Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 13: Элена Карлос Кесада - Что может быть проще космоса (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12781)

Креатив 29.05.2012 21:11

Креатив 13: Элена Карлос Кесада - Что может быть проще космоса
 
Элена Карлос Кесада - Что может быть проще космоса

Иллария 29.05.2012 22:13

Что может быть проще времени?

Элена Карлос Кесада 29.05.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1350185)
Что может быть проще времени?

Верно, Клиффорд Саймак. ))

Иллария 29.05.2012 22:55

Навеяло?

Прошу прощения за телеграфный стиль, но, право слово, глазки слипаются... Подробнее чуть позже заскочу обязательно.

Элена Карлос Кесада 30.05.2012 08:22

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1350284)
Навеяло?

Прошу прощения за телеграфный стиль, но, право слово, глазки слипаются... Подробнее чуть позже заскочу обязательно.

Да. ))

Я подожду. Но рассказ еще преноминацию не прошел, может его и не надо читать. ))

Уши_чекиста 30.05.2012 08:29

Оффтопом, автор, я в вашем нике постоянно кастанеду вижу )))

Иллария 30.05.2012 08:29

Цитата:

Но рассказ еще преноминацию не прошел, может его и не надо читать. ))
А я еще вчера прочитала (и в целом одобрила:)) Почему, собственно, про Саймака и начала спрашивать. Не из-за заголовка.

Преноминацию он пройдет, поскольку преноминаторы не изверги, чтобы за стилистические огрехи такого уровня гонять, а тема там есть и оформлена симпатично.

У меня просто сейчас времени нет на подробный разбор полетов во сне и наяву:)

Элена Карлос Кесада 30.05.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1350403)
Оффтопом, автор, я в вашем нике постоянно кастанеду вижу )))

Должно быть из-за Карлоса Кесады. )) Но, нет, ник по другим именам составлен. ))

Элена Карлос Кесада 30.05.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1350404)
А я еще вчера прочитала (и в целом одобрила:)) Почему, собственно, про Саймака и начала спрашивать. Не из-за заголовка.

Приятно встретить понимающего читателя. :blush:

Цитата:

Преноминацию он пройдет, поскольку преноминаторы не изверги, чтобы за стилистические огрехи такого уровня гонять, а тема там есть и оформлена симпатично.
Ну... с заголовками у меня частенько сложности приключаются. Посмотрим, как дело пойдет. ))

Иллария 30.05.2012 11:15

Цитата:

с заголовками у меня частенько сложности приключаются
Да огрехи там не в заголовке, а в тексте. По местным меркам он "совсем не вычитанный":) Но не до той степени, чтобы дал повод придраться по полной программе:)

Элена Карлос Кесада 30.05.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1350501)
Да огрехи там не в заголовке, а в тексте. По местным меркам он "совсем не вычитанный":) Но не до той степени, чтобы дал повод придраться по полной программе:)

Ужас.
Надеюсь, меня ткнут носом в нужные места. ))

Ubivec 31.05.2012 14:16

Преноминация пройдена.

Summer 01.06.2012 07:56

Учитывая, что мы не знакомы (возможно, если это не псевдоним), задам вопрос. Вас жестко разбирать, или щадя нежные чувства?

Элена Карлос Кесада 01.06.2012 09:47

Цитата:

Сообщение от Summer (Сообщение 1351687)
Учитывая, что мы не знакомы (возможно, если это не псевдоним), задам вопрос. Вас жестко разбирать, или щадя нежные чувства?

Велика вероятность, что незнакомы. ))

Уровень разбора... знаете, если не будете переходить на оскорбления внешности прекрасной дамы :blush: (шучу), то давайте жестко. Я ведь не шляпкой новой хвастаться пришла, мне хочется здравой оценки своему опусу. ))

Summer 01.06.2012 11:22

Итак. Групповая порука. группа 4.
Все нижесказанное - исключительно ИМХО и не претендует на истину ни в какой инстанции.

Из явных плюсов хочется выделить богатый, сочный язык. Весьма неплохо выстроены сцены - удачные детали создают картину, при этом не загромождая текст. Течение сюжета тоже нареканий не вызывает, все плавно и выстроена.
Основные претензии у меня возникли к персонажам. На мой взгляд, ведут они себя странно и нелогично. Странный рефлексирующий ГБ-шник и его друг.
"У него какая-то фигня с генами! Следовательно, он - инопланетянин"
"Уверен?"
"Верняк, друг"
"Ладно, поговорим с ним и пойду начальству докладывать"
Что за легковерность? ГБ к таким вещам не склонна, думается. Мало ли что могло произойти. Аппаратура барахлит, да может и "мутант мутантов". Мало ли что Сегей считает. Он может и ошибаться.
Вообще у меня вызывает вопросы идея с институтом. Как они нашли парня? И в принципе, как они находят пациентов? Или они тащат всех подряд на генетическую экспертизу? Недешевое удовольствие, да и штат нужен огромный...

А если оценивать в целом - рассказ вполне неплохой, его вытягивает владение автора языком. Но проработать персонажей, логику их поступков, систему мотиваций - можно было и получше.

Замечания по тексту (запытыя - я не отслеживал, но там есть немножко):

Цитата:

местечко оказалось глухим, глухим и грязным <...> Гостиницы попадались все претенциозные и дорогие
Плохо сочетается. Или он говорил в целом о Земле? Даже если так, все равно не здорово. Да и вряд ли, судя по "Красивая планета, почти как его родная".
Цитата:

И как-то само собой всплыло решение проблемы постоя.
Не всплыло, а нашлось. Всплыло с "решением" неважно сочетается.
Цитата:

Илья Алексеевич
Стоит ли вводить проходного персонажа, ради того, чтобы он позвонил в полицию?
Цитата:

уже май шел к концу, сумерки с каждым днем задерживались всё дольше.
Задерживались где?
Цитата:

один благополучно отбивался от четверых
Гематома в затылочной части, разрыв печени первой степени, сломанное ребро справа, два треснувших слева, перелом левого предплечья и так, по мелочи. Исключительно благополучно.
Цитата:

Нырнув за угол, Илья Алексеевич выудил было из кармана мобильник, чертыхнулся, сунул обратно
Непонятное действие. Мобильник не работает? Побоялся чего-то?
Цитата:

Сзади послышался тяжелый глухой удар и радостный взвизг
Э.. Судя по "благополучно отбивался" - упал один из хулиганов. А кто завизжал?! Мартин?
Цитата:

Друг Серега вздохнул мечтательно – и замолчал.
Э... замолчал? Он же не говорил ничего.
Цитата:

– Выкладывай. Данные, анализ, выводы.
Может анализ все же не стоит выкладывать? Он может неприятно попахивать.
Цитата:

с ухмылкой завершил словесный портрет полковник.
И чего он ухмыляется?!
Цитата:

думаю, в течение часа. Если я правильно оцениваю.
Фига себе, точность! Это вот откуда он взял?!
Цитата:

произвел традиционный докторский ритуал: потрогал лоб пациента, взял за запястье, пульс сосчитал, улыбнулся профессионально.
Главврач?! Да он до больных и не дотрагивается особо. Так, по большим праздникам, или если хирург...
Цитата:

похлопал ресницами для пущего эффекта...Ресницы густые, такими только и хлопать...Не Том Круз, конечно, но симпатичный... повторил трюк с хлопаньем ресниц...
Как-то это все странно для мужчин...Мартин пытается соблазнить ГБшника?
Цитата:

Виктор Георгиевич тоже почувствовал сострадание к этому инопланетному парню. Потому что никогда тот уже не вернется к своим делам и кончит тем, что разберут его в итоге на эти самые кодоны. Независимо от его личного обаяния и умения хлопать ресницами.
Гм... и ведь почти соблазнил...
Цитата:

А сегодня, похоже, Серега нарыл что-то особенное, уж больно голос у него был предвкушающий.
Друг Серега вздохнул мечтательно..
Сергей Сергеевич досадливо вздохнул. Хоть бы попытался соврать или сделал бы вид, что не понял. Что ж он совсем не защищается. Эх, надо было Витьке на день позже позвонить. Глядишь, в голове у парня прояснилось бы, сочинил бы какую удобоваримую историю. Впрочем, с его генами ври не ври, всё одно, не отвертишься.
Что за перепады? Или Мартин и его почти совратил?
Цитата:

– Пойдем, Витя, – и вытолкал друга и куратора из палаты. Прикрыв дверь, добавил, – не скажет он тебе ничего.
– Ага, дадим ему отдохнуть, – процедил полковник, – а завтра с утра он состряпает нам логичное вранье.
– Послушай, Витя, – раздраженно перебил его Сергей Сергеевич, – ты же понимаешь, он не по твоему ведомству, он за нашими гостайнами не охотится.
– А ты, Серега, заделался спецом по инопланетникам? Или просто на его невинные глазки купился?
– Да не шпион он, мать твою! Можно подумать, я твоих Джеймс Бондов не видел, – добавил доктор. – И не посол с официальным визитом к человечеству. Поговори с ним мирно, помощь пообещай, глядишь, парень чего расскажет.
Анекдот, а не диалог...


Надеюсь, отзыв будет полезен. Удачи в творчестве и на конкурсе.

Элена Карлос Кесада 02.06.2012 00:14

Summer,
Спасибо за отзыв.

«Из явных плюсов хочется выделить богатый, сочный язык. Весьма неплохо выстроены сцены - удачные детали создают картину, при этом не загромождая текст. Течение сюжета тоже нареканий не вызывает, все плавно и выстроена.»
Спасибо.

"У него какая-то фигня с генами! Следовательно, он - инопланетянин"
"Уверен?"
"Верняк, друг"
"Ладно, поговорим с ним и пойду начальству докладывать"
Что за легковерность? ГБ к таким вещам не склонна, думается. Мало ли что могло произойти. Аппаратура барахлит, да может и "мутант мутантов". Мало ли что Сегей считает. Он может и ошибаться.

Увы, нет. ))
Во-первых, Сергей Сергеевич не интерн на скорой, он главный специалист в «секретном институте» генетики человека, дважды доктор наук. Я полагала, что фраза
«Я, что, к тебе с непроверенной информацией полез бы?» и означает, что результат генетического анализа проверили и перепроверили, убедились, что аппаратура не барахлит. Можно было бы эту процедуру расписать подробно, но, на мой взгляд, такое описание только загромоздило бы текст.
Во-вторых, отличающиеся от изученного стандарта последовательности нуклеотидов в генах – в настолько большом количестве, что можно говорить о «другой схеме сборки», а человек при этом жив-здоров, – это не «какая-то фигня с генами», это именно что «караул! инопланетянин!». )) Один нуклеотид не на месте означает, что ген мутированный. А если таковых много… Определение «схема сборки - это такая фундаментальная штука» есть не поэтическое преувеличение, а доказанный факт современной генетики. Тут никаких фантазий, только сухая наука.))

