Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Блиц: В белых доспехах (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12246)

Демьян 22.02.2012 08:41

Блиц: В белых доспехах
 
В белых доспехах

Конкурсная работа. Тема обсуждения.

Преноминация пройдена.

check32 22.02.2012 08:44

Даже не буду заострять внимания на корявостях (которых к стати не так уж и много)
Скажу только. Наверное, чтобы убедительно описать сумашествие, надо быть Набоковым, ну Булгаковым хотябы.
У автора, не получилось. Незачет. (ну и разумеется это только ИМХО)

Терри П 22.02.2012 09:09

Скрытый текст - Все это огромное ИМХО:

Огромное ИМХО. Просьба не обижаться. Не ЭГО ради, а помощи для.

С самого начала, когда прочитал про сумасшедшего и его бред, я подумал: "Неужели это будет типичный проигрышный сюжет про бред сумасшедшего и реальность?".Увы.

Сюжет проигрышный так как читатель знает изначально что бред это бред, тогда почему ему должно быть интересно этот бред читать? Резкого поворота сюжета, который мог бы спасти историю про сумасшедшего в психушке, так и не произошло (или я его не заметил).

Этот сюжет очень простой для автора, так как от бреда никто не требует реалистичности, но его очень тяжело сделать интересным без явных намеков, что бред это совсем не бред.

Из хорошего: неплохой стиль, только сам идея сюжета получилась не очень. Такой сюжет мало кто сможет вытянуть до интересной истории. Просто советую переписать рассказ, хотя бы как перевертыш, когда читатель узнает о бреде ближе к концу. Хотя лучше просто придумать другой сюжет, не построенный изначально на бреде сумасшедшего, судя по стилю автор явно это сможет. Удачи на конкурсе! И сори если что не так.


harry book 22.02.2012 15:02

Знакомый стиль. Очень знакомый.
Скрытый текст - listing:
Connect...
Как-то все очень уж сложно.
Мой проц начинает перегреваться
Disconnect...
Exit
Reboot


Предприму попытку позднее...

Мистер Ха 22.02.2012 22:12

Watch on YouTube


В этой комнате шёл нескончаемый снег
Здесь в оброненных вздохах жила тишина
Острым когтем царапался в окна рассвет
И шептались печали, почти не дыша

В этой комнате стали слёзою сто рек
Здесь на брошенных тряпках дремала метель
Над разбитыми склянками лунных аптек
Одиночество выло, ложась в колыбель

В этой комнате кровью забрызгали пол
Бесконечные драки во имя любви
Здесь выплёвывал пули трясущийся ствол
В золотистые лица хохочущей лжи

Эта комната прятала тихий предмет
Завернув его в белые простыни дня
Ни ключей, ни дверей, ничего больше нет
Ничего не осталось, кроме меня

Robin Pack 22.02.2012 22:16

Мистер Ха, что вы хотели этим сказать?

По рассказу. Пестрота оформления текста скорее раздражает, чем помогает что-либо понять.
Позабавило сравнение врачей с рыцарями, больницы с замком, врача с мудрецом. Эту аллегорию можно было развить. Кем, в таком случае, считает себя Егор, если вокруг - мудрецы и замок? Кстати, ассоциация смирительной рубашки с доспехом, на мой взгляд, не самая удачная. Какой же это доспех? Это ряса, мантия, что угодно. Кандалы, в конце концов. Она не защищает, она сковывает.


В целом - понравилось меньше, чем сентиментальная история про девочку и папу. Безумие - это тема, которая должна интриговать и пугать, а здесь этого нет. Есть набор стереотипов о сумасшедшем доме. Нечто подобное было с рассказами про оборотней на последних Мирфовских конкурсах: они были совершенно одинаковые и из-за этого не запоминающиеся.
Обыгрывания сказки не найдено, кроме называния врача "мудрецом" и наличия одного персонажа женского пола. Возникло впечатление, что перед нами - давно написанный рассказ, слегка подогнанный под Блиц. Я прав?

Демьян 22.02.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1282540)
Мистер Ха, что вы хотели этим сказат?

На Креативе авторы часто вставляют к рассказам саундтреки.

Мистер Ха 22.02.2012 22:22

check32, Терри П, спасибо за отзывы.

