|
Креатив 13: Татьяна Стрельченко - Sic itur ad astra
|
О, кажется, знакомое лицо. Сотый экспонат ваш ведь был? Где потерянные мэйлы превращались в разнообразных насекомцов?
|
Здравствуйте, Иллария!
Ага, имейлы и насекомцы мои были:) Надо же, вы помните...)) |
Преноминация пройдена.
|
Очень приятно вас вновь видеть:) попозже обязательно вас почитаю.
А на текст у меня очень хорошая память:) я обычно заголовки с именами вспомнить не могу. |
Взаимно, Иллария! Буду ждать вашу как всегда конструктивную критику:):)
|
Странный вышел рассказ. Наполненый красотой и горечью в равной степени. Но зачем эта горечь?
Автору прекрасно удаётся через детали передавать красоту мира, наполнять его красками, но вот сюжетные элементы вызывают много вопросов. История про то, почему слово красота стало запретным вообще не увязывается с логикой, здравым смыслом и прочей интуицией. Проводники существуют и сегодня, среди нас - это музыканты, художники, поэты, актёры и те же писатели, в конце концов. Так зачем запрещать красоту? Далее, безумцы первой экспедиции - что именно свело их с ума и откуда взялся мотив зала ожидания? Какая взаимосвязь между красотой планеты и этим символом? Почему у китайца такая фамилия, это вторичный вопрос, гораздо интереснее, почему он позволил Нине проходить экзамен и дарил ей надежду, если ещё до экзамена знал, что она никуда не полетит? Все эти нюансы не до конца сведены к единому целому, во всяком случае, у меня картинка не сложилась. Но что касается умения передать красоту - то тут автор действительно выдающийся Проводник. Так уметь подмечать многочисленные нюансы и сплетать их в единый, яркий, пёстрый узор, наполненный светом и теплом - это надо уметь. Да и ещё отчётливо видно, что ирония автору не чужда, а это тоже весомый плюс. Неоднозначное впечатление от рассказа, но то, как именно автор воплощает свои миры, мне очень нравится. Спасибо. |
Рассказ еще не читал, каюсь, но сотый экспонат тоже сразу вспомнился! Помнится, болел за него...
|
Снимаю шляпу перед мастером.
Изумительная работа. Я лично в ней вообще никаких недостатков не вижу. Может потом, если перечитать внимательно. Но первое впечатление... впечатляюще. "Это прекрасно".:wizard: |
Цитата:
tayrus, благодарю за внимательное прочтение и за возникшие вопросы. У меня самой к этому рассказу множество претензий – до конца воплотить идеи так, как хотелось бы, все равно не вышло, отсюда и некий сумбур, который вы верно подметили и почувствовали. Попытаюсь ответить на некоторые вопросы, не с целью оправдаться, а просто так – ради поддержания приятной беседыJ Изначально планировалось, что рассказ будет многослойным. Фантастическое допущение – мир, в котором красота становится запретным понятием, было для меня принципиальным. Красота не исчезла, но ее перестали видеть. Совсем-совсем разучились, представляете? Все, что человек не может увидеть, услышать, пощупать, вдохнуть, почувствовать, он отрицает. Люди боятся неизвестного, а умение увидеть красоту становится для них чем-то вроде экстрасенсорных способностей (многие мои знакомые, кстати, в экстрасенсорику и по сей день не верят, не желая о ней вообще говорить). Разумеется, я сгустила краски – эта моя вечная тяга к драматизму!.. Но чрезмерная красота бывает разрушающей, она затягивает, подчиняет себе – конечно же, это спорный вопрос (и Федор Михайлович первый бы бросил в меня гнилые помидоры за такие кощунственные высказывания в адрес «спасительницы мира»). Именно такой я пыталась изобразить планету Шлею, планету, которая сводит с ума тех, кто еще восприимчив к красоте. Почему? Да потому что она идеальна. Побывав на ней, Проводник уже не может находиться ни в одном другом месте. Он как бы сливается с этим Прекрасным Абсолютом, становится его частью. Истинное же творчество возможно только в неидеальном мире – и Нине еще предстоит это понять. Что касается зала ожидания, то, конечно же, это аллегория – место, где Проводники ждут свои поезда. У каждого из них своя дорога, не всегда такая, как им представлялось в детстве… но это не самое страшное. Самое страшное – пропустить свой поезд и так никуда и не уехать. А вот по поводу поведения мастера Вейшенга, вы правы… Сама не знаю, почему он позволил Нине проходить экзамен… Может, сам до конца не был уверен, как поступить… Что и говорить, мутный старичок))) |
Цитата:
|
Tetyana Strelchenko, спасибо за ответы. Теперь я вижу, насколько рассказ мог быть лучше. Вы в пару строк сумели внести ощутимую атмосферу того мира, и мне теперь, как читателю, обидно, что этих деталей, столь же чётко поданых, нет в рассказе. Был бы выстрел на поражение.