Вообще у меня вызывает вопросы идея с институтом. Как они нашли парня? И в принципе, как они находят пациентов? Или они тащат всех подряд на генетическую экспертизу? Недешевое удовольствие, да и штат нужен огромный...
Знаю, что существует институт общей генетики им. Н.И.Вавилова в Москве, а о существовании в Петербурге секретного научного института генетики человека под патронажем МинОбороны или еще какого сходного ведомства мне неизвестно. )) Так что это фантдопущение, но, вообще говоря, возможное. Насколько мне известно, не существует программы сбора генной информации людей, считается, что это будет нарушением прав человека. Так что, ПСГИ, программа сбора генетической информации, – это моя фантазия. А вот генетический анализ – вполне реальная штука, хоть и дорогая. Так что мой «секретный институт» потихоньку собирает генную информацию из медцентров и больниц, там где их проводят по каким-либо причинам; что при современных компьютеризированных базах данных не выглядит такой уж фантастикой. Так же при институте есть центр генетического анализа, куда присылают генетический материал на анализ из медучреждений, где таковой анализ не проводят. Если институт находит что-то интересное для своих исследований – прибирает к рукам. Так что нет, всех подряд на генетическую экспертизу не тащат, просто производят мониторинг в поисках перспективных экземпляров для исследований.
Как парня нашли?
«Кровь прислали из шестой районной больницы, ну, стандартная процедура: там у них поступил криминальный потерпевший без документов и без памяти. В центре сделали анализ.»

местечко оказалось глухим, глухим и грязным <...> Гостиницы попадались все претенциозные и дорогие
Плохо сочетается. Или он говорил в целом о Земле? Даже если так, все равно не здорово. Да и вряд ли, судя по "Красивая планета, почти как его родная".

Да, Мартин имел в виду планету в целом. Нет, не вижу противоречия. )) Возьмем, например, город Питер. Он грязный: на тротуарах, бывает, мусор валяется, и собачьи экскременты попадаются; выхлопные газы отравляют воздух на проспектах, а во дворах стоят мусорные контейнеры и воняют... Но разве Питер некрасивый город? Очень красивый! ))

И как-то само собой всплыло решение проблемы постоя.
Не всплыло, а нашлось. Всплыло с "решением" неважно сочетается.
Я подумаю, как лучше сформулировать, спасибо.

Илья Алексеевич
Стоит ли вводить проходного персонажа, ради того, чтобы он позвонил в полицию?

Поймали. )) Я ввела этого персонажа для того, чтобы его глазами описать драку. Сама я не специалист в рукомашестве, не хотелось понаписать каких-нибудь безграмотных глупостей.

уже май шел к концу, сумерки с каждым днем задерживались всё дольше.
Задерживались где?

На улице, конечно. ))) "Сумерки становились всё более долгими", как-то так. Спасибо.

один благополучно отбивался от четверых
Гематома в затылочной части, разрыв печени первой степени, сломанное ребро справа, два треснувших слева, перелом левого предплечья и так, по мелочи. Исключительно благополучно.
Э нет, не надо бежать впереди паровоза. )) Мартин благополучно отмахивался, пока не пропустил удар по голове. Отсюда гематома. Все остальные повреждения типичны для случая, когда человека бьют ногами.

Нырнув за угол, Илья Алексеевич выудил было из кармана мобильник, чертыхнулся, сунул обратно
Непонятное действие. Мобильник не работает? Побоялся чего-то?
Чего тут непонятного? )) Конечно, побоялся. Не хотел связываться с доблестными органами охраны правопорядка, оказаться свидетелем преступления. Не слишком благородно, но очень по-человечески.

Сзади послышался тяжелый глухой удар и радостный взвизг
Э.. Судя по "благополучно отбивался" - упал один из хулиганов. А кто завизжал?! Мартин?

Дальше по тексту идет "один упал". Имелся в виду тот один, что прежде благополучно отбивался. :sad: "Тот, что отбивался от четверых, упал" будет лучше?

Друг Серега вздохнул мечтательно – и замолчал.
Э... замолчал? Он же не говорил ничего.

Ой. )) Может "но рта не раскрыл"? Спасибо.

– Выкладывай. Данные, анализ, выводы.
Может анализ все же не стоит выкладывать? Он может неприятно попахивать.

:lol:
Помимо медицинских анализов существует еще политический анализ, математический анализ, экономический анализ... По мне, так в окружении "данных" и "выводов" "анализ" вполне уместен. Посмотрим, что скажут другие читатели: увидят ли во фразе баночку с мочой или прием научного мышления. ))

с ухмылкой завершил словесный портрет полковник.
И чего он ухмыляется?!
А что, нельзя? ))

думаю, в течение часа. Если я правильно оцениваю.
Фига себе, точность! Это вот откуда он взял?!

Сергей Сергеевич за пациентом уже достаточно наблюдает, из наблюдений и взял. ))

произвел традиционный докторский ритуал: потрогал лоб пациента, взял за запястье, пульс сосчитал, улыбнулся профессионально.
Главврач?! Да он до больных и не дотрагивается особо. Так, по большим праздникам, или если хирург...

Какой главврач, где главврач? )) Сергей Сергеевич – ученый и работает не в больнице. И ритуал он совершил, чтоб произвести нужное впечатление на пациента... Похоже, совсем бестолково я пишу. ((

похлопал ресницами для пущего эффекта...Ресницы густые, такими только и хлопать...Не Том Круз, конечно, но симпатичный... повторил трюк с хлопаньем ресниц...
Как-то это все странно для мужчин...Мартин пытается соблазнить ГБшника?
Виктор Георгиевич тоже почувствовал сострадание к этому инопланетному парню. Потому что никогда тот уже не вернется к своим делам и кончит тем, что разберут его в итоге на эти самые кодоны. Независимо от его личного обаяния и умения хлопать ресницами.
Гм... и ведь почти соблазнил...
Черти б побрали пропаганду свободы сексуальных отношений вкупе с толерантностью! ))) Скоро в тексте нельзя будет двух мужчин рядом поставить.
"Не Том Круз, конечно, но симпатичный, внешность располагающая. Если и мозги есть, его любая разведка с радостью к рукам приберет" – это профессиональная оценка внешности субъекта, не оценка возможного сексуального объекта. Да, Мартин пытается обаять и полковника, и доктора. )) Ему необходима любая защита, чтобы выиграть время, чтобы не оказаться где-нибудь в подвале, откуда он не сможет выбраться. Пытается изобразить несчастную невинную овечку, не срабатывает? – значит, надо валять дурака, чтобы допросчики не видели в нем опасного противника. Нужно расположить к себе к себе этих двоих? Улыбаемся искренне, наивно хлопаем глазами, чтобы рассмешить или хотя бы позабавить противников, чтоб не считали его непосредственной угрозой. Потом добавить немножко страдальца " Я прилягу. Нехорошо..." – и таки сработало, его оставили в покое.
Но вы правы, надо переписать почетче. Спасибо.))

А сегодня, похоже, Серега нарыл что-то особенное, уж больно голос у него был предвкушающий.
Друг Серега вздохнул мечтательно..
Сергей Сергеевич досадливо вздохнул. Хоть бы попытался соврать или сделал бы вид, что не понял. Что ж он совсем не защищается. Эх, надо было Витьке на день позже позвонить. Глядишь, в голове у парня прояснилось бы, сочинил бы какую удобоваримую историю. Впрочем, с его генами ври не ври, всё одно, не отвертишься.
Что за перепады? Или Мартин и его почти совратил?
Первые две фразы вы выдернули из самого начала рассказа, где никаких улыбок и хлопаний ресницами и в помине еще не было:
"А сегодня, похоже, Серега нарыл что-то особенное, уж больно голос у него был предвкушающий.
После традиционного обряда хлопания по плечам и обмена семейными новостями полковник Кротов устроился в любимом кожаном кресле возле докторского стола:
– Выкладывай, чем нынче разжился.
Друг Серега вздохнул мечтательно – и замолчал.
– Давай уже, не томи. Что такого особенного в твои загребущие лапы попало?
Сергей Сергеевич опустил взгляд, пожал плечами и ответил негромко, но ясно:
– Инопланетянин."
Вот об инопланетянине, о чудесном научном объекте, об открывающихся перспективах доктор и вздыхает мечтательно.
Что касается третьего пассажа: 1. см. выше, 2. да, Мартин и доктора обаял. ))

– Пойдем, Витя, – и вытолкал друга и куратора из палаты. Прикрыв дверь, добавил, – не скажет он тебе ничего.
– Ага, дадим ему отдохнуть, – процедил полковник, – а завтра с утра он состряпает нам логичное вранье.
– Послушай, Витя, – раздраженно перебил его Сергей Сергеевич, – ты же понимаешь, он не по твоему ведомству, он за нашими гостайнами не охотится.
– А ты, Серега, заделался спецом по инопланетникам? Или просто на его невинные глазки купился?
– Да не шпион он, мать твою! Можно подумать, я твоих Джеймс Бондов не видел, – добавил доктор. – И не посол с официальным визитом к человечеству. Поговори с ним мирно, помощь пообещай, глядишь, парень чего расскажет.

Анекдот, а не диалог...

Не понимаю, почему анекдот должен противопоставляться диалогу. Анекдотический диалог чем вам плох? )) И тут идет, скорее, анекдотический монолог доктора: своими намеренными преувеличениями он старается сбить профессиональный раж полковника. И, кстати, Сергей Сергеевич инопланетянина оценивает верно: тот не шпион и не официальный посол. ))

Надеюсь, отзыв будет полезен.
Ваш отзыв без сомнения полезен, спасибо. ))

Удачи на конкурсе.

Summer 02.06.2012 00:38

Вы всерьез полагаете, что за четыре дня (а именно столько провел ГГ в клинике) возможно, что "результат генетического анализа проверили и перепроверили, убедились, что аппаратура не барахлит." Исключили все другие теории и возможности? Связались с другими видными учеными? Тут же вопрос очень серьезный - ляпнуть такое и ошибиться - вмиг вылетишь с должности, будь ты хоть четырежды доктор наук.
Я сомневаюсь.
Сергей Сергеевич – ученый и работает не в больнице.... Ну, у вас все время звучит "пациент", "палата" и т. д. Сложилось впечатление про больницу. Может и особо закрытую, но... Ну или "Институт"... Ну так и Склиф тоже не госпиталь, а институт... в общем не знаю, это мое впечатление было.
Да и еще вспомнил:

"там у них поступил криминальный потерпевший без документов и без памяти." А далее:
– Мартин, – брякнул тот, ахнув про себя. Черт, крепко его по голове приложили. Мартин сообразил, что совершенно не помнит, что там значилось в его самодельном паспорте.
Так был паспорт? ))

Элена Карлос Кесада 02.06.2012 18:37

Summer

Вы всерьез полагаете
Я ничего не полагаю. )) На хорошей аппаратуре генетический анализ занимает 2-3 часа.

