Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 13: Джунши - Бремя мужчины (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12657)

Креатив 08.05.2012 00:49

Креатив 13: Джунши - Бремя мужчины
 
Джунши - Бремя мужчины

harry book 08.05.2012 08:06

Прочитал без остановки. Очень интересно.
Скрытый текст - Немного наловил:
Цитата:

Из одежды на ней был только короткий халатик. Длинные волосы закрывали почти все лицо.
Как только Йен вошел, женщина машинально принялась раздеваться.
Если на ней был только халатик, то чего там еще "принялась раздеваться" ?
:lol:
Цитата:

Зачем остался и теперь ждет не известно НЕИЗВЕСТНО чего?
Вот здесь вроде бы запятая, но точно сказать не могу.
Цитата:

Вокруг ЗПТ насколько хватало глаз, простирались одни горы.
Цитата:

Повалил дыма. Йен закашлялся.
Хитрый, однако! :lol:


Alfring 08.05.2012 08:43

Цитата:

Сообщение от harry book (Сообщение 1338942)
"Из одежды на ней был только короткий халатик. Длинные волосы закрывали почти все лицо.
Как только Йен вошел, женщина машинально принялась раздеваться. "

Если на ней был только халатик, то чего там еще "принялась раздеваться" ?

Предположение: она начала сначала снимать волосы, потом халатик:shok:
В цитате понравилось слово "машинально". Представил женщину-терминатора

harry book 08.05.2012 08:49

Цитата:

Сообщение от Alfring (Сообщение 1338948)
Представил женщину-терминатора

Woman-terminator? :shok::shok::shok:

Демьян 08.05.2012 09:18

Космос в рассказе не появляется даже фоном, то есть, соответствие теме весьма условное. Тем не менее, рассказ резать не хочется. Преноминация пройдена.

tayrus 08.05.2012 13:21

Блошки:

Скрытый текст - подправить:
Центром всего сооружения был он, черный и неприступный, исписанный по всей длине многочисленные надписи, начиная с цитат на латыни и заканчивая проклятьями. - многочисленными надписями

Ради него они жертвовали всем: здоровьем, жизнью или остатками рассудка; и поэтому те, кто обладал им, по праву силы, конечно, хотели спрятать его подальше, все так. - странная конструкция. Лучше немного видоизменить.

Зачем он сюда пришел? Зачем остался и теперь ждет не известно чего? А главное, на сколько его еще хватит? - неизвестно, насколько, пишется слитно.

Но ведь невозможно же больше, не выносимо. - тоже слитно.

Словом, она просто была. Прекрасная и недоступная. Не тронутая ни болезнями, порядком уже изменившими облик обитателей колонии, ни многочисленными рода, превращавшими женщин в родильной в подобие свиноматок. - родами

Словом, этой участи не избежал и Йена. - а лишняя

Казалось, он о чем-то раздумывал, о чем-то мучительном для себя и выстраданным. - выстраданном



Весьма спецефический рассказ. Откровенный. Возможно даже чересчур, но может ли откровенность быть излишней? В общем, рассказ цепляет, но я не могу сказать, что читать его было приятно.

Джунши 08.05.2012 13:51

harry book, tayrus
Благодарю, исправил.
Цитата:

Откровенный. Возможно даже чересчур
Прошу не отождествлять ГГ с автором.
Цитата:

Космос в рассказе не появляется даже фоном, то есть, соответствие теме весьма условное
Ну как же не появляется? А то, что суть рассказа - изоляция колонии и ее последствия, это не космос? Да, не открытое космическое пространство. Но в теме не указано, что должно именно в нем действие происходить.

Демьян 08.05.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1339112)
Ну как же не появляется? А то, что суть рассказа - изоляция колонии и ее последствия, это не космос? Да, не открытое космическое пространство. Но в теме не указано, что должно именно в нем действие происходить.

Изоляция колонии от чего? Действие может спокойно и на Земле происходить - мы тоже от других планет изолированы ) А капсула криосна - так и сейчас людей замораживают... Другая же планета в рассказе - просто другая планета, больших отличий с Землей я не обнаружил. Вполне возможно, что недостаточно описаний. В любом случае - на сюжет это не влияет.

Джунши 08.05.2012 14:10

Цитата:

Изоляция колонии от чего? Действие может спокойно и на Земле происходить - мы тоже от других планет изолированы ) А капсула криосна - так и сейчас людей замораживают... Другая же планета в рассказе - просто другая планета, больших отличий с Землей я не обнаружил. Вполне возможно, что недостаточно описаний. В любом случае - на сюжет это не влияет.
Значит я ничего в теме не понимаю... Все же здесь особенности планеты на сюжет влияли. Но раз преноминация все равно пройдена.:vile:

Иллария 09.05.2012 09:55

Джунши, совершенно чумовая версия Белоснежки у Вас получилась. Прочитала с большим интересом, очень одобряю тот факт, что Демьян пропустил через преноминацию.

Но знаете, надо
1) очень сильно править стилистику. Вещи вроде:
Цитата:

Но он быстро забыл об этом, когда его взору стали открываться ее интимные подробности.
Цитата:

О семьях тоже не могло быть речи, потому что отцами могли становиться только обладатели лучшей генеалогией.
Полное безобразие, а там подобного еще много и разнообразно.

2) мне кажется, имело бы смысл несколько перекроить композицию. У вас довольно много "объяснялок в лоб" и описаний, которые можно отлично раскрыть вводными эпизодами (=дать в действии).

3) кое-где логика прихрамывает уже на уровне причинно-следственных связей. Сначала "как он здесь зубы будет выдирать, если заболят". И тут же про генмодифицирование человеческого организма. А логическое звено, объясняющее эти "два в одном", пропущено. Видимо, надо пересматривать порядок подачи "фактов".

Но настроение мне нравится.

