают это, посетив планету агрессоров. То, что люди умеют героически сражаться - доказано в начале.

Автор: SunnyBoy - 3 (балл)
Комментарий:
Здоровский боевик. Хочу продолжения.

Автор: Vi - 5 (балл)
Комментарий:
Рассказ страдает от явного американизма-героизма, где все выпячивают свою отвагу и кичатся этим до отвращения. Не верится в таких людей. Но если воспринимать рассказ как данное, то выходит очень здоровская драйвовая боёвка. Плюс финал, где высшие чины, те самые недочеловеки кукловоды, пытаются разобраться что же делать дальше.

Автор: Нассау - 4 (балл)
Комментарий:
Если будешь заметным в космосе, то не удивляйся, что за тобой придут алчущие гостеприимства гости, вооружённые до зубов. Прекраснейший рассказ в стиле железо на железо, и наше железо будет лучшим.

Автор: Наса-Иллитид - 2 (балл)
Комментарий:
Войны - это сурово, хотя так классически!

Автор: Королевна - 1 (балл)
Комментарий:
Ярко описаны сцены космической баталии. Герои вызывают эмоциональный отклик.

Автор: Миланика - 2 (балл)
Комментарий:
В этом рассказе очень ярко окрашены в черное - пришельцы и в геройски белое - люди. Причем, красными точками отмечены злые капиталисты, но их время, по мнению автор, ушло. И концовка позитивна. Человечество обязательно отомстит враждебному космосу!

Итого по номинации: 18

Номинация: Лучший космический фон

Итого по номинации: 0

Итого по сумме номинаций: 24

Reistlin 10.07.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1378994)
Заглядывай периодически. Сейчас ище чего-нибудь замутим. Типа "Блиц".

Так я ведь и не прощался ;) Вы ещё увидете блеск алых доспехов :) Да и история Джека еще не закончена. Завтра будет новый день и новая битва. А рыцарь всегда там где кипит бой:paladin:

Reistlin 10.07.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1379162)
Скрытый текст - Топы второго тура в одном флаконе...:
Номинация: Космос - наше будущее

Автор: Нассау - 4 (балл)
Комментарий:
Сражения в космосе... Кто мы твари дрожащие, чтобы зарывшись под глушилки в Земле трепетать от страха перед проходящими мимо ордами истинных повелителей космоса, или право имеем?!

Автор: Наса-Иллитид - 2 (балл)
Комментарий:
Рассказ заканчивается счастливой надеждой на новое, мирное и звёздное будущее.

Итого по номинации: 6

Номинация: Враждебный космос

Автор: Dimtrys - 1 (балл)
Комментарий:
Хочешь победить, узнай противника лучше. Надеюсь, земляне сделают это, посетив планету агрессоров. То, что люди умеют героически сражаться - доказано в начале.

Автор: SunnyBoy - 3 (балл)
Комментарий:
Здоровский боевик. Хочу продолжения.

Автор: Vi - 5 (балл)
Комментарий:
Рассказ страдает от явного американизма-героизма, где все выпячивают свою отвагу и кичатся этим до отвращения. Не верится в таких людей. Но если воспринимать рассказ как данное, то выходит очень здоровская драйвовая боёвка. Плюс финал, где высшие чины, те самые недочеловеки кукловоды, пытаются разобраться что же делать дальше.

Автор: Нассау - 4 (балл)
Комментарий:
Если будешь заметным в космосе, то не удивляйся, что за тобой придут алчущие гостеприимства гости, вооружённые до зубов. Прекраснейший рассказ в стиле железо на железо, и наше железо будет лучшим.

Автор: Наса-Иллитид - 2 (балл)
Комментарий:
Войны - это сурово, хотя так классически!

Автор: Королевна - 1 (балл)
Комментарий:
Ярко описаны сцены космической баталии. Герои вызывают эмоциональный отклик.

Автор: Миланика - 2 (балл)
Комментарий:
В этом рассказе очень ярко окрашены в черное - пришельцы и в геройски белое - люди. Причем, красными точками отмечены злые капиталисты, но их время, по мнению автор, ушло. И концовка позитивна. Человечество обязательно отомстит враждебному космосу!

Итого по номинации: 18

Номинация: Лучший космический фон

Итого по номинации: 0

Итого по сумме номинаций: 24

Спасибо, Терри :)


Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.