Исключили все другие теории и возможности?
Последовательность нуклеотидов в кодонах – вещь фундаментальная. Если результаты анализа верны, и последовательности нуклеотидов массово не совпадают со стандартом, тут никаких теорий нет. Возможности? Как говорил Шерлок Холмс: "Отбросьте все невозможное; то, что останется — и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался."

Связались с другими видными учеными?
Вы смеетесь?

Ну, у вас все время звучит "пациент", "палата" и т. д.
Хорошо, поменяю "пациента" на "подопытного" и "палату" на... а вот на что палату поменять? "Лаборатория" – зачем подопытного всё время в лаборатории держать? В лаборатории проводят анализы, исследования, на кой черт там нужен подопытный постоянно? Разумно держать его где-нибудь в соседней комнате.

Секретная больница...
разве что при секретном институте, на пару человек. ))

Так был паспорт? ))
Был паспорт. Его украли вместе с навигатором. ))

Джунши 03.06.2012 02:34

Круговорот текстов в природе бессмысленный и беспощадный за номером 4.

Сначала по форме. Все достаточно прилично, как по мне. В глаза бросаются две особенности: детальность в описаниях и обилие сложносоставных предложений в начале. С первым все вполне, хотя встречаются и переборы, например:
Цитата:

Годам к тридцати, лицо овальное, лоб высокий; нос прямой, длинный; брови прямые, густые; глаза посажены глубоко, цвет – проснется, узнаем; волосы темные пепельные, стрижены коротко; губы тонкие, рот широкий, такой, что улыбнется – до ушей будет, завершил словесный портрет полковник.
Стоило ли так рассусоливаться? Остальные придирки малосущественны.
Со вторым: ага, понравилось) Чую тут есть кое-какие познания в литературе или просто удачно освоили стиль.
Но в целом претензий по форме у меня нет.
Герои кроме Мартина вполне удались. Они объемные (настолько насколько нужно). А вот их поступки не всегда логичны. То насколько быстро они поверили в то, что инопланетянин - это инопланетянин настораживает... Сам же Мартин прописан плохо. О нем вообще сложно что-то сказать кроме того, что он инопланетянин.

Из прочего замеченного:
Цитата:

– В шестой на травме хирург бог, когда трезвый. Повезло парню.
Э-э, вы уверены, что пъющий хирург хоть сколько-нибудь продержался бы на работе? Даже в захудалых больницах с этим строго.
Цитата:

– Чем мы можем вам помочь? – прежним профессиональным тоном осведомился Сергей Сергеевич.
Немного не логичный вопрос для врача.
Остальное в принципе выловил Summer, хотя я и не совсем там согласен.

Теперь по сюжету. А вот с ним все хуже. Его как бы нет.:sad:
Сюжет состоит в том, что спецслужбы находят инопланетянина, навещают его в больнице, тот сбегает и, выполнив свое задание (совершенно не вразумительное для читателя) делает им на прощание ручкой - дескать, и вы и ваша наука идиоты и все равно не поймете как путешествовать в космосе. И что?
Мне не особо было интересно следить за этим это как читателю. Сама идея перемещения в пространстве силой мысли\духа\иным трансцендентным способом не нова. Она использовалась в фантастике десятки раз. Подача ее тут не оригинальна. А если убрать это, то что останется в рассказе?
Нет, я все понимаю, рассказ - упражнение в набивке руки. Сюжет тут и не планировался. Такое встречается сотни раз в интернете. Но все же есть одна фишка: сложный сюжет и прописать куда сложнее, чем простой. В простом сюжете, конечно, и косяков меньше, но ведь задача проще изначально. Но это рассуждения.
А в целом оно вполне, но пишите что-то посерьезней. Толку больше будет.

Удач.

Элена Карлос Кесада 03.06.2012 16:32

Джунши

Стоило ли так рассусоливаться?
Дурная профессиональная привычка полковника Кротова: он составлял словесный портрет. Больше таких подробностей в тексте нет. ))

Чую тут есть кое-какие познания в литературе или просто удачно освоили стиль.
Гм. Спасибо. ))

То насколько быстро они поверили в то, что инопланетянин - это инопланетянин настораживает...
Смотрите дискуссию выше. Научные факты – штука суровая. ))

Э-э, вы уверены, что пъющий хирург хоть сколько-нибудь продержался бы на работе? Даже в захудалых больницах с этим строго.
Исходя из опыта, дела обстоят по всякому. ))

Немного не логичный вопрос для врача.
Сергей Сергеевич устанавливает контакты и вызывает на разговор.

Остальное в принципе выловил Summer
В круговой поруке всё-таки хочется авторской оценки, а не кивка на чужое мнение. *смайлик с кривой ухмылкой*

Сюжет состоит в том, что спецслужбы находят инопланетянина, навещают его в больнице, тот сбегает и, выполнив свое задание (совершенно не вразумительное для читателя) делает им на прощание ручкой - дескать, и вы и ваша наука идиоты и все равно не поймете как путешествовать в космосе. И что?
:lol: Спасибо за интерпретацию.

тот сбегает и, выполнив свое задание (совершенно не вразумительное для читателя)
Какое задание? В тексте нет никакого задания у инопланетянина. У Мартина есть заказ:
Работа по сути была пустяковая: раздобыть пару старых альбомов...
– Вещь забрать, знакомого моего...
Нужный дом нашелся быстро, но почти двое суток ушло на то, чтоб прошерстить старый захламленный чердак.
Мартин полюбовался на добычу: два старых семейных альбома с поблекшими черно-белыми фотографиями.

Сама идея перемещения в пространстве силой мысли\духа\иным трансцендентным способом не нова. Она использовалась в фантастике десятки раз. Подача ее тут не оригинальна. А если убрать это, то что останется в рассказе?
Идея перемещения в пространстве трансцендентным способом отнюдь не основная в рассказе.
Но, как известно: сколько читателей – столько и прочтений. ))

Нет, я все понимаю, рассказ - упражнение в набивке руки. Сюжет тут и не планировался. Такое встречается сотни раз в интернете. Но все же есть одна фишка: сложный сюжет и прописать куда сложнее, чем простой. В простом сюжете, конечно, и косяков меньше, но ведь задача проще изначально. Но это рассуждения.
А в целом оно вполне, но пишите что-то посерьезней. Толку больше будет.

Спасибо за добрый совет. ))

Удачи.

Наса-Иллитид 08.06.2012 22:54

Привет! Прочитала ваш рассказ. Я не критик, но с точки зрения читателя скажу следующее: мне понравилась атмосфера рассказа и инопланетянин Мартин. Немного тяжеловато читать из-за Вашей любви к длинным предложениям. В некоторых местах их можно было и разбить. Также хотелось бы побольше подробностей о космосе (как по нему ходить) и о Мартине (почему он вообще выполняет заказы. Кто он?)
Вот с заказчиком наоборот всё ясно. Если я правильно поняла, конечно))) Заказчик, бывший землянин, которому однажды хватило сил/воли/фантазии отправиться в космос и теперь он бы не прочь получилось свои старые фотографии на память?
Рассказ вписывается в первую номинацию))) Космос в рассказе представляется как далекая (Мартин убедил нас, что мы неучи), но светлая перспектива.
Удачи!

alien-girl 08.06.2012 23:12

Круговая порука-7

Скажу сразу - нам с гремлином понравился Ваш рассказ.
Возможно, не ново. Возможно, есть к чему прицепиться, но... Как минимум, заставляет задуматься, не оставляет равнодушными.

"Всё проще, чем кажется" - так мы поняли основную идею рассказа. И пусть пока недостаточно слов, чтобы объяснить, но это не отнимает возможности сделать. Достаточно лишь перестать биться в стекло и увидеть открытую форточку :)

А вот интересно... Почему землянин-заказчик сам не пришел за фотографиями? Чем "ходоки" отличаются от прочих "инопланетян"? А гремлина особенно интересует судьба медальона-навигатора - уж очень разобрать хочет :)

Показалось, что части рассказа, где мы видим мир со стороны Мартина отличаются по стилю и языку от остальных. Возможно, иллюзия, но приятная.

Немного коробит вот эта фраза:

Места эти, несмотря на неухоженность и грязность, странно напоминали о доме.
Особенно "грязность" режет глаз. Возможно, "неопрятность" или "грязь" были бы более к месту.

Спасибо за доставленное удовольствие. Удачи в конкурсе :)