У меня после 20-го должно стать чуть свободней со временем. Если случатся часа три-четыре, которые не жалко потратить просто так, я вернусь. Но подробный разбор тут сведется к более-менее глубокому редактированию.

Может быть, вы пока в "кассу" сходите, чтобы речевые ошибки убрать? И уже потом по-вычищенному смотреть композицию и т.п.? Ну, если хотите, конечно:)

Удачи на конкурсе!

Джунши 09.05.2012 15:21

Иллария
Благодарю ж.
Цитата:

1) очень сильно править стилистику.
Есть куски, которые мне и самому не нравятся. Например, сцена с проституткой в начале. Но я так и не смог выправить ее. А дальше мне уже нужно знать конкретно, что плохо, потому что я сам это не определю.
Цитата:

мне кажется, имело бы смысл несколько перекроить композицию. У вас довольно много "объяснялок в лоб" и описаний, которые можно отлично раскрыть вводными эпизодами
В принципе я пытался в начале изощряться с композицией, не давая все в лоб. Но с середины пошла объяснялка, да. Однако, причина этого не в том, что я хотел побыстрее все объяснить. А в том, что рассказ планировался небольшим, частично для градации, частично потому, что сюжет в нем не рассчитан на большую форму.
Менять здесь что-то будет проблематично, потому что придется переписывать почти пол рассказа, а я не уверен, что уже способен на это.
Цитата:

кое-где логика прихрамывает уже на уровне причинно-следственных связей. Сначала "как он здесь зубы будет выдирать, если заболят". И тут же про генмодифицирование человеческого организма. А логическое звено, объясняющее эти "два в одном", пропущено.
Ну, в этом конкретно эпизоде было обоснование. Генной модификации подвергались только метаболизм и пищеварительная система. Про зубы не было ничего сказано. Насчет остальных логически нестыковок надо опять-таки мне указывать, потому что я так вряд ли уже сам увижу.
Цитата:

Может быть, вы пока в "кассу" сходите, чтобы речевые ошибки убрать?
Я не уверен, что мне в кассе все это укажут сейчас. Там сейчас больше ловля блох. По речевым ошибкам-то у нас другие.
Ну в общем если у вас будет время, буду ждать возвращения, ага.

Иллария 09.05.2012 19:15

Цитата:

Я не уверен, что мне в кассе все это укажут сейчас. Там сейчас больше ловля блох. По речевым ошибкам-то у нас другие.
Слушайте, стало интересно, чем "блохи" отличаются от речевых ошибок? Как по мне, так полные синонимы.
Давайте попробуем оценить возможный совместный уровень редактуры. Вот в этом предложении
Цитата:

О семьях тоже не могло быть речи, потому что отцами могли становиться только обладатели лучшей генеалогией.
мне не нравится 1) синтаксическая структура, пока ее откладываем; 2) слово "генеалогия". Ваша версия, почему?

Просто, чтобы объяснить, почему и что надо менять - надо реально много времени. На то, чтобы перетряхнуть текст - существенно меньше. Если вы мне сейчас покажете, что вам достаточно потыкать - после 20-го я очень постараюсь найти время. Сейчас у меня с ним вправду ужасная напряженка. У меня ребенок (который мелкий), представьте себе, написал космический рассказ... просто так - настроение случилось. Катаюсь под столом, ужасно хочу показать во флудилке (как внеконкурс), в авторской орфографии с пунктуацией (кстати, с ними все как раз ок, уже сейчас ясно, что на тему школьного ЕГЭ я могу спать спокойно), но НЕ ИМЕЮ времени набить эти полторы страницы текста...

Поэтому, возможно, проще взять текст самой и пройтись беспощадной метлой, если вы готовы отдать его "на откуп": хуже от этого ему точно не станет. Но вот разбираться что зачем и почему, это уже без меня, если пойти этим путем.

Уши_чекиста 09.05.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1339921)
мне не нравится 1) синтаксическая структура, пока ее откладываем; 2) слово "генеалогия". Ваша версия, почему?

дык это стабильная косячина из разряда прошлого конкурса. Я бы начал с того, что предложение дьявольски несогласовано.

Джунши 09.05.2012 20:35

Цитата:

Слушайте, стало интересно, чем "блохи" отличаются от речевых ошибок? Как по мне, так полные синонимы.
Под блохами имелись в виду мелкие ошибки-описки. Речевыми ошибками как таковыми у нас вообще занимается только 3 человека: вы, Татьяна, которая давно уже не появляется на конкурсе и Демьян. Остальные в меньшей степени.
Цитата:

слово "генеалогия". Ваша версия, почему?
Генеалогия здесь не самое подходящее слово. Имелась в виду, конечно, генетика. Между ними не то чтобы нет ничего общего, но все же не одно и тоже. Так что наверно стоит заменить.
Цитата:

У меня ребенок (который мелкий), представьте себе, написал космический рассказ...
Выкладывайте. Вряд ли он будет выделяться на общем фоне.:facepalm:

Иллария 10.05.2012 19:02

Цитата:

Генеалогия здесь не самое подходящее слово. Имелась в виду, конечно, генетика. Между ними не то чтобы нет ничего общего, но все же не одно и тоже. Так что наверно стоит заменить.
Джун, нет. Слово "генетика" в это предложение тоже никак не вставить, потому что оно значит "наука об изменчивости и наследственности организмов":(

Джун, несколько логических вопросов:
- почему детей не выращивают в пробирках? Женщина за свою жизнь родит, ну максимум, 20. Это не самый логичный путь размножения колонии:) может быть, оборудование сломалось? Каким образом?
- искусственное оплодотворение гораздо эффективней. Более того, можно за один заход получать сразу тройню - опять-таки более рациональный ход, если оборудование сломалось и приходится решать проблему старомодным способом. Почему "осеменение" производится по старинке?
- почему не задают пол ребенка до рождения (в Китае вон этим упорно занимаются, в результате девочек давно на всех не хватает). Какая проблема развести 2/3 от общего числа младенцев девочек, нарастить популяцию, а потом уже заводить нужное количество мужиков?
- почему озабоченных мужичков не кормят бромом и не промывают мозги за счет воспитания и СМИ, направляя сублимацию в более продуктивное для развития колонии русло?
- если "по билетикам" раз дают только отражавших "свиноматок", откуда у женщины из первой сцены девичья фигура?