Вы не планируете доработать рассказ? С удовольствием прочитал бы. Как и все другие ваши работы. Спасибо за ответ и удачи! |
Татьяна, вашей безусловно сильной стороной, очевидной даже по двум рассказам, является умение не только подметить красоту и гармонию повседневных пустяков, поднимающих быт до уровня бытия, но рассказать о своих ощущениях в искренних интонациях, внушающих доверие к тому, что вы говорите.
И именно эта особенность и "вытягивает" этот рассказ. Вообще-то, надо переделывать. Попытались рассказать все и сразу, слишком много всего намешали, не очень удачно расставили смысловые и композиционные акценты. Цитата:
Если вы объявляете красоту запретным понятием в мире повествования, начинается социальная фантастика. Поскольку основной темой становится вопрос, "а что же станет с людьми, живущими в таком мире и поставленных в такие условия?" С запретом вы явно загнули, хотя вашу идею я и поняла. Скорее, мир зажравшихся потребителей, разучившихся ее чувствовать и понимать без помощи "проводников". Которых чем дальше, тем меньше становится. И которые, возможно, начинают "нормальными" окружающими восприниматься как люди не просто "странные", но на уровне "отклонения", а то и инвалидности? Сходите как-нибудь под садик-интернат, ну, для слабослышащих или слабовидящих, например. И у мамашек, что выгуливают на площадке под ним малышей, спросите, а где садик с таким-то номером. Номера никто не вспомнит, надо будет уточнять, что "интернат для..." Кто-нибудь непременно бросит "А, для этих... ненормальных/с отклонениями/больных". "Плюс" или "минус" здесь значения не имеет. Редкое меньшинство все равно будет восприниматься как "больное", что в принципе, дает тот же "накал исключительности гг", что вы показали сейчас. Только мотивирует его менее логически противоречиво, чем вышло у вас. Цитата:
Мне кажется, "чрезмерной" красоты не бывает. Бывают вещи, увидев которые, стоит умереть. Поскольку после столкновения с их красотой повседневная жизнь кажется лишенной смысла и не стоящей существования. Это я вас не поучаю, а, опять-таки, озвучиваю акценты, которые вы явно имели в виду, но зачем-то сместили в сторону. Мотив "вокзала ожидания" и застрявших там людей - наиболее яркий из всего, о чем вы пытались рассказать. Вот только вы отказали ему в центральной роли, выдвинув на первый план исключительно пошлую (возможно, так кажется за счет исполнения) историю Герды и Кая. Вот только Герда Кая не ищет, а сама отдает на откуп Снежной Королеве. Любовная линия прописана плохо. Столкновения бобра с ослом, в смысле, чувства с долгом - исполнено на таких штампах, что становится обидно за автора, за героев и за себя, читателя, одновременно. Ну, зачем этот человек, который мне прям-таки не просто симпатичен, а искренне нравится, заставляет героев вести себя как марионетки, а меня - пытаться поверить, что носители такой безобразной пошлости могут быть "проводниками красоты"? И ведь переделать этот рассказ с наскока не получится... Грандиозная совершенно задумка, удачно прописанные характеры, но вот сюжет с конфликтом (и внешним, и внутренним) там надо искать другой, выводя на первый план какие-то другие поводы для внутреннего развития характеров. А это будет совсем другой рассказ, который еще надо придумать. Если придумается, позовите меня, я с удовольствием почитаю. |
Цитата:
Вам спасибо огромное за время, за внимание к тексту, за поддержку и советы. Кое-что в моей голове прояснилось, а это многого стоит. :obvious: |
Иллария, искреннее спасибо за отзыв. Вы очень тонко чувствуете тексты, потому я действительно ждала ваши комментарии. Данный рассказ жил-жил внутри меня, обрастал образами, просился наружу, едва ли не снился мне в кошмарных снах, потому мне ничего не оставалось, как его написать, выпустить на волю и, наконец, от него освободиться. Он написан не вчера и даже не месяц назад, посему я от него уже успела немного абстрагироваться и эмоционально поостынуть, а значит, вижу все его недостатки. То, что задумка была грандиозной – это да! Я привыкла писать простые вещи, но вот захотелось мне чего-то такого-эдакого, с кандибобером, и хорошо, что захотелось. Эксперимент показал: кандибоберы мне действительно пока не по зубам. Именно поэтому я рассказ сюда и отправила – по прошлогоднему опыту помню, что здесь очень вдумчивые читатели и очень конструктивные критики. В наше время, согласитесь, редкость. Так что от счастливого 13-го Креатива я жду не конкурса, но семинара. К вашим словам я прислушаюсь: даже не применительно к этому рассказу (вы правы, его нужно не переписывать, а пере-выдумывать), а вообще - на будущее. П.С. По поводу названия Шлея… У меня в голове она звучала, как шлЕя, были ассоциации со шлейфом, с Леей Органой… Забавно. Хвосты мне почему-то совершенно не проассоциировались. П.П.С. The Village, кстати, не смотрела – но название многообещающееJ |
Цитата:
Если уж так хотите приплести Андерсена - это скорее Русалочка (хотя и это сравнение весьма натянуто) |
Локи, нет. Я не пытаюсь что бы то ни было класть куда бы то ни было. Обращение ко всем известным "типовым" сказочным сюжетам дает возможность сразу дать тип конфликта, характеры и систему персонажей, которые туда укладываются. Не надо разводить долгие турусы на колесах. И здесь именно "Снежная королева", а не "Русалочка".