Демьян 09.06.2012 22:34

Круговая порука 4
Рассказ, странным образом, напомнил мне бракованные елочные игрушки - вроде бы все есть, а не радуют. Здесь примерно все в том же ключе. Язык изложения? Вроде бы и не плох, однако присутствует некоторая избыточность описаний, длинносочиненных предложений, какая-то небрежность... Сложно сказать точно, я не специалист лингвистического толка, поэтому уж просто примите, как впечатление собаки. Избыточность описаний, кстати, задает постоянно читателю вопросы. Вот, например: "Нужны были крыша над головой и поесть хоть чего-нибудь." Но "что-нибудь" моментально забывается и "Гостиницы попадались все претенциозные и дорогие, рестораны со швейцарами либо совсем гадкие забегаловки. Наконец он нашел сравнительно недорогое и чистое кафе" То есть, герой искал место и пищу определенного сорта. Далее он возвращается обратно на вокзал и снимает у старушки комнатку, в которой уже вспоминает о доме. Естественно, что есть коротенькие описания, но, по большому счету, рассказу они вовсе не нужны. Вот вычеркнуть первые три абзаца, вплоть до первых трех звездочек - сильно рассказ изменится? Вовсе нет, практически никак. Следовательно, они и вовсе не нужны? Но, смотрим дальше, пространство между первыми и вторыми звездочками - там тоже три абзаца. Вводится новый герой, который исчезает сразу же, как звездочки закрывают параграф. Зачем он нужен? Зачем вообще нужна эта сцена? Вычерни ее сильно рассказ изменится? Вовсе нет, практически никак...
Знаю-знаю, вы, наверное, сейчас подумали, что вот таким макаром я вычеркну весь рассказ и докажу, что в мире ничего не изменилось. (Чешу в затылке) Гхм, мысль, кстати, хоть и наглая, но философская... Ладно, вернемся к баранам... То есть к героям.
Собственно, рассказ вполне можно начать с больнички, вернее с института, в который из больнички попадает странный пациент. Но здесь присутствует опять биение на параграф, состоящий вновь из трех абзацей. Первый - об ССС - Сергей Сергеиче Сергееве, который дважды доктор, даром разменял четыре десятка и по прежнему остался Серегой Сергеевым (удивительно, но факт). Пациент спит, а служба идет - надо звонить другу и куратору из тех самых служб, что все такие секретные, аж все двери перед ними настежь. Финита параграфа. И, спрашивается, зачем? Зачем это биение, что дробит внимание читателя? Для того, чтобы перескочить на Кротова В.Г.? Автор, милая, скажите, когда у вас день рождения - я подарю бритву Оккама с памяткой, что не следует плодить сущности сверх необходимого. Режьте! Режьте нахрен, к чертям и безжалостно, героев, ситуации, описания, что болтаются бахромой в основном сюжете и мешают читательскому пониманию ходить. Вот уберите ССС из подробно описанных героев в фоновые, сосредоточьтесь на Кротове, поставьте их с "ходоком" в противовесные позиции - сразу станет лучше, клянусь шариковой ручкой. Сам Кротов раскроется, Серега Сергеев его дополнит, а "ходок" останется куда более таинственной фигурой, создающей интригу. А сейчас - все герои не доделаны. Видно, что автор старался, сделал их живыми, но изюму забыл добавить, или посолить-поперчить. Пресно. Ходок так и не объяснил, что значит "просто", Кротов и Сергеев почувствовали себя дураками. И, что в итоге? Мы просто не той дорогой идем, товарищи, но куда свернуть - для этого нет слов. Нет, они есть, но каждый должен найти их сам. Вот так вот. Чпок, и больше ничего нет. "Обрати внимание, Вить, никаких побочных эффектов: мерцания там или еще чего, – задумчиво протянул доктор, – даже воздух не дрогнул." Ах, как точно сказано... Вот, нашлись слова! Прямо резюме выражения смысла и послевкусия повествования.
Но, в общем-то, все это мое испорченное ИМХО, которое ищет придирки. В целом - все достаточно мило, пастельно, зарисовочно. Саймака напомнило. Помимо бракованных игрушек )) Рассказ вполне можно разместить на оценочной шкале в районе "выше среднего". Однако, чего-то не хватает...

Уши_чекиста 11.06.2012 09:54

Порука. Часть седьмая.
Скрытый текст - 123:

Автор, извините, но мне не понравилось категорически. По трем причинам:
1. мне не по нраву ваши знаки препинания.
2. построения фраз
3. куча лишнего (и это при том, что я сам люблю лишнего впереть).

Вот пара примеров:
Цитата:

Он заблудился, устал прежде, чем добрался до цели, оголодал, и потому злился на себя.
По мне, так довольно сложно и плохо воспринимается. Если учесть, что до цели он добрался только в самом конце, то эту фразу можно вообще убить, и смысл не поменяется.
Цитата:

Сергей Сергеевич Сергеев, доктор медицинских наук, доктор биологических наук, просто Серега Сергеев среди друзей, даром, что разменял четвертый десяток, остановился в коридоре у обзорного окна палаты полюбоваться на свое последнее приобретение.
Это же жуть! Ну жуть ваще! Доктор все равно проходной персонаж, нам вовсе необязательно знать, как его там называют друзья. Хотя бы потому, что это очевидно - друзья по имени отчеству звать не будут. Возраст - возможно, деталь важная, но в этом же предложении смотрится лишним. К тому же... Возраст не так уж и важен. Тут по тексту из разговоров видно видно, что он не молод.
Цитата:

И правда, местечко оказалось глухим, глухим и грязным, не особо такие Мартин любил.
еще пример смущающего построения. Мало того, что повтор через запятую (непонятно зачем), так еще и не особо такие Мартин любил. Гордился бы джедаев учитель учеником таким.
еще
Цитата:

Ресницы густые, такими только и хлопать. Не писаный красавец, но симпатичный, внешность располагающая. Если и мозги есть, его любая разведка с радостью к рукам приберет.
так вот как разведка людей, оказывается, набирает.
Цитата:

Не говорить правды, не солгав, Мартин учился у целителей: не всегда просто, но много надежнее обычной лжи.
снова трудно. три "не" в одном предложении? ахтунг! к тому же... какие целители? О чем он вообще?
Цитата:

Каким он окажется, это чудо-юдо инопланетное? И что мы с ним сотворим? – мелькнул на краю сознания неприятный вопрос, но полковник задвинул его подальше, до тех времен, когда чудо начнет существовать официально, то есть, когда он доложит начальству.
жуть =(
Цитата:

Разок просыпался, доковылял до унитаза, водички попил и дальше дрыхнуть.
Из унитаза?

Детали.. С ними, как я уже писал местами беда. Мало того, что некоторая информация о героях читателю в принципе не нужна, так ее и некоторые персонажи не нужны. Например тот очередной представитель клана БББ БББвичей, который увидел драку и позвонил в больницу. ЗАЧЕМ ОН? ДА и вообще, зачем они все? Здесь же кроется еще один момент, очень раздражающий. ТОчка зрения все время прыгает от персонажа к персонажу. Мартин - БББ БББвич - БББ БББвич2 - Мартин - БББ БББвич3 - Мартин - Мартин - БББ вич 2,3, Мартин. Это очень мешает воспринять рассказ нормально, к тому же злит. Т.е. в итоге симпатизировать некому, все четверо изрядно достали мельтешением, просто хочется, чтобы рассказ закончился. И он заканчивается. Вот только удовольствия немного.

Сюжет. Он есть, но как-то... маловато. За всеми этими прыжками персонаж-персонаж растерялось все действие, остроты в нем нет в принципе, идея просматривается слабо. В итоге в памяти не остается ничего кроме имени героя и осточертевшего "хлопанья ресницами".

Персонажи. НУ я уже писал. Они принесли с собой в текст много мусора. Но не только. Эта парочка кгбшник-врач они жуть какие картонные. Ну вы сами посмотрите на диалог:
Цитата:

– И из этого ты делаешь вывод, что он инопланетянин.
– Понимаешь, Витька, схема сборки, это такая фундаментальная штука, для всего человечества. Я, что, к тебе с непроверенной информацией полез бы? Так что, парня не у нас собирали.
– Ну хорошо, Серега. А не могли его, скажем, конкуренты собрать?
первая реакция: :facepalm: Ну какие конкуренты? Речь же идет о человечестве и нечеловечестве. какие нафиг конкуренты? Мало того, что врач легковерен, как дитя, так и кгбшник не уступает ему в профессионализме. такой же профан. уф...

Однако могу похвалить язык. Автор им владеет, как мне кажется. Только в этот раз чуть-чуть не получилось. Ну и тема есть. По крайней мере в первую номинацию текст входит без осложнений.

Удачи на конкурсе.

griphon 12.06.2012 18:52

Старина Клиффорд Саймак :), название навеяло.
Когда прочитала, то подумала что и стиль тоже где-то саймаковский....
Великолепный рассказ. Рада, что он попал в мою группу, иначе бы я его не прочла, из-за нехватки времени.
Очень понравилось слово "ходок" использованное вами :), понравилась идея рассказа, была в восторге, когда прочла фразу о том, что наша наука даже близко еще не подошла к тому, как ходить по космосу. Ибо это святая истина, и человечество давно сбилось с пути и прет не в ту сторону на всех парах.
Все верно.

Спасибо вам за рассказ!
Удачи на конкурсе!

Элена Карлос Кесада 13.06.2012 11:03

Наса-Иллитид
Цитата:

мне понравилась атмосфера рассказа и инопланетянин Мартин.
Спасибо. :smile:
Цитата:

Немного тяжеловато читать из-за Вашей любви к длинным предложениям. В некоторых местах их можно было и разбить.
Я старалась оную любовь побороть, но, похоже, бой проиграла. :blush:
Цитата:

Также хотелось бы побольше подробностей о космосе (как по нему ходить) и о Мартине (почему он вообще выполняет заказы. Кто он?)
Подробностей о перемещении по космосу добавить можно; может быть, и нужно.
А информация о Мартине не будет ли избыточной? Почему заказы выполняет – как и все, на жизнь зарабатывает. ))
Цитата:

Вот с заказчиком наоборот всё ясно.
Вы правы, так дело и обстоит. Приятно, когда читатель понимает текст так, как автор его задумал. :smile:
Цитата:

Космос в рассказе представляется как далекая (Мартин убедил нас, что мы неучи)
Как жаль. :sad:
Ни я, ни Мартин )) не говорили, что земляне идиоты, дураки или неучи.
Только, что физика в данный момент развивается в направлении, которое в дальний космос их не выведет.


Спасибо за отзыв.
Удачи на конкурсе. ))

Элена Карлос Кесада 13.06.2012 12:05

alien-girl

Возможно, не ново. Возможно, есть к чему прицепиться, но... Как минимум, заставляет задуматься, не оставляет равнодушными.
Спасибо большое. :smile:

"Всё проще, чем кажется" - так мы поняли основную идею рассказа. И пусть пока недостаточно слов, чтобы объяснить, но это не отнимает возможности сделать. Достаточно лишь перестать биться в стекло и увидеть открытую форточку :)
Да, да, да! Именно так.:wave:

А вот интересно... Почему землянин-заказчик сам не пришел за фотографиями?
Проблематично для покинувшего планету «методом Мартина» вернуться, особенно в нужное время. Проще другому ходоку сбегать. ))

Чем "ходоки" отличаются от прочих "инопланетян"?
Э, точно, недостаточно я про путешествия по космосу пешком написала.)) Разные инопланетяне могут быть «ходоками».
«Ходок» это способ перемещения, а не принадлежность к планете.


А гремлина особенно интересует судьба медальона-навигатора - уж очень разобрать хочет :)
Полагаю, полковник Кротов с Сергеем Сергеевичем до него доберутся, полковник уже интересовался:
"Хотя, да, интересно: вдруг там какая странность приключилась."

Показалось, что части рассказа, где мы видим мир со стороны Мартина отличаются по стилю и языку от остальных. Возможно, иллюзия, но приятная.
Я пыталась. :blush:

Места эти, несмотря на неухоженность и грязность, странно напоминали о доме.
Особенно "грязность" режет глаз. Возможно, "неопрятность" или "грязь" были бы более к месту.

Спасибо, я что-нибудь придумаю. ))

Спасибо за отзыв.
Удачи на конкурсе.