Или это у гг - индивидуальный сдвиг по фазе на почве личных комплексов и нереализованных амбиций? И мир дается сквозь призму его искаженного восприятия?

Джунши 10.05.2012 19:39

Цитата:

Джун, нет. Слово "генетика" в это предложение тоже никак не вставить, потому что оно значит "наука об изменчивости и наследственности организмов":(
Не-не-не. Имелось в виду, что нужно заменить не на конкретно: генетика, а на что-то из этой области. Ну, скажем, на гены. Генеалогия тут просто совсем не в кассу.
Цитата:

- почему детей не выращивают в пробирках? Женщина за свою жизнь родит, ну максимум, 20. Это не самый логичный путь размножения колонии:) может быть, оборудование сломалось? Каким образом?
- искусственное оплодотворение гораздо эффективней. Более того, можно за один заход получать сразу тройню - опять-таки более рациональный ход, если оборудование сломалось и приходится решать проблему старомодным способом. Почему "осеменение" производится по старинке?
Были такие мысли. Да, можно было сделать и так. Но мне, честно говоря, показалось, что подобное смотрелось бы слишком искусственно.
Цитата:

- почему не задают пол ребенка до рождения (в Китае вон этим упорно занимаются, в результате девочек давно на всех не хватает). Какая проблема развести 2/3 от общего числа младенцев девочек, нарастить популяцию, а потом уже заводить нужное количество мужиков?
Об этом не подумал. Точнее не знал просто. Но в общем-то некоторое объяснение этого в тексте есть. Там дело не в том, что кого-то рождается больше-меньше, а в том, что мрут все.
Цитата:

- почему озабоченных мужичков не кормят бромом и не промывают мозги за счет воспитания и СМИ, направляя сублимацию в более продуктивное для развития колонии русло?
Ну тут все просто. В условиях деградации колонии и борьбы за жизнь не до этого.
Цитата:

- если "по билетикам" раз дают только отражавших "свиноматок", откуда у женщины из первой сцены девичья фигура?
Об этом думал когда писал. Здесь фишка в том, что "девичья фигура" это только на взгляд Йена. Т.е. ему просто не с чем сравнивать.
Цитата:

Или это у гг - индивидуальный сдвиг по фазе на почве личных комплексов и нереализованных амбиций? И мир дается сквозь призму его искаженного восприятия?
Вообще одной из основных задач в рассказе было упражнение в фокальности. Отсюда и эмоциональность текста, и большое количество несобственной речи. Поэтому да, мир подается сквозь призму его восприятия. Но косяки это не отменяет, конечно.

Иллария 10.05.2012 21:34

Ага, пасиб за ответы.
Цитата:

Поэтому да, мир подается сквозь призму его восприятия. Но косяки это не отменяет, конечно.
Да я не косяки ловлю, собственно. Просто если что-то помогать поправить, надо же понимать, что автор сказать-то хотел. И смотреть на мир рассказа с его точки зрения.

Дмитрий Рой 21.05.2012 19:07

Как ни старался автор поэпатировать, ругаться не буду, хотя нахожу, что данное повествование вышло несколько узким. Изложение смелое, не спорю, но исходя только из этого, не вижу повода восхищаться. История интересная, но маловразумительная. Некоторые моменты лишены логики, спорны, а порой и недостоверны. Нередко автору изменяет чувство языка. Он применяет похожие по смыслу, но неподходящие по стилю и духу описываемому эпизода слова. Вот пример: «окончательно погрязнув в собственных суевериях» - «погрязнув» выпадает из общего ряда, здесь вполне могло хватить простого «утонули», в экспрессивности здесь нет необходимости.
А вот в самом начале забавное предложение: «Он мог бы сойти за пластиковое удостоверение личности, с которого грубо счистили верхний слой и нацарапали номер, если бы кто-нибудь помнил еще что это такое.» - что это такое? Это о номере? Или никто не помнил о верхнем слое, о пластике, об удостоверении личности?
Спорность хотя бы в том, что при ограниченном доступе к женскому полу (допускаю, что при каких-то условиях порабощение женщин могло осуществиться) сексуальная проблема станет основополагающей и движущей силой конкуренции.
На мой взгляд, герой недостоверен. Он описывается аутсайдером, но совершает поступки решительного человека. Конечно, возможны некоторые флуктуации личности. Но в повествовании я не увидел оснований, чтоб считать эти части характера совместимыми. Они выскакиваю по желанию автора, чтоб подбавить яркости и брутальности. Только в чём цель? Вся экспрессия нацелена на героя, который ни к чему не приходит. Она распластывается отталкивающей фактурной кляксой на стене жизни, и на этом всё заканчивается.
А вот в местечке с: «Возможно, кто-то из властных шишек припрятал ее для себя, на потом.» - выпадает логика. Как изначально можно было предвидеть нехватку женщин? Ведь в тексте говорилось обратное. Далее оговаривается и другой вариант, но этот –то зачем вообще приведён. Здравомыслящему человеку, это даже в голову не придёт в своих рассуждениях. Если в начале, колонизации был какой-то порядок.
В общей сложности скажу что, рассказ смел, открыт, но недостаточно доработан, чтоб оправдать свою эпатирующую смелость.