Татьяна, ну, раз вы уже от текста отдохнули, давайте попробуем разобраться с "кандибобером". Мне кажется, что его надо просто повернуть под чуть другим углом. Вот первая порция для обдумывания: Скрытый текст - Что здесь не так с любовной линией: Что можно попробовать покрутить? Попробуем подумать вместе? Посмотрев на историю с самого начала? Принимать к исполнению, как вы понимаете, не обязательно вовсе. Вот только пока я не успеваю записывать:) Поэтому будем думать по чуть-чуть:) |
Цитата:
Кстати, не такие уж мои герои и тинейджеры, обижаете, Иллария!:nea: Им было по девять, когда они познакомились, а с тех пор прошло 15 лет... т.е. сейчас им должно быть около 24, я их специально в Высшей школе проводников целых 15 лет держала, чтобы потом с героями-подростками не возиться, больно хлопотное дело:)) |
Да? А мне показалось - 18-20 от силы.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В том обществе, что показывает Татьяна, такому характеру, который сложился бы в Отечественную взяться попросту неоткуда. Это называется "внутренняя логика характера". Впрочем, дальше не вижу смысла с вами дискутировать, поскольку не стоит задача убедить вас в моей правоте. В данном случае совершенно все равно, права я или нет с вашей точки зрения. Значение имеет, что Татьяне покажется логичным и, возможно, пойдет в дальнейшую работу. Хотя вовсе не обязательно, что пойдет все или даже многое. Автору всегда виднее. Но глупо не воспользоваться возможностью выслушать постороннее мнение. |
Можно я ещё понадоедаю?
Если всё-таки доделывать, то во мне Станиславский громче всего кричал на моменте, когда объясняется как именно слово "красота" стало под запретом. Собрание мировых лидеров, которое что-то там решило и все-все-все стали так делать - это абсурд. Исчезновение такого понятия естественным путём - более подходящий вариант, и в таком случае сравнение ГГ с неполноценными детьми, которое привела Иллария, будет очень подходящим. Тогда нужно чуть-чуть подправить образы персонажей, показать изнутри, что они не такие как все, а это уже социальная отчуждённость, но при этом направленность на филантропию и желание делиться своим даром с остальными. То есть чёткий внутренний конфликт, когда ГГ хочет всем помогать, а её воспринимают как угрозу. Но и озлобиться ГГ не может, ибо наполнена красотой. И тогда школа, обучение, достижение результатов - станет ключевой идеей на многие годы для учеников, чтобы в дальнейшем "легально" делиться своим даром. Т.е. ключевые пункты - это более достоверная, строющая атмосферу объясняловка, и лёгкое добавление отчуждонности героев от остального мира, чтобы они это осозновали, а то девочка больно уж позитивно всё воспринимает. Чуть-чуть больше внутреннего драматизма. И мне не хватило логичной связи между образом зала ожидания и Проводниками со Шлеи. Поясню. Ребята побывали на прекраснейшей планете. Их вернули. Они сошли с ума. Почему они все чувствуют себя в Зале ожидания? Им обещали, что когда-нибудь они вернутся обратно? Об этом ничего не сказано в тексте. Тогда откуда этот образ? Если бы показаная в тексте сумасшедшая в своё время не прошла экзамен и не попала на Шлею - тогда без вопросов, Земля для неё - это Зал ожидания, и она всё никак не достигнет мечты, и прочее, прочее, прочее. Тут для ГГ прямая ассоциация, когда директор даёт ей выбор, и это объясняет почему она отпускает своего друга. Достаточно объяснить вот эти моменты и рассказ выстрелит. Извините за сумбур и настырность. |
Уф, набросала. Татьяна, если что покажется сумбурно-невнятным, не стесняйтесь уточнить. И это... я не истина в последней инстанции. Соответственно, из подобных рассуждений имеет смысл "брать" только то, что ложится на душу, как свое, вызывая ощущение, что сам собирался так и сделать, просто не успел подумать.