Элена Карлос Кесада 13.06.2012 13:18

Демьян

Глубоко скорблю, что никчемной своей писаниной отняла ваше драгоценное время! Долг мой безмерен и неоплатен!! :cry: Будь у меня девять жизней – все они не стоили бы и грана вашего бесценного внимания!!!
:lol:

А за анализ и советы – спасибо. ))

Автор, милая, скажите, когда у вас день рождения - я подарю бритву Оккама с памяткой, что не следует плодить сущности сверх необходимого. Режьте!
День рождения у меня уже прошел. :cry: Но с 14-го июня начинается неделя федеральной государственной службы Канады. Годится? Хочу, хочу бритву Оккама!

Ходок так и не объяснил, что значит "просто", Кротов и Сергеев почувствовали себя дураками.
Странное восприятие. Кротов и Сергей Сергеевич вовсе не почувствовали себя дураками. Ошарашенными – да, но не дураками. ))

Ходок так и не объяснил, что значит "просто", Кротов и Сергеев почувствовали себя дураками. И, что в итоге? Мы просто не той дорогой идем, товарищи, но куда свернуть - для этого нет слов.
Если бы я знала, куда надо свернуть современной физике, чтобы совершить прорыв в освоении дальнего космоса – я непременно написала бы. Ха! Если бы я знала куда современной физике надо свернуть – я бы претендовала на Нобелевку. :lol:

Саймака напомнило.
Я старалась. Рада, что заметно. ))

Полагаю, вы уже вычеркнули мой рассказ из своего плана бытия, так что не буду больше огорчаться, что потревожила вас. ))
Буду учиться делать настоящие елочные игрушки.
:wink:

Спасибо за отзыв.
Удачи на конкурсе. ))

Демьян 13.06.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от Элена Карлос Кесада (Сообщение 1361224)
День рождения у меня уже прошел. :cry: Но с 14-го июня начинается неделя федеральной государственной службы Канады. Годится? Хочу, хочу бритву Оккама!

Яндекс - в любой день недели, практически бесплатно ))

Цитата:

Если бы я знала, куда надо свернуть современной физике, чтобы совершить прорыв в освоении дальнего космоса – я непременно написала бы. Ха! Если бы я знала куда современной физике надо свернуть – я бы претендовала на Нобелевку. :lol:
У Саймака, кстати, тоже все мимо научных фантазий, но фантазии обстоятельств выливаются в нечто, и именно нечто является смыслом. И вот смысл-то раскрыт с разных сторон, позиций, положений. Обсосан. У вас, на мой взгляд, обсосано немного не то )) В смысле, что акценты ставите не в тех местах.

Элена Карлос Кесада 13.06.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1361248)
Яндекс - в любой день недели, практически бесплатно ))

Мерси. ))

Цитата:

У Саймака, кстати, тоже все мимо научных фантазий, но фантазии обстоятельств выливаются в нечто, и именно нечто является смыслом. И вот смысл-то раскрыт с разных сторон, позиций, положений. Обсосан. У вас, на мой взгляд, обсосано немного не то )) В смысле, что акценты ставите не в тех местах.
Возможно, возможно... Акценты я ставила в тех местах, которые сочла важными. Дело ведь не в методе. ))

Но я поразмышляю, спасибо. ))

Элена Карлос Кесада 13.06.2012 14:58

Уши_чекиста

Приношу мои глубочайшие извинения за то, что мой рассказ попал в Круговой поруке в одну группу с вашим. Приношу втройне глубочайшие извинения за то, что выставила рассказ на конкурс. И приношу впятеро глубочайшие извинения за то, что рассказ написала.
:smile:

И правда, местечко оказалось глухим, глухим и грязным, не особо такие Мартин любил.
еще пример смущающего построения. Мало того, что повтор через запятую (непонятно зачем), так еще и не особо такие Мартин любил. Гордился бы джедаев учитель учеником таким.
Извините, не поняла вашего комментария. Видно, мы пишем на разных языках. ))

так вот как разведка людей, оказывается, набирает.
У них есть еще пара-другая параметров. )) А вы хотели весь циркуляр полностью?

Разок просыпался, доковылял до унитаза, водички попил и дальше дрыхнуть.
Из унитаза?
Спасибо! Надо ж было пропустить такой ляп! :lol:

Мало того, что врач легковерен, как дитя
Откуда вы это взяли? ))

Однако могу похвалить язык. Автор им владеет, как мне кажется.
Гм. Спасибо. ))

Спасибо за отзыв.
Удачи на конкурсе. ))

harry book 13.06.2012 15:01

Круговая поруга № 9
Здрасьте Вам!
Все ниженацарапанное является плодом моего больного воображения.
Скрытый текст - Плюсы:

Прочиталось очень и очень легко. Даже воздушно.
Ляпов вообще не обнаружил. Если бы все работы так читались...


Скрытый текст - Минусы:

Сюжет чересчур прост. Инопланетянин прилетел, получил от гопников,
попал в больницу, сбежал, потом вернулся, высказал свое "фи"
по поводу недоразвитости земной науки и улетел. Всё!

Интриги нет, сюжет почти не развивается. Концовка обыденно скучная.
Любая, даже недоразвитая страна, получив в свое распоряжение
инопланетянина, владеющего супер-пупер технологиями,
выставит дивизию спецохраны вокруг больницы.
А этим все до лампочки. Можно конечно объяснить сильным неверием в то,
что он таки инопланетный субъект.
Вообще работа больше похожа на зарисовку или
черновик, выложенный с целью изучения читательского мнения.
Но никак не рассказ.
А ведь вы не новичок, Автор! Стиль отличный, со словом обращаетесь бережно,
предложения отполированы Но объяснить такой слабый и бедный сюжет я не могу.
Неплохо бы пересмотреть (переделать) сюжет и переписать работу.
Извиняйте, если что не так.


Уши_чекиста 13.06.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Элена Карлос Кесада (Сообщение 1361290)
Уши_чекиста
И правда, местечко оказалось глухим, глухим и грязным, не особо такие Мартин любил.
еще пример смущающего построения. Мало того, что повтор через запятую (непонятно зачем), так еще и не особо такие Мартин любил. Гордился бы джедаев учитель учеником таким.
Извините, не поняла вашего комментария. Видно, мы пишем на разных языках. ))

Объясняю. Повтор глухим, глухим и грязным. Спрашивается, зачем давать слово "глухим" два раза? читатель и с первого раза понял. Ладно бы вы хотели как-то эмоционально подчеркнуть что-то, но тут подчеркивать нечего. Глухое место и ладно. Грязное. Ок, мы поняли.
Затем не особо такие Мартин любил вам не кажется, что порядок слов в предложении выглядит так, будто его автор Йода?
Цитата:

так вот как разведка людей, оказывается, набирает.
У них есть еще пара-другая параметров. )) А вы хотели весь циркуляр полностью?
нет, не хотел бы. Но и обрезанный такой видеть не охота. СМотри какой красавчик - место ему в разведке.
Хотя обычно считается, что чем незаметнее человек, чем более непримечательны черты его лица, тем больше он подходит для таких вещей. Семенов, например, плохого не посоветует.
Цитата:

Мало того, что врач легковерен, как дитя
Откуда вы это взяли? ))
А то нет. Вот как выглядят рассуждения врача:
Что-то у него с генами. Он инопланетянин. Так, что-то он ресницами клево хлопает, значит не шпион. Да, точно, о же инопланетянин. А я видел наших земных шпионов. так вот, он на них не похож. Инопланетянин на земных шпионов не похож. Совсем другой. Надо посочувствовать.
Не находите, что это слишком легковерно. Мужик сравнивает что-то, с чем никогда не сталкивался с чем-то знакомым, находит, что они не похожи, и на этом основании делает заключение, что инопланетянин - парень добрый. Кошмар. Я б его за такое посадил очень надолго ))) А лучше поставил. К стенке. И дружка его, кгбшника за то, что слушает всяких профанов.
П.С. я понял, почему вас так возмутило то, что я обозвал доктора легковерным. То же самое сделал Саммер =)

Rolling_Fire 13.06.2012 18:57

Круговая порука

Скрытый текст - Придирка и пасхалка:
да, пункуация у вас любопытная. баг и фич напополам.

Создать жизнеспособную человеческую особь с иными последовательностями нуклеотидов в кодонах, это фантастика, сынок
поэтому съешь Хохланд?.. ))

Скрытый текст - Отзыв:

тут заранее извиняюсь за кучу скобок

если отмахнуться от придирок технического толка (Саммер раскрыл тему очень хорошо) и продраться сквозь парад запятых, можно увидеть приятный такой рассказ. легкий, местами (в диалогах особенно) изящный и живой. удачный переход с "бытовушной" фантастики на нечто космическое (пусть оно и не чувствуется, приходится самому все до(при?)думывать.
послевкусие рассказ оставляет как конфета, которую с помощью магического колдунства телепортировали за мгновение до проглатывания. на мой взгляд, здесь поделать нечего - просто писать дальше, благо способности есть, и серьезные


Элена Карлос Кесада 13.06.2012 19:44

Торможу и категорически не успеваю за рецензентами. ))))

Демьян

Я поразмыслила )) и пришла к выводу, что эпизод с дракой и с проходным персонажем действительно можно выбросить без ущерба для смысла.
Спасибо. ))

Что касаемо первого кусочка, то нет, он нужен. Он кое-что говорит о Мартине и о причинах, по которым он оказался в больнице и, следовательно, в институте. ))
:blush:

Элена Карлос Кесада 13.06.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1361322)
Объясняю. Повтор глухим, глухим и грязным. Спрашивается, зачем давать слово "глухим" два раза? читатель и с первого раза понял. Ладно бы вы хотели как-то эмоционально подчеркнуть что-то, но тут подчеркивать нечего. Глухое место и ладно. Грязное. Ок, мы поняли.