Loki_2008 23.05.2012 08:17

Каша. И логическая и стилистическая.
Рассказ - это набор малосвязанных и малологичных эпизодов, густо приправленных подавленными подростковыми желаниями. Повторюсь вслед за Дмитрием, что много несоответсвий. К тому же автор рисует общество "по желанию", начитавшись не очень хорошей фантастики. И без каких-либо предпосылок и логики организации общества. Если уж сложилась такая ситуация с женщинами то общество пойдёт вероятнее по пути как у Хайнлайна в "Луна жёстко стелет". Не сможет никакая сила удержать толпу мужиков, разве что кастрировать их с определённого возраста - но тогда их уже женский пол волновать вообще не будет.

теперь по стилю. такое ощущение, что работа не вычитана. Очень раздражают "авторские" запятые далекие от грамматики. Постоянные он, оно, оно. Что слов других нет? парень, юноша, мужчина, рабочий, Вася... Переизбыток сленговых и жаргонных слов вычурно, не к месту. Автор пытался сосздать колорит - только забыл, что такие слова допустимы в разговорной части, в мыслях персонажей - но ни в коем случае не в литературной "от автора"

Иллария 26.05.2012 12:17

Джун, я обещала после 20-го попробовать поправить рассказ. Вообще, обещание в силе, но вот со временем пока по-прежнему не фонтан. Мое мельтешение на форуме осуществляется с мобильного интернета, писать посредством которого я могу, а вот править нет. Хотя бы потому, что у меня не влазит на экран необходимое количество текста. А все "стационарное" машинное время уходит на вещи, которые мне более насущны.

Это я так извиняюсь, поскольку обычно более аккуратно обращаюсь со словами. Скиньте мне в личку контакное мыло, как только руки дойдут (не раньше понедельника), я текст, все-таки, погляжу. Поскольку он, вообще, забавный, и мне самой интересно, что оттуда можно вытащить, если пройтись в режиме татаро-монгольского нашествия. Хотя мне вообще очень не близка такая школа редактирования:)

griphon 26.05.2012 12:40

Дедушка Фрейд умер от восторга, прочтя этот рассказ. Жалко. Хороший такой был старикашка. :lol:

А... так он раньше умер? Ну да ладно. Не суть важно. Был бы жив, прочел бы, поднял бы указательный палец вверх и торжественно бы произнес: "А я вам говорил! А вы мне не верили...."

бы... Вот оставь мужика одного без присмотра. :facepalm: Глаз да глаз за всеми нужен. :lol::lol::lol:

Хотя в будущем картина, похоже, будет иная, если верить ученым. Сильный пол, как вымирающий, будут замораживать и показывать в музее. А теткам придется коротать время в обществе лесбиянок, и производить потомство из стволовых клеток.
Так что, недолго мужчинам нести свое бремя.

Элена Карлос Кесада 02.06.2012 22:29

"Круговая порука. Группа 4".

Я не Лев Николаевич Толстой и не Иоанн Богослов. Если я отмечаю у автора ошибку (стилистическую, смысловую, пунктуационную...), это не означает, что сама я подобных ошибок не совершаю. Как известно: "со стороны виднее" и "в чужом глазу..." ))

Простите, автор, я оказалась никудышным читателем для вашего рассказа.
Чтению мешал грозный рык зверя Обоснуя. ))

Что это за "планета вечной осени"? На всей планете одинаковый климат: от экватора до полюсов? Это как? И откуда опавшие листья, если нет смен времен года? Или все-таки есть на планете разные климатические зоны, и сезоны тоже есть, просто климат в целом более холодный, чем земной? И что, кстати, сделалось с "местными обитателями"? Один раз упомянуты – и всё. Зачем было их упоминать?

Что из себя представляет общество колонии?
Выродилось до жесткой кастовости, озабочено исключительно дележкой женщин, но, одновременно дает хорошее образование подрастающим поколениям, рассказывает им о Земле, космических полетах, задачах колонии, и успешно развивает науку? Для меня выглядит сомнительно.

Главный герой, Йен.
Вроде бы, Йен – далекий потомок первопоселенцев, он свободно передвигается по планете, дышит местным воздухом, ест местные растения. А рассуждает, словно прилетел с первым кораблем. Подросток из сна и взрослый мужчина в храме у меня вообще не склеиваются.

Как я это поняла. :sad:

Идея.
Цивилизованное человеческое сообщество в тяжелых для выживания условиях быстро деградирует? "Без женщин жить нельзя на свете, нет"?

Сюжет.
Завершен: главный герой жил и умер. :huh:

Стиль.
Приблизительный. Слишком много "какой-то", "что-то", "словно". Смущают сегодняшние жаргонизмы в речи неких удаленных во времени колонистов. Текст требует серьезной вычитки.

Мораль.
Если ты слаб, сдохни?

*

Места, на которых я споткнулась при чтении.
Таковых много, остановлюсь на некоторых.

"Как только Йен вошел, женщина машинально принялась раздеваться. На него она не обратила никакого внимания. Это почему-то покоробило его."
Почему? Откуда Йену знать, что может быть иначе, откуда ему знать, как оно вообще должно быть?

"когда отрезал тупым ножом обмороженные на ногах пальцы"
Пробовали тупым ножом хотя бы кожу человеческую разрезать? Ни черта не режется.

"Лежа в луже собственной крови с пробитым брюхом это затруднительно. "Не надо", - только и лепетал он, вяло закрываясь рукой. Вонь свидетельствовала о том, что он обделался."
Когда брюхо пробито, вонь стоит еще та, какая тогда уже разница, обделался человек или нет.

"В этом проклятом месте голод и холод превращают человека в развалину."
Как тогда у его организма хватает ресурсов еще и на секс?

Вот, пожалуй, и всё. Надеюсь, остальные читатели понятливее меня. ))
Удачи на конкурсе.