Скрытый текст - Рассуждалки. Опять про любовь, конечно: |
Цитата:
Кстати. Ещё мысль. Слово "прекрасно" в описанном мире будет скорее не запретным, а условно-неприличным. Как слово "секс" - вроде все знают, но на людях говорить и обсуждать не очень принято. Этим кстати многие из указанных проблем с употреблением слова обходится |
Увы, рассказ не затронул. Наверное, я не любитель душещипательных женских историй, про девочек из глубокой провинции, обладающей необыкновенным даром, способным осчастливить все человечество, и готовых пожертвовать своим счастьем, ради счастья любимого. Осталось достать платочек и промокнуть слезы умиления и сочувствия. Но если честно, этот штамп использовался не раз, поэтому и не интересно и за душу не трогает.
Мне показалось, что в рассказе не хватает атмосферы, эмоций, внутренних переживаний героев. Какие-то они картонные, идущие по начерченной автором линии поведения и говорящие то, что нужно. Из всех действующих лиц мне понравилась Рита Сергеевна, мама Дениса. Она искренне переживала за своего сына и его судьбу, а родители ГГ просто были фоном. Вы взяли необычную идею: со временем человечество теряет «чувство прекрасного». Интересно ее развили и интерпретировали, но показать прекрасное через видения Проводников удалось не очень. Я очень старалась, но не увидела красоты в «изумрудной лягушке на болоте», или в «острых клыках сталактитов и сталагмитов, которые делали пещеру похожей на пасть дикого зверя», или в «луне,… на сносях, готовой разродится новым месяцев». Не вдохновило! Видимо над красотой «картинки» стоит еще поработать, это же важный элемент рассказа. А вот идея любопытная. Есть немного замечаний по тексту, если будет интересно – напишу позже. Мистрис Пилар….Кстати, одно из значений слова mistress, кроме госпожа и хозяйка дома (практически, не встречала в литературе, но, может, не повезло) – любовница, возлюбленная. Например: «My mistress eyes are nothing like the sun» -Shakespeare, Sonnet CXXX) — «Её глаза на звёзды не похожи..» Но это так, заметки на полях. Но не все так грустно, понравилось построение рассказа, когда идет переплетение настоящего и прошлого, что позволяет лучше разобраться в событиях и героях. Уж извините, уважаемый автор, за такой отзыв. Видимо, не для меня написано, поэтому и не зацепила. Спасибо |
Ну вот, наконец руки и до Вашего рассказа добрались :)
прежде всего, хочу поблагодарить Вас за столь прекрасное произведение. Не кривя душой скажу, что это самое красивое произведение из прочитанных мною на конкурсе. Причем, ты не просто видешь красоту, ты чувствуешь её. Вы настоящий Проводник, Татьяна. Очень понравилась и идея. Серьезная идея. уверен всекому посчастливилось прочитать рассказ обратили на неё внимание. И что-то мне подсказывает, что каждый читатель задумался над тем видит ли он красоту, или ему уже нужен проводник. Нужно еще конечно покритиковать, но уж очень не хочется :), тем более многое уже было сказано. Скажу лишь, что концовка получилась на мой взгляд несколько сумбурной. Попробуйте перечитать её, и задумайтесь нравится ли она вам самой. и ещё одно, ни в коем случае не переписывайте все под чистую. Как Вы правильно заметили станет лишь хуже. У Вас великолепная манера письма. Никогда не изменяйте своему стилю. Так держать!!! |
Цитата:
Кстати, новая история у меня получается оооочень далекая от оригинала. Совсем как ваши марсиане. |
Цитата:
Цитата:
Форма, разумеется, устаревшая, но в Англии (мне довелось поволонтерить в глубинке, в славной деревушке Romsey) до сих пор так обращаются к учителям... Как-то о сексуальной подоплеке мне и не подумалось. Так что спасибо за комментарий, подумаю, может чем-то заменю. |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.