:smile: Я понимаю, вам в моем рассказе... да, наверное, ни одно слово не нужно.
Да, повтор во фразе "местечко оказалось глухим, глухим и грязным" использован для эмоционального усиления. И пусть он пока останется. )) Посмотрим, что еще рецензенты скажут. ))

Цитата:

Затем не особо такие Мартин любил вам не кажется, что порядок слов в предложении выглядит так, будто его автор Йода?
Нет, не кажется. Вот "не особо такие любил Мартин" - это точно в стиле мастера Йоды. ))

Цитата:

нет, не хотел бы. Но и обрезанный такой видеть не охота. СМотри какой красавчик - место ему в разведке.
Хотя обычно считается, что чем незаметнее человек, чем более непримечательны черты его лица, тем больше он подходит для таких вещей. Семенов, например, плохого не посоветует.
Вам до такой степени не нравится рассказ, что вы выворачиваете текст с точностью до наоборот и ругаетесь. )) "Не писаный красавец, но симпатичный, внешность располагающая." Располагающая внешность, как раз, черта подходящая. и Семенова я читала, спасибо. ))

*Знаете, Уши_чекиста, мне хотелось бы, чтоб вы остыли немного и сказали почему вам рассказ не нравится на самом деле. Но тут уж, как пожелаете. )))) Без обид? ))*

Цитата:

А то нет. Вот как выглядят рассуждения врача:
Что-то у него с генами. Он инопланетянин. Так, что-то он ресницами клево хлопает, значит не шпион. Да, точно, о же инопланетянин. А я видел наших земных шпионов. так вот, он на них не похож. Инопланетянин на земных шпионов не похож. Совсем другой. Надо посочувствовать.
Не находите, что это слишком легковерно. Мужик сравнивает что-то, с чем никогда не сталкивался с чем-то знакомым, находит, что они не похожи, и на этом основании делает заключение, что инопланетянин - парень добрый. Кошмар. Я б его за такое посадил очень надолго ))) А лучше поставил. К стенке. И дружка его, кгбшника за то, что слушает всяких профанов.
Давайте разложим по отдельности божий дар и яичницу. ))
Что-то у него с генами. Он инопланетянин.
Вы полагаете, что идею о фундаментальности порядка нуклеотидов в ДНК я из пальца высосала, сочиняя рассказ? )) Это факт науки генетики, подтвержденный многочисленными экспериментами. Так что если порядок не тот, это "караул, инопланетянин". ))
Теперь яичница. Что парень не шпион - это не серьезное научное заключение, это эмоциональная оценка доктора Сергеева. )) И сделал он ее потому, что Мартин ведет себя дурак дураком. И почему вы решили что полковник эту оценку безоговорочно принял? Потому что он не стал с пеной у рта доказывать обратное старинному приятелю, которого знает как облупленного? ))

Цитата:

П.С. я понял, почему вас так возмутило то, что я обозвал доктора легковерным. То же самое сделал Саммер =)
Э, а при чем тут Саммер? Я на форуме новичок, не знаю пока никого. Саммер - неоспоримый авторитет?

Уши_чекиста 13.06.2012 20:54

Хм, если вам кажется, что я нагрелся, предлагаю на этом и закруглиться.

Dimtrys 14.06.2012 00:25

Круговая порука №9

Элена Карлос Кесада, перед тем, как выкладывать свой отзыв, я посмотрел, что Вы ответили другим читателям, и почувствовал к Вам симпатию! Я увидел развёрнутые, умные реплики образованного человека, не теряющего чувства юмора даже под огнём критики. Читать Ваши комментарии мне было интересней, чем рассказ. На некоторые вопросы я получил ответы, но отзыв править не буду, Вам ведь важно знать мою личную реакцию?

Аннотация:

Землянин понял, что для космических путешествий нужны не технологии, а сила духа, и, сумев найти «путь» в иной мир, посылает инопланетянина на Землю за памятными альбомами фотографий. В секретном медицинском институте, где инопланетянин оказывается после нападения хулиганов, обнаруживают его аномальный генетический код, но так и не успевают ничего выведать – загадочный гость не прочь немного поговорить, но задержать его невозможно.

Впечатления:

Идея рассказа для меня заключена в следующих мыслях Мартина:
«Но говорить их (слова, объясняющие принцип космических путешествий «пешком») следует, когда человек готов. И как на путь выбраться, человек поймет, если ему действительно надо»
То есть, нечего нам, землянам, делать на других планетах, пока духовно не просветлимся. Похожую мысль высказывает Лаура в рассказе Артёма Чёрного «Касаясь звёзд»:
«Да, но зачем? Я хочу сказать… Лететь на другую планету для того, чтобы в итоге там продавать хот-доги?»
Действительно, зачем нам стремится к иным мирам? Что мы хотим получить от их обитателей, и что готовы им дать?
За кадром осталось, чем заказчик Мартина превосходит остальное человечество. Ясно только, что он оборвал все связи на Земле. Но это, наверное, необходимое условие, а не достаточное.

После прочтения рассказа у меня остались некоторые вопросы.
Почему заказчик сам не вернулся за альбомами? На этом построен весь сюжет, и хотелось бы получить хотя бы намёк.
Почему работы по Программе Сбора Генетической Информации проводились в режимном институте? Это такая секретная тема? Насколько я знаю, подобные исследования проводятся, их результаты публикуются, помогая лучше разобраться в происхождении этносов, путях миграции и т.д.
Если это режимный институт, а представитель спецслужб Кротов в курсе, что имеет дело с инопланетянином, то его надо разжаловать из полковников. Тут дело мировой важности, а он чай с коньяком попивает. Где контроль исследований, немедленное информирование начальства? Где, хотя бы, круглосуточный пост возле пациента? Заглянули в палату – проснулся? Нет? Ну пусть ещё поспит… А потом на пейджер (!) сообщение приходит – проснулся! Кто отправил сообщение? Дежурная сестра звонит в пейджингувую компанию и диктует сообщение, вместо того, чтобы дойти до Сергеева? А эти компании ещё работают? В общем, что-то здесь не так.

Финальный разговор Мартина с Сергеевым и Кротовым мне показался несколько затянутым. Одни и те же мысли повторяются.
Напрягли и другие повторы: бесконечный чай с коньяком (а без коньяка чай употребляют?), хлопанье ресницами (может, за это гопники и побили Мартина? Ну сколько можно хлопать?!)
Поступки Мартина показались логичными и непротиворечивыми. Он действовал в соответствии со своим заданием, и представлением о том, что допустимо при контакте с землянами.
Персона Сергеева вызвала вопросы. Он разменял четвёртый десяток, то есть его возраст – тридцать с хвостиком. А уже два раза докторскую защитил. Мозг! Кротова называет «сынок». Сколько лет может быть сыну такого папаши? Сложно представить, что больше двадцати, а скорее всего – меньше. Не маловато для полковника? Понятно, что Кротов не сын Сергеева, я не об этом. Ведут они себя, как представители одного поколения, а не разных…

Ещё по тексту:

«Понимаешь, Витька, схема сборки, это такая фундаментальная штука, для всего человечества. …Так что, парня не у нас собирали» - А нас всех разве собирают? Я думал, в капусте находят… (Уже понял, что сборка – научный термин, но до этого – не знал)

«Чем мы можем вам помочь? – прежним профессиональным тоном осведомился Сергей Сергеевич» - Так врачи говорят пациенту, которого лечат несколько суток? Может лучше просто – на что жалуетесь?

«Туалет где-то там, за дверью в дальней стене» - как будто туалет в стене.

И последний вопрос:
А где Мартин прятал запасной навигатор, если украл халат, чтобы не расхаживать нагишом? Боюсь строить предположения…

Элена Карлос Кесада 14.06.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1361561)
Хм, если вам кажется, что я нагрелся, предлагаю на этом и закруглиться.

Нет, мне кажется, вы немного горячитесь. ))
Скрытый текст - :
Вы всё-таки обиделись?
Простите, не хотела вас задеть.
Просто хочется более взвешенного диалога. ))


Однако, если хотите закончить дискуссию, давайте закончим. ))

Уши_чекиста 14.06.2012 11:27

Зря вы так думаете. К вам я испытываю что-то вроде симпатии. И ваш рассказ мне не нравится именно по тем причинам, какие я уже указал. Если вам эти причины кажутся надуманными - проблема ваша, взвешивать беседу, мне кажется уже дальше некуда. снова объяснять, почему мне ваши персонажи кажутся глупыми деревяшками, мне не хочется. Могу только заметить, что, судя по вашему предпоследнему мне ответу, вы не совсем понимаете сути моих претензий.
Так что остается только пожелать вам успеха в приписывании мне коварных замыслов и суровой беспочвенной недоброжелательности.

Элена Карлос Кесада 14.06.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1361957)
Зря вы так думаете. К вам я испытываю что-то вроде симпатии. И ваш рассказ мне не нравится именно по тем причинам, какие я уже указал. Если вам эти причины кажутся надуманными - проблема ваша, взвешивать беседу, мне кажется уже дальше некуда. снова объяснять, почему мне ваши персонажи кажутся глупыми деревяшками, мне не хочется. Могу только заметить, что, судя по вашему предпоследнему мне ответу, вы не совсем понимаете сути моих претензий.
Так что остается только пожелать вам успеха в приписывании мне коварных замыслов и суровой беспочвенной недоброжелательности.

Оки. )) *снимаю шляпу и раскланиваюсь*
Ухожу обдумывать суть ваших претензий. :bye:

Summer 14.06.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Элена Карлос Кесада (Сообщение 1361556)
:smile:
Э, а при чем тут Саммер? Я на форуме новичок, не знаю пока никого. Саммер - неоспоримый авторитет?

А, так вы не ведали, с кем посмели вступить в диспут?! Так узнайте же про мою неоспоримую авторитетную гениальность, с которой не сравнится даже моя всепоглощающая скромность!!!
(То, что рассказы я пишу средненькие, к делу отношения не имеет!)

Элена Карлос Кесада 14.06.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Summer (Сообщение 1362001)
А, так вы не ведали, с кем посмели вступить в диспут?! Так узнайте же про мою неоспоримую авторитетную гениальность, с которой не сравнится даже моя всепоглощающая скромность!!!
(То, что рассказы я пишу средненькие, к делу отношения не имеет!)

Не ведала... :cry:
Спасибо, что просветили, сенсей. Благодарю, сенсей.
*ну и где тут смайлик с японским поклоном?!*

Спасибо, Summer. :kiss:

Cveтлана 14.06.2012 14:30

Автор, вы так просили отзывов, что я тоже заглянула на огонек )))
Сразу прошу простить, если то, что я скажу, уже говорили до меня.
Рассказ понравился. Добрый такой. Слог легкий, читается залпом.
В самом начале вы очень увлекаетесь повторами. Зачем это? Усилить - что? Сделать акцент - на чем? Я не поняла значения этих повторов.
Да, немного хромает логика поведения персонажей, как главных, так и проходных.
ну, вот например:
Цитата:

Нырнув за угол, Илья Алексеевич выудил было из кармана мобильник, чертыхнулся, сунул обратно. Добежал до таксофона и набрал номер милиции.
Почему он не стал звонить с мобильника? Жаба задушила? Так звонок в экстренную службу бесплатный. Села батарея? А как читатель об этом узнает? Надеюсь, понятно, к чему я придираюсь ))))

То же самое и с доктором. Ну, другой ДНК - и что? Почему сразу инопланетянин? Мне, как человеку далекому от генетики, этого совершенно недостаточно.