Джунши 02.06.2012 22:55

Благодарю всех отписавшихся.
Элена Карлос Кесада
Цитата:

Что это за "планета вечной осени"? На всей планете одинаковый климат: от экватора до полюсов? Это как? И откуда опавшие листья, если нет смен времен года? Или все-таки есть на планете разные климатические зоны, и сезоны тоже есть, просто климат в целом более холодный, чем земной? И что, кстати, сделалось с "местными обитателями"? Один раз упомянуты – и всё. Зачем было их упоминать?
Ну как бы это скорей рекламный слоган. Образное описание планеты. А обитатели, они в рассказе роли не играли.
Цитата:

Что из себя представляет общество колонии?
Выродилось до жесткой кастовости, озабочено исключительно дележкой женщин, но, одновременно дает хорошее образование подрастающим поколениям, рассказывает им о Земле, космических полетах, задачах колонии, и успешно развивает науку? Для меня выглядит сомнительно.
Откуда выводы о хорошем образование и науке? Оо
Цитата:

Вроде бы, Йен – далекий потомок первопоселенцев, он свободно передвигается по планете, дышит местным воздухом, ест местные растения. А рассуждает, словно прилетел с первым кораблем. Подросток из сна и взрослый мужчина в храме у меня вообще не склеиваются.
Не совсем уловил мысль, но не суть.
Цитата:

"Как только Йен вошел, женщина машинально принялась раздеваться. На него она не обратила никакого внимания. Это почему-то покоробило его."
Почему? Откуда Йену знать, что может быть иначе, откуда ему знать, как оно вообще должно быть?
Косяк, вероятно.
Цитата:

"когда отрезал тупым ножом обмороженные на ногах пальцы"
Пробовали тупым ножом хотя бы кожу человеческую разрезать? Ни черта не режется.
Не написано все же насколько он тупой. По настоящему острый нож - острый как бритва. Тут есть куда тупиться.
Цитата:

"Лежа в луже собственной крови с пробитым брюхом это затруднительно. "Не надо", - только и лепетал он, вяло закрываясь рукой. Вонь свидетельствовала о том, что он обделался."
Когда брюхо пробито, вонь стоит еще та, какая тогда уже разница, обделался человек или нет.
Хм, не уверен) Если человек жив и процессы разложения не начались - вони никакой нет.
Цитата:

"В этом проклятом месте голод и холод превращают человека в развалину."
Как тогда у его организма хватает ресурсов еще и на секс?
Это я оставлю без комментариев. Вам не понять)

Удач на конкурсе.

Элена Карлос Кесада 03.06.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1352594)

Ну как бы это скорей рекламный слоган. Образное описание планеты. А обитатели, они в рассказе роли не играли.

Тогда обитателей стоит выбросить. Зачем развешивать по стенам ружья которые не стреляют? ))

Цитата:

Откуда выводы о хорошем образование и науке? Оо
Йен знает, что такое саркофаг и как он работает, он читал старинное рекламное объявление, о Земле знает, имеет пользоваться рельсовой пушкой-гвоздометом, то есть не дикарь, и кто-то должен был дать ему эти знания. ))

Цитата:

Не написано все же насколько он тупой. По настоящему острый нож - острый как бритва. Тут есть куда тупиться.
Тогда лучше просто написать "ножом" без прилагательных, оно и так будет достаточно впечатляюще выглядеть. ))

Цитата:

Хм, не уверен) Если человек жив и процессы разложения не начались - вони никакой нет.
То, что находится в процессе переваривания в нашем кишечнике тоже воняет основательно, если верить умным книжкам. ))

Цитата:

Это я оставлю без комментариев. Вам не понять)
Мне не надо понимать. )) Есть такая наука, физиология, она говорит, что когда организм находится в состоянии, угрожающем выживанию, половые функции снижаются, а то и вовсе приостанавливаются - все силы уходят на поддержание жизни. А ваш герой постоянно голодает и замерзает. ))
Эх, жизнь на морозе - это отдельная песня, да ладно, уж.. ))

*
Сама по себе задумка с колонией, дефицитом женщин и саркофагом интересна, но у рассказа два существенных недостатка, даже три. ))
Очень страдает логика: тут всё надо продумывать и связывать одно с другим.
В рассказе мало действия. Что, собственно происходит в тексте: герой проснулся, позавтракал, полюбовался пейзажем, поразмышлял, помаструбировал, его убили. Все остальные события происходят во сне Йена и его воспоминаниях.
И собственно финал. Ударный финал мог бы спасти рассказ в том виде, как он есть сейчас. Но увы, финал никакой.

И просто на заметку. Если саркофаг откроется сейчас, женщина умрет. Женщина ведь не адаптирована к местным условиям, саркофаг находится далеко от колонии, никаких дополнительных защитных средств в храме нет... ))

Удачи. ))

Нассау 03.06.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Элена Карлос Кесада (Сообщение 1352860)
Мне не надо понимать. )) Есть такая наука, физиология, она говорит, что когда организм находится в состоянии, угрожающем выживанию, половые функции снижаются, а то и вовсе приостанавливаются - все силы уходят на поддержание жизни. А ваш герой постоянно голодает и замерзает. ))
Эх, жизнь на морозе - это отдельная песня, да ладно, уж.. ))
)

Не травите душу. Есть такая наука - физиология и она говорит, что наиболее сексуально активными являются подростки в пуб. период, старики, люди с повреждениями головного мозга и больные, чей час уж близок, либо в состоянии угрожающем выживанию, когда скачет адреналин.
Природа включает механизмы выживания либо индивидуального генома, либо популяции. Это, конечно, если у носителей вида там что то осталось. Потому автор возможно прав (рассказ ещё не читал).

Элена Карлос Кесада 03.06.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Нассау (Сообщение 1352878)
Не травите душу. Есть такая наука - физиология и она говорит, что наиболее сексуально активными являются подростки в пуб. период, старики, люди с повреждениями головного мозга и больные, чей час уж близок, либо в состоянии угрожающем выживанию, когда скачет адреналин.
Природа включает механизмы выживания либо индивидуального генома, либо популяции. Это, конечно, если у носителей вида там что то осталось. Потому автор возможно прав (рассказ ещё не читал).

Спасибо. ))
Герой не подросток, не старик, у него нет повреждений головного мозга, не больной, чей час уже близок. Состояние угрожающее выживанию, когда скачет адреналин - это штука разовая, это "кода солдаты захватывают город, женщины теряют честь", а вовсе не постоянный холод и голод...
А, ладно. Будем считать, что персонаж находится на личной войне и, будучи генномодифицированным, обладает повышенной морозостойкостью. ))

Summer 06.06.2012 00:20

Круговая порука группа 4.
 
Все нижесказанное - ИМХо.

Рассказ довольно неровный. Читается он легко и с интересом, но вопросов вызывает немало. Мир безусловно, придуман необычный, что большой плюс. А вот социальные процессы в нем вызывают сомнения. Хорошее начало, эпатирующее и интригующее... а вот вторая часть получилась хуже. Много объяснялок в лоб, при том спорных. Действия почти нет... В общем, после такой вводной ожидалось что-то более яркое, что ли... Хотя, думаю, это на любителя.

Но в целом, довольно любопытно.

Из замечаний:
Многовато в тексте "какой-то", "почему-то" и пр... придает ощущение неуверенности автора в собственном герое.
Цитата:

но проснуться, усилием воли, не хватало сил.
фраза корява, да еще и усилием-сил
Цитата:

нацарапали номер, если бы кто-нибудь помнил еще что это такое.
разучились считать?
Цитата:

Она засмеялась над ним, грубо и надменно.
Ненатурально. Женщины в положении рабынь. Способность так смеяться, скорее всего выбивали вместе с зубами. Для родов они не нужны.
Цитата:

Добавил щепотку сахара
Жрать нечего, но сахар конечно есть...
Цитата:

когда отрезал тупым ножом обмороженные на ногах пальцы.
Лучше затупившимся, да и вообще спорная деталь. Почему на ногах? А руки? Да и потом он как-то резво скачет... при такой ампутации он должен был бы еле-еле ковылять...
Цитата:

за долгие часы самоанализа.
самоанализ выбивается из текста. Слишком ассоциируется с мягким креслом в кабинете психолога.
Цитата:

Оторванные от Земли, от цивилизации колонисты оказались предоставлены сами себе.
Это с чего это? Колонизация - огромное вложение ресурсов. Просто так их на Земле никто не потратил бы. То есть была какая-то цель. Вложили и забыли? Сомневаюсь.
Цитата:

Когда о твоем позоре знает вся колония,
ой ли... у вас по описанию сложилось впечатление, что в колонии десятки тысяч человек. и прям все знают... Да и откуда? Расспрашивали шлюху, которая и не человек, а так, инструмент для удовлетворения?
Цитата:

из рельсовой пушки-гвоздомета
У вас дома лежит гвоздомет? У меня - нет. И где его взять, я представляю смутно. Откуда он у парня? Учитывая, что, видимо есть проблемы с оружием на планете. Мечи вон самодельные не от хорошей жизни.
Цитата:

Человек в последний момент ухитрился извернуться.
А потом он выхватил какой-то предмет и бросил его в помещение. Повалил дым.
Нелогично. Сначала бросить дымовую гранату. А не проявлять чудеса ловкости. Может и не свезти.
Цитата:

Сброда и любителей-одиночек больше не будет. Теперь там, за пределами его мирка, должно быть совсем другая жизнь. Теперь там власть силы. Все слабые отсеялись, оно и понятно было. Все дело в ресурсах. Чем меньше их, тем яростнее идет отбор. И те, кто победил в нем… Кто он по сравнению с ними?
Э... чего случилось с ресурсами? Власть силы? А до этого что было? В общем, не понял этого объяснения.

Джунши 06.06.2012 00:55

Благодарю.
Проблема рассказ в следующем: была задумка, но как обычно ни под одну из тем она не подходила. Был выбор: либо ждать подходящей темы, либо подгонять. Выбрал как обычно второе. Оттого и большинство косяков с логикой.
Надеюсь больше не буду так писать.