Опять же, почему Мартин вернулся? Чтобы растолковать тупому читателю в лоб, как он попал на землю? ))))))

В общем, тут еще работать и работать над рассказом. Но не смотря на все это, он мне понравился. Спасибо.

P.S. А Мартин такой очаровашка http://www.kolobok.us/smiles/big_he_...irl_blush2.gif

Элена Карлос Кесада 15.06.2012 12:59

griphon

Старина Клиффорд Саймак :), название навеяло.
Это и был поклон Саймаку.))

Великолепный рассказ. Рада, что он попал в мою группу, иначе бы я его не прочла, из-за нехватки времени.
Спасибо, и рада, что вы его прочитали. )))

понравилась идея рассказа, была в восторге, когда прочла фразу о том, что наша наука даже близко еще не подошла к тому, как ходить по космосу. Ибо это святая истина, и человечество давно сбилось с пути и прет не в ту сторону на всех парах.
Спасибо! Приятно найти в читателе единомышленника.

Спасибо за отзыв.:smile:
Удачи на конкурсе!

Элена Карлос Кесада 15.06.2012 13:24

harry book

Сюжет чересчур прост. Инопланетянин прилетел, получил от гопников,
попал в больницу, сбежал, потом вернулся, высказал свое "фи"
по поводу недоразвитости земной науки и улетел. Всё!

Увы, увы. :cry: Уже начала переделку.

Любая, даже недоразвитая страна, получив в свое распоряжение
инопланетянина, владеющего супер-пупер технологиями,
выставит дивизию спецохраны вокруг больницы.

Таки это не районная больничка, а специнститут: в палате экзотического пациента, в коридорах – камеры, датчики; на входах-выходах охрана. Кто ж мог предположить, что он убежит, не покидая институтского коридора? Для этого недостаточно быть параноиком, гением надо быть. Полковник таким гением не оказался. ))

Неплохо бы пересмотреть (переделать) сюжет и переписать работу.
Спасибо за добрый совет. Этим и занимаюсь ))

Спасибо за толковый отзыв. ))
Удачи на конкурсе.

Loki_2008 18.06.2012 09:01

Вставлю и свои пять копеек.
Сажу сразу - рассказ мне понравился. Пусть в нём нет великих философских мыслей о смысле жизни - нужны и такие рассказы, которые оставляют после себя лёгкое приятное ощущение, заставляют остановится и просто задуматься. О жизни и взгляде на мир ))

И я категорично не соглашусь с теми, кто считает, что надо усложнять сюжет, накручивать приключения. Это буде тогда уже другая работа, с другими целями и другим эмоциональным оттенком и впечатление. Может она будет лучше, может быть хуже - но это будет совсем другой рассказ или повесть. А в текущем виде история логически завершена. И мне кажется основные вопросы и претензии появились, потому что герои ожили - и читателю не хочется с ними расставаться, хочется продолжения.

теперь о слоге. Он богатый, лёгкий и приятный. И совсем не считаю, что длинные предложения - это плохо. Именно здесь выбранный стиль как раз к месту, именно манера строить рассказ такими предложениями и создаёт такую атмосферу - чуть тягучую и неторопливую. Сделайте иначе - добавится действия, но атмосфера пропадёт

Элена Карлос Кесада 18.06.2012 16:15

Rolling_Fire

да, пункуация у вас любопытная. баг и фич напополам.
"баг и фич"… можно перевод? :blush:

Создать жизнеспособную человеческую особь с иными последовательностями нуклеотидов в кодонах, это фантастика, сынок
поэтому съешь Хохланд?.. ))

Конечно. Цитата из этой рекламы. :smile:

на мой взгляд, здесь поделать нечего - просто писать дальше, благо способности есть, и серьезные
Буду стараться. ))

Спасибо за отзыв.
Удачи на конкурсе!

Rolling_Fire 18.06.2012 16:16

баг - глюк, фича - фишка

Элена Карлос Кесада 18.06.2012 16:21

Цитата:

Сообщение от Rolling_Fire (Сообщение 1364779)
баг - глюк, фича - фишка

Спасибо, так - понятно.
:lol:

Элена Карлос Кесада 19.06.2012 10:08

Dimtrys

Читать Ваши комментарии мне было интересней, чем рассказ.
Это печально. ))

Идея рассказа для меня заключена в следующих мыслях Мартина:
«Но говорить их (слова, объясняющие принцип космических путешествий «пешком») следует, когда человек готов. И как на путь выбраться, человек поймет, если ему действительно надо»
То есть, нечего нам, землянам, делать на других планетах, пока духовно не просветлимся

Разумная "защита от дурака", не находите? :smile: А то мы со своими капиталистическими идеалами, что главное в жизни – это прибыль, такого в бедном космосе наворотим, дай только возможность и средства. ))

За кадром осталось, чем заказчик Мартина превосходит остальное человечество. Ясно только, что он оборвал все связи на Земле. Но это, наверное, необходимое условие, а не достаточное.
Где это... вот:
Впрочем, ни военному, ни врачу путь не светит, слишком они привязаны к своему миру, семьей, работой... Вот заказчик его однажды покинул эту планету, одинокий и открытый мирозданию.
Всё верно: непривязанность к миру – условие необходимое, добавляем к нему открытость мирозданию - получаем необходимое и достаточное условие для выхода на путь. ))

Почему заказчик сам не вернулся за альбомами? На этом построен весь сюжет, и хотелось бы получить хотя бы намёк.
Вы правы стоит добавить в текст. Человеку, покинувшему свой мир, невозможно вернуться в ту же точку пространства-времени, которую он покинул, - только с большим временным отрывом. Фотки за это время и прахом могут рассыпаться. Пришлось просить человека из другого мира. ))
С другой стороны - может, и ненужно ничего. Мало ли может быть причин? )) Недосуг человеку, занят.

Почему работы по Программе Сбора Генетической Информации проводились в режимном институте? Это такая секретная тема? Насколько я знаю, подобные исследования проводятся, их результаты публикуются, помогая лучше разобраться в происхождении этносов, путях миграции и т.д.
Такие исследования проводятся с согласия участников. Сбор генетической информации без ведома владельца запрещен, так как нарушает права человека. )) По этому поводу есть какая-то бумага ООН...

Если это режимный институт, а представитель спецслужб Кротов в курсе, что имеет дело с инопланетянином, то его надо разжаловать из полковников. Тут дело мировой важности, а он чай с коньяком попивает. Где контроль исследований, немедленное информирование начальства?
Тут, чувствую, у нас разногласия на мировоззренческом уровне. :blush:
Субординация субординацией, а жизнь – жизнью. Кротов – полковник, а не лейтенантик зеленый, чтобы сразу к начальству бежать. И не враг себе. Он на все это посмотрит сначала, обдумает, а потом можно и докладывать. И, заметьте, Кротов оказался прав. Ну доложился бы он начальству, что у них тут инопланетянин, а инопланетянин этот возьми и сбеги, и что? ))

Где, хотя бы, круглосуточный пост возле пациента?
:smile: Понятно, когда ценный (по различным параметрам) пациент оказывается в обычной больнице, тут пост поставить обязаны. Но дело происходит в режимном институте, система безопасности на месте: датчики всякие, видеокамеры, входы/выходы охраняются. За пациентом постоянно наблюдают. Зачем ставить пост? Не, я конечно могу поставить, пусть Мартин бедняге по кумполу съездит… Но, на мой взгляд, это перебор.

А потом на пейджер (!) сообщение приходит – проснулся! Кто отправил сообщение? Дежурная сестра звонит в пейджингувую компанию и диктует сообщение, вместо того, чтобы дойти до Сергеева?
Гы, с компьютера сигнал пришел. С этим пейджером смешно получилось.
Сначала у меня просто с датчиков из палаты приходил сигнал на комп к Сергееву (что пациент двигается). Но домашние рецензенты меня чуть не загрызли: как на комп, а если Сергеева рядом нету, и т.д. и т.п. Ну и впихала я в текст этот пейджер. Вот, теперь знаю, что они были не правы! :nea:

Поступки Мартина показались логичными и непротиворечивыми. Он действовал в соответствии со своим заданием, и представлением о том, что допустимо при контакте с землянами.
Спасибо.
Меня только смущает слово «задание». Мартину никто задания не давал. Он взял заказ. Сам.

Кротова называет «сынок».
:lol::lol::lol:
Простите. Я думала, эту рекламу все помнят. Тогда лучше выкинуть.

А где Мартин прятал запасной навигатор, если украл халат, чтобы не расхаживать нагишом? Боюсь строить предположения…
:facepalm: Упс. Спасибо. Отработаю.

Большое спасибо за отзыв. ))
Удачи на конкурсе.

Элена Карлос Кесада 19.06.2012 10:40

Cveтлана

В самом начале вы очень увлекаетесь повторами. Зачем это? Усилить - что? Сделать акцент - на чем? Я не поняла значения этих повторов.
Спасибо, претензия понятна. Поработаю над текстом.

Почему он не стал звонить с мобильника? Жаба задушила? Так звонок в экстренную службу бесплатный. Села батарея? А как читатель об этом узнает? Надеюсь, понятно, к чему я придираюсь ))))
Какие славные люди на конкурсе, даже стыдно. :facepalm: Не захотел персонаж светиться перед органами правопорядка, струсил. Предпочел анонимный звонок. По своей испорченности полагала, что это очевидно. :blush:

То же самое и с доктором. Ну, другой ДНК - и что? Почему сразу инопланетянин? Мне, как человеку далекому от генетики, этого совершенно недостаточно.
Я поняла, что по генетике нужно объяснять обстоятельнее. Ну, после трех страниц обсуждений я уже знаю, что именно и как объяснять. ))

Опять же, почему Мартин вернулся? Чтобы растолковать тупому читателю в лоб, как он попал на землю? ))))))
Вернулся Мартин, чтоб заказ выполнить. На жизнь-то надо зарабатывать. )) А что к полковнику с доктором наведался – понравились они ему. Вижу, это тоже надо прописывать четче. Спасибо.

P.S. А Мартин такой очаровашка
Спасибо, я старалась. :blush:

Спасибо за отзыв.
Удачи на конкурсе.