Демьян 08.06.2012 22:10

Круговая порука 4
Рассказ вызвал двойственные впечатления. Положительные, поскольку на фоне более ранних работ Джуна эта выглядит более сильной, огрех меньше, штампов практически нет. Не очень положительные, поскольку описания не создают картины иного времени и иной планеты. Так же мне показалось не очень удачным название рассказа. Бремя - это груз, который тяготит, но его нужно нести. Если речь о социальном статусе, то такое же бремя у любого члена общества, в том числе и женщин, которые рожают, как в инкубаторе. Если о сексуальной неудовлетворенности и нереализованности, то, опять же, из названия следует, что подобное свойственно лишь мужчине. Если у героя есть попытка каким-то образом доказать, что он мужик, то нужна расшифровка, намек, что понимается под этим термином. Например, полстолетия назад бытовало мнение, что если не служил в армии - то не мужик. То есть, между "мужиком" и "мужчиной" разница есть. В рассказе же прослеживается лишь - "я -мужик, я могу удовлетворить женщину". Герой, тем временем, удовлетворяет лишь себя, да и то, не в моральном плане. В моральном, напротив, он соглашается с тем, что неудачник и финальное смирение - лишнее тому подтверждение. Так, что, над название нужно еще немного подумать.
Из замеченных корявостей, что корявости исключительно на мой вкус:
Смущают китайские веера у изголовья кровати, изречения на латыни на стенках саркофага. Другая планета, будущее от наших реалий, плюс будущее от момента колонизации. Смотрится анахронизмом. Еще у меня не сложилось четкого представления, какой период прошел на планете с момента колонизации - как-то расплывчато. Йен сознает себя еще выходцем с Земли, однако описываемые преображения общества, пришедший в конце силач - результат отбора, говорит, что сменилось хотя бы пара поколений.
- "Добавил щепотку сахара и, взяв напиток, вышел наружу. Мороз взбодрил его." - дык, противоречит " За ночь постройку, в которой спал он, приморозило. Входной двери и стекол на окнах в ней никогда не было." Температура и в сооружении, и за его пределами должна быть одинакова.
- "Мир вечной осени, погруженный в тишину и спокойствие. ... Леса, раскинувшиеся на сотни километров, где только ветер шуршит опавшей листвой" - откуда опавшая листва там, где вечная осень? Хотя, конечно, рекламный проспект ))
- "Всем женщинам репродуктивного возраста отныне надлежало только рожать и чем дальше, тем больше опека над ними перерастал в изощренную тиранию." - построение предложения не фонтан - возникает впечатление, что это соревнование, кто дальше родит, а победители призуются тиранией )) "Опека перерастала"
- "обладатели лучшей генеалогией" - генеалогия - это "родовое древо". Она может быть лучше только в социальном плане. Автор это подразумевал или набор генов?
- "На дне же господствовали отвратительные извращения" - извращения являются извращениями по отношению к норме. Если нормой в представленном обществе является, к примеру, скотоложство или некрофилия, то извращением можно назвать то, что для нашего общества норма. То есть - понятие относительное. Нормой представленного общества является общинная система деторождения, при которой к "кормушке" доступ оставлен ограниченному числу людей. А остальным, то есть большему количеству людей, достанутся экзотические для нас формы удовлетворения сексуального желания. То, что практикуется большинством, нельзя назвать извращением.
- "Чем еще заняться в краткие часы отдыха в мире без развлечений?" - развлечения есть в любом обществе, такова природа человеческая. Это может быть и созерцание убийства и издевательств, и абстрактные вычисления, и игра с абсурдом, и соревнование. Формы, да, могут принимать чудные формы.
- "Первым был какой-то азиат" - опять же, автор забывает, что на другой планете Азии нет.
- "Вонь свидетельствовала о том, что он обделался. Возможно в первый и уж точно в последний раз в жизни." - младенчество не входит в состав жизни? Сумлеваюсь, что ребетенком персонаж требовал себе горшок.
В целом рассказ мне показался грустным, безысходным, обреченным. Космоса в нем нет, есть лишь намек, что мир другой и мир меняет людей. В хорошую сторону, в плохую - все зависит от точки зрения. Выбрана точка зрения "тупика эволюции". Герой застыл в своих комплексах, как общественных, так и в сексуальных, и, в общем, выхода из своего положения не видит. Единственная ценность эфемерна - недоступная женщина в саркофаге. Ну, вот она - и что? В большой степени герой походит на скупого рыцаря Пушкина. Ничто не ново под Луной? Конечно, но на мой взгляд нужно искать новые грани. В рассказе же лично я их не обнаружил - задатки есть, но они не развиты. Мне кажется, что ГГ не хватает противовеса, который бы озвучил противоположную позицию. Кто это будет - умирающий азиат, больной в струпьях или силач - не так уж и важно, но их просто необходимо вытащить из фона, чтобы разбавить статичность. Иначе "мы достигли дна и объявлен звиздец. Финита" И что? Ладно бы, если бы прослеживалась "хроника пикирующего бомбардировщика", мол, вот начало траектории, вот ее трагическое развитие, вот закономерный финал. Смотря на хронику можно было бы отмечать ошибочные решения, возможные последствия иных решений, вариации и это давало бы читателю пищу для размышления. Но в рассказе этого нет - воспоминания героя не складываются в хронику, они, скорее, рефлексия на "как я здесь оказался".
В сумме, лично для меня, рассказ практически ничего не дал. То есть из разряда "прочел, пожал плечами и закрыл". Любопытные моменты появляются намеками, но без развития. Потенциал у истории есть? Без сомнения, но не думаю, что автор будет рассказ развивать.
Как-то так.

Dimtrys 27.06.2012 19:56

Аннотация:
Из-за тотальной нехватки женщин на далёкой планете, мужчины мучаются от вынужденного воздержания. Главный герой убивает конкурентов, чтобы завладеть криокапсулой с замороженной женщиной, но в результате погибает сам.

Впечатления:
Ну что сказать… В обезьяньем стаде борьба за самку может приводить к схваткам самцов, и то вряд ли к убийствам. Но, вообще говоря, конкуренция и естественный отбор сделали из обезьяны человека. А в рассказе автор рисует обратную картину, причём произошло всё за одно-два поколения. Можно не поверить?
Я с настороженностью отношусь к откровенному описанию в искусстве того, что называется «сценами сексуального характера». И жду, что мне докажут необходимость таковых. Убедите меня, что мастурбация на криосаркофаг это не извращённый пересказ сказки о мёртвой царевне, и эти детали действительно нужны для построения образа героя.
Если писать о сексе, то делать это надо аккуратно, а то получаются «горячие капли, брызнувшие на кровать». Дама там не обожглась? Всё-таки тридцать шесть и шесть по цельсию…

Джунши 27.06.2012 22:33

Благодарю.
Практика показывает, что человек может скатиться до уровня обезьяны не то что за 1-2 поколения - за несколько лет. Лучше поверьте, это так.
А насчет капель... Ну, дамы же читали - не обожглись.:smile:

Dimtrys 27.06.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от Джунши (Сообщение 1371392)
Практика показывает, что человек может скатиться до уровня обезьяны не то что за 1-2 поколения - за несколько лет. Лучше поверьте, это так.

Да я верю - некоторым и скатываться не надо. Но это один человек. А в рассказе я увидел массовое помешательство на сексуальной почве.

Кроме того, "дефицита" женщин не должно быть! Высока детская смертность, но воспроизводятся и мальчики и девочки - поровну. Совсем не понял вот что - женщин не выпускают из роддомов. Зачем? Она же не может выносить ребёнка быстрее, чем за девять месяцев, а беременные вполне могут заниматься сексом.
Если дети часто умирают, скорее женщины будут постоянно беременеть, как в крестьянских семьях позапрошлого века.

Если бы понял откуда всё-таки берётся нехватка женского пола, следующий вопрос был бы по организации общества. Кто заставляет женщин образовывать ячейки общества именно с "производителями"? Вырисовывается жёсткое авторитарное общество, упёртое в идею приспособиться генетически к данной планете. Муравейник какой-то с распределением особей по функциям. Люди гибче - всегда найдут обходной путь. Чем друг другу глотки грызть, наплюют на "зелёные" принципы и отформатируют планету под себя. Техническая возможность упоминается...

Koshka 9 30.06.2012 17:33

Да уж, не могу сказать, что читать было приятно, но впечатлило. Такой вариант Спящей красавицы, с сексуальными страданиями изгоя, в ожидании прихода настоящего принца. Весьма своеобразная трактовка. Про язык – молчу, повторяться не буду. Видимо, так и не хватило времени его поправить.

Напишу свои впечатления. Рассказ резко отличается от всего того, что уже успела прочитать на этом Креативе. Он явно запомнится своеобразностью. С одной стороны, при чтении возник резкий негатив – мне мало интересны сексуальные страдания юноши/мужчины при длительном воздержании (здесь работы хватит и для Фрейда, и для Юнга вместе взятые), но с другой стороны – история изгоя, маленького, жалкого человека, со своей мечтой, с такой силой воли (или инстинктом размножения)! – впечатлило.

Интересно, что рассказ и притягивает, и отталкивает одновременно. В нем есть какая-то внутренняя сила, характер, но… Это все сугубо мое личное мнение.

Работайте над текстом:smile:

Удачи Вам!

Джунши 02.07.2012 14:03

Цитата:

Совсем не понял вот что - женщин не выпускают из роддомов. Зачем? Она же не может выносить ребёнка быстрее, чем за девять месяцев, а беременные вполне могут заниматься сексом.
Если дети часто умирают, скорее женщины будут постоянно беременеть, как в крестьянских семьях позапрошлого века.

Если бы понял откуда всё-таки берётся нехватка женского пола, следующий вопрос был бы по организации общества. Кто заставляет женщин образовывать ячейки общества именно с "производителями"? Вырисовывается жёсткое авторитарное общество, упёртое в идею приспособиться генетически к данной планете. Муравейник какой-то с распределением особей по функциям. Люди гибче - всегда найдут обходной путь. Чем друг другу глотки грызть, наплюют на "зелёные" принципы и отформатируют планету под себя.
Тут фишка в другом. Подумайте почему положение женщины вплоть до пресловутой эмансипации было таким каким было. Потому что так было надо? Отнюдь.
Koshka 9
Благодарю. )

Reistlin 06.07.2012 12:23

Да уж, шедевральное творение. И это прошу заметить не сарказм. Сильный рассказ. Идейно очень сильный. А главное насколькол эмоциональный. Этакий крик души. Рассказец уж точно не может оставить никого к себе равнодушным. Молодец Джунши. Рассказ зацепил. Так держать.:good:
О ляпах говорить не буду, их уже все озвучили до меня.

Терри П 10.07.2012 22:30

Скрытый текст - Топы второго тура в одном флаконе...:
Номинация: Космос - наше будущее

Автор: DarinaKo - 5 (балл)
Комментарий:
Хреновое будущее, надо сказать. Спящая красавица+Белоснежка в мужском исполнении,помноженном на космос. Но не смотря на откровенно шовинистические мотивы, зацепило и заставило задуматься.

Итого по номинации: 5

Номинация: Враждебный космос

Автор: Алексей Я - 5 (балл)
Комментарий:
Страшное будущее. Тотальный дефицит женщин и сексуальная активность как мерило успешности. Только одинокий саркофаг с настоящей женщиной и гвоздемет.

Автор: Наса-Иллитид - 4 (балл)
Комментарий:
Голосуя в этой номинации, я меряю в рассказах количество неприятностей. В этом рассказе описано очень суровое существование, попасть в такую реальность я бы не хотела ни под каким соусом.

Автор: Лучник - 6 (балл)
Комментарий:
В который раз убеждаюсь, насколько порой важно подобрать правильный образ. Раз - и торт увенчан сочной вишенкой. Просто, как все гениальное.

Автор: DarinaKo - 5 (балл)
Комментарий:
Что может быть более враждебным, чем отсутствие женщин в нужных количествах=)

Автор: Дусичка - 2 (балл)
Комментарий:
Чужая планета может быть сурова к колонистам. Вот тут-то и выползают на свет божий комплексы. ГГ сочувствуешь, но его конец закономерен.

Автор: Артём Чёрный - 2 (балл)
Комментарий:
"Основной инстинкт" в новой интерпретации. Тут нет Шэрон Стоун, но есть Белоснежка в хрустальном гробу, и философ-онанист, попытавшийся пойти против системы. Отчего и погиб. Жуткая жуть.

Итого по номинации: 24

Номинация: Лучший космический фон

Автор: Алексей Я - 3 (балл)
Комментарий:
Выбор уже обоснован

Автор: Сирж Де Реш - 2 (балл)
Комментарий:

Автор: Лучник - 6 (балл)
Комментарий:
Сильно

Автор: DarinaKo - 6 (балл)
Комментарий:
Будущее описано хорошо, новый мир на новой планете логике подчиняется

Автор: Миланика - 1 (балл)
Комментарий:
Жестоко, но очень реалистично написано. В страдания ГГ верится и сопереживается.

Итого по номинации: 18

Итого по сумме номинаций: 47


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.