Dimtrys 19.06.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Элена Карлос Кесада (Сообщение 1365256)
Dimtrys

Читать Ваши комментарии мне было интересней, чем рассказ.
Это печально. ))

Зачем печалиться? Вы хорошо и стройно формулируете мысли. Это здорово! Кстати, мне понраилось, как чётко Вы "продифференцировали" мой рассказ.
Цитата:

То есть, нечего нам, землянам, делать на других планетах, пока духовно не просветлимся
Разумная "защита от дурака", не находите? :smile: А то мы со своими капиталистическими идеалами, что главное в жизни – это прибыль, такого в бедном космосе наворотим, дай только возможность и средства. ))
Я разделяю идею рассказа! А то может получиться так: динозавр, у которого мозг с орех, растопчет хрупкого инопланетного мыслителя. Или ещё хуже (для нас) - у мыслителя под рукой окажется какой-нибудь транклюкатор...
Цитата:

Если это режимный институт, а представитель спецслужб Кротов в курсе, что имеет дело с инопланетянином, то его надо разжаловать из полковников. Тут дело мировой важности, а он чай с коньяком попивает. Где контроль исследований, немедленное информирование начальства?
Цитата:

Тут, чувствую, у нас разногласия на мировоззренческом уровне. :blush:
Субординация субординацией, а жизнь – жизнью. Кротов – полковник, а не лейтенантик зеленый, чтобы сразу к начальству бежать. И не враг себе. Он на все это посмотрит сначала, обдумает, а потом можно и докладывать. И, заметьте, Кротов оказался прав. Ну доложился бы он начальству, что у них тут инопланетянин, а инопланетянин этот возьми и сбеги, и что? ))
Дело не в разногласиях. Я не поклонник всяческого рода "настоящих полковников". Просто есть персонаж, который по сюжету - офицер спецслужб. Это шаблон, который накладывает на его образ некоторые ограничения. Если героиня балерина, она не может весить полтора центнера и жрать печенье на обед, завтрак и ужин. Если герой - работник ГБ, он обязан бдить. И не важно - доложил он начальству или нет. У него всё должно быть под контролем.
Если полковник - лопух и рохля, эту яркую особенность следует раскрыть. А то получается, что как любой офицер ГБ, Кротов и в ус не дует, когда у него под носом творится ТАКОЕ. Вот здесь и возникает ощущение недостоверности.
Цитата:

Меня только смущает слово «задание». Мартину никто задания не давал. Он взял заказ. Сам.
Да, из текста понятно, что заказ. А задание, в Вашем понимании, это когда ему приказали.

Элена Карлос Кесада 19.06.2012 11:50

Цитата:

Сообщение от Dimtrys (Сообщение 1365287)

Я разделяю идею рассказа! А то может получиться так: динозавр, у которого мозг с орех, растопчет хрупкого инопланетного мыслителя. Или ещё хуже (для нас) - у мыслителя под рукой окажется какой-нибудь транклюкатор...

Приятно встретить единомышленника. :beer:

Цитата:

Если герой - работник ГБ, он обязан бдить. И не важно - доложил он начальству или нет. У него всё должно быть под контролем.
Если полковник - лопух и рохля, эту яркую особенность следует раскрыть. А то получается, что как любой офицер ГБ, Кротов и в ус не дует, когда у него под носом творится ТАКОЕ. Вот здесь и возникает ощущение недостоверности.
А, теперь понятно. Эта порблема, как я полагаю, напрямую стыкуется с генетическим объясняловом. )) Т.е. когда я заставлю Кротова вытрясти подробные объяснения из его дружка-доктора, тут и бдительность полковничья обрисуется. :wink:

Цитата:

Да, из текста понятно, что заказ. А задание, в Вашем понимании, это когда ему приказали.
Да, это я и хотела подчеркнуть - Мартину никто приказов не отдавал. Это был частный визит инопланетянина на Землю. )) И ценной информацией Мартин поделился по собственной воле: когда угроза миновала, расспросы полковника о том, откуда и на чем он прилетел, показались ему забавными. Тоже взгляд на проблему под другим углом. )) Только не изнутри, как в вашем рассказе, а со стороны. :smile:

Элена Карлос Кесада 19.06.2012 13:00

Loki_2008

Знаете, меня так долго ругали, что я растерялась, прочитав ваш отзыв. ))

нужны и такие рассказы, которые оставляют после себя лёгкое приятное ощущение, заставляют остановится и просто задуматься. О жизни и взгляде на мир ))
Да, мне и хотелось дать читателю возможность взглянуть на проблему немного с другой стороны. ))

И я категорично не соглашусь с теми, кто считает, что надо усложнять сюжет, накручивать приключения.
Признаюсь по секрету :blush:, я не хочу радикально менять сюжет; прояснить отдельные моменты, в первую очередь по генетике, это другое дело.

И мне кажется основные вопросы и претензии появились, потому что герои ожили - и читателю не хочется с ними расставаться, хочется продолжения…
теперь о слоге. Он богатый, лёгкий и приятный.
Спасибо. :love:

Спасибо за отзыв и добрые слова.
Удачи на конкурсе!

Loki_2008 20.06.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Элена Карлос Кесада (Сообщение 1365322)
Loki_2008

Знаете, меня так долго ругали, что я растерялась, прочитав ваш отзыв. ))

нужны и такие рассказы, которые оставляют после себя лёгкое приятное ощущение, заставляют остановится и просто задуматься. О жизни и взгляде на мир ))
Да, мне и хотелось дать читателю возможность взглянуть на проблему немного с другой стороны. ))

И я категорично не соглашусь с теми, кто считает, что надо усложнять сюжет, накручивать приключения.
Признаюсь по секрету :blush:, я не хочу радикально менять сюжет; прояснить отдельные моменты, в первую очередь по генетике, это другое дело.

И мне кажется основные вопросы и претензии появились, потому что герои ожили - и читателю не хочется с ними расставаться, хочется продолжения…
теперь о слоге. Он богатый, лёгкий и приятный.
Спасибо. :love:

Спасибо за отзыв и добрые слова.
Удачи на конкурсе!

Знаете, в обсуждениях уже поднимали этот вопрос. Но повторюсь и здесь. Очень сложно воспринимать рассказ, уходящий от привычных схем. Там, где нет прямой логики "бластеров" и там, где образы требуется обдумывать и выстраивать самому. Это тяжёлый труд, и к сожалению (уже в нескольких работах заметил) некоторые ленятся

Koshka 9 20.06.2012 15:15

Почему одни рассказы нравятся, а другие нет? Вроде и стиль, и сюжет, и образы – все примерно одинокого уровня, но один рассказ оставляет равнодушным, а другой затрагивает душу, заставляя улыбнуться или задуматься.

Ваш рассказ затронул какие-то струнки. Вроде и сюжет простой, мысль интересная, а не величайшим откровением не назовешь. Но Вас получилась добрая, умная история, с душой, теплыми эмоциями и легким оттенком грусти. Здесь уже на форуме вспоминали Кира Булычева, Упомяну и я его, но уже в Вашей ветке. Что-то есть у Вас общее с его рассказами, не по сюжету, нет, а по настроению, доброте и теплоте.

Читать рассказ было интересно. Диалог допроса – замечательно! Вроде герои просто слова говорят, вопросы задают, а видно как они думают, пытаются скрыть или раскрыть информацию. Было очень увлекательно наблюдать за борьбой интеллектов.

И мысль мне понравилась. Она витает в воздухе. Говорят, что йоги могут путешествовать по другим мирам, но нас, простых смертных, действительно, крепко держат заботы, семья, обязанности. Нет возможности или желания отказаться от всех благ и долгов и посвятить себя духовному развитию. А так, поработаешь над собой, доберешься до просветления, глядишь, и космос будет уже «совсем просто». Ну, а пока это не так, будем примитивным образом строить ракеты.

У Вас получилась очаровательная парочка из врача и полковника. Такие знакомые и легко узнаваемые образы людей, знающих себе цену профессионалов, делающих свою любимую работу, никуда не торопящихся и спокойно, без истерик пытающихся разобраться, решить проблему. А если не получается, то чего биться головой об стену? Чай с коньяком и задушевная беседа – помогут. Никто из них никуда не рвется: выслужится, получить премию или новое звание. Они просто живут, делают свое дело и получают удовольствие. Мудро, ничего не скажешь.
Мартин, про него было совсем немного, но образ сложился. Длинные хлопающие ресницы – запомнились. Даже образ заказчика – получился. Легко представить себе такого "странника по звездам", которого все равно прошлое не оставляет и хочется хоть как-то, но прикоснуться к своим истокам.

Не знаю кому как, но мне Ваш рассказ очень приглянулся. Да, здесь нет экшена, сложной интриги, тайны, какого-то нового мира или вселенной, но в рассказе есть главное: живая душа.
Спасибо Вам. Искренне желаю удачиJ

Элена Карлос Кесада 21.06.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1365991)
Знаете, в обсуждениях уже поднимали этот вопрос. Но повторюсь и здесь. Очень сложно воспринимать рассказ, уходящий от привычных схем. Там, где нет прямой логики "бластеров" и там, где образы требуется обдумывать и выстраивать самому. Это тяжёлый труд, и к сожалению (уже в нескольких работах заметил) некоторые ленятся

Эх... наверное, это была не самая удачная идея - написать на конкурс рассказ, предполагающий размышления читателя. На конкурсе многим просто некогда. ))

Спасибо, что нашли возможность прочесть внимательно. ))
Удачи!

Элена Карлос Кесада 21.06.2012 23:25

Koshka 9

Спасибо. ))

Я ваш отзыв сегодня еще на работе прочла, но... у меня настрой уже неправильный. :sad: Я готова каяться, посыпать голову пеплом, в седьмой раз объяснять, почему да как. От положительного отзыва теряюсь и впадаю в ступор. :huh:

Здесь уже на форуме вспоминали Кира Булычева, Упомяну и я его, но уже в Вашей ветке. Что-то есть у Вас общее с его рассказами, не по сюжету, нет, а по настроению, доброте и теплоте.
Спасибо. )) Если честно, не люблю писать депрессивные вещи. Суеверная. :blush:

У Вас получилась очаровательная парочка из врача и полковника. Такие знакомые и легко узнаваемые образы людей, знающих себе цену профессионалов, делающих свою любимую работу, никуда не торопящихся и спокойно, без истерик пытающихся разобраться, решить проблему.
Спасибо! Вы первый читатель, оценивший приятелей. ))

Даже образ заказчика – получился. Легко представить себе такого "странника по звездам", которого все равно прошлое не оставляет и хочется хоть как-то, но прикоснуться к своим истокам.
Поделитесь секретом: как у вас получается – понимать? ))

Не знаю кому как, но мне Ваш рассказ очень приглянулся. Да, здесь нет экшена, сложной интриги, тайны, какого-то нового мира или вселенной, но в рассказе есть главное: живая душа.
Спасибо большое за понимание и добрые слова.

Удачи на конкурсе!

Koshka 9 22.06.2012 20:10

И Вам сапасибо за добрые слова:smile:

Надеюсь, Вы пройдете во второй тур. Ну, а дальше... Дальше, как сложится!

И пусть всем сопутствует удача!


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.