Терри П, из вашего отзыва отчётливо понятно, что сюжет заезжен. Возьму на заметку. Но перекраивать историю совершенно не хочется. Автор не знал, что тема заезжена, и ему эта история была интересна именно в таком виде.

Знать бы, где полный перечень банальностей можно подсмотреть, дабы впредь не разочаровывать читателей ))

P.S.: Огромная просьба, не надо писать сообщения скрытым текстом. Вы всё равно хотели что-то сказать автору, автору это интересно прочесть. Зачем, в таком случае, играть в прятки?

harry book, спасибо, что заглянули.

Мистер Ха 22.02.2012 22:23

Robin Pack, по мнению автора, эта песня хорошо перекликается с текстом. Ничего более.

Цитата:

Пестрота оформления текста скорее раздражает, чем помогает что-либо понять.
Вполне ожидаемо. Решил экспериментировать до конца, расставляя акценты всеми возможными способами.

Цитата:

Обыгрывания сказки не найдено, возникло впечатление, что перед нами - давно написанный рассказ, слегка подогнанный под Блиц. Я прав?
Не правы. Идея рассказа появилась перед выходными.
То, что вы не обнаружили параллелй со сказкой, с одной стороны приятно: надоело читать откровенный пересказ в других декорациях. Но с другой стороны, это значит, что автору не удалось сделать историю узнаваемой. Вот такой интересный парадокс)

Спасибо за отзыв.

Robin Pack 22.02.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1282543)
На Креативе авторы часто вставляют к рассказам саундтреки.

Просто заподозрил, что кто-то захотел нафлудить и обидеть автора.:smile:

Терри П 22.02.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Мистер Ха (Сообщение 1282544)
Терри П, из вашего отзыва отчётливо понятно, что сюжет заезжен. Возьму на заметку. Но перекраивать историю совершенно не хочется. Автор не знал, что тема заезжена, и ему эта история была интересна именно в таком виде.

Знать бы, где полный перечень банальностей можно подсмотреть, дабы впредь не разочаровывать читателей ))

Проблема не в банальности или шаблоности. Скорее в сложности такого сюжета. Вы говорите он сумасшедший, вот реальность, вот его бред. Читать про бред сумасшедшего, зная что это бред - скучно. ИМХО. Это тоже самое что в детективе вначале книги назвать имя убийцы.

Писать от имени сумасшедшего не сложно, но интересно писать от лица сумасшедшего - сложно. Мне показалось, что интересности от рассказа сумасшедшего не получилось

Демьян 22.02.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1282554)
Это тоже самое что в детективе вначале книги назвать имя убийцы.

На Федор Михалыча батон крошишь? :)

Джунши 22.02.2012 22:36

Цитата:

На Федор Михалыча батон крошишь? :)
А оно детектив? Ж)

Терри П 22.02.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1282556)
На Федор Михалыча батон крошишь? :)

А чтож там от детектива-то? Это скорее психологический роман.

Мистер Ха 22.02.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1282554)
Это тоже самое что в детективе вначале книги назвать имя убийцы.

С таким зачином можно сделать весьма интересную вещь. Было бы умение)

Цитата:

Мне показалось, что интересности от рассказа сумасшедшего не получилось
Искренне жаль :(

Демьян 22.02.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1282558)
А чтож там от детектива-то? Это скорее психологический роман.

А здесь - психологический рассказ :)

Терри П 22.02.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от Мистер Ха (Сообщение 1282560)
С таким зачином можно сделать весьма интересную вещь. Было бы умение)

Можно, но умение надо на порядок больше. Да и интригу придется создавать в чем-то другом.

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1282562)
А здесь - психологический рассказ :)

Ну, где тогда ваш отзыв? Или хотя бы комментарий? Зачем спорить с моим глубоко ИМХ'астым мнением, если можно написать о своем?

SunnyBоy 22.02.2012 22:41

Начало пронизано стилистикой истерящей мамочки. Попадание в нее гут. Но продраться через нее (стилистику) не слишком просто. Дальше проще, но механически перечисленные действия, которые приводят к смерти ГГ, не спасает их отыгрыш в параллельной бредовой реальности. Как-то очень схематично. За кого переживать, не понятно. За бред?

Автору простительно и не знать/забыть, о том, что сны и бред в литературе есть моветон.

Так и тянет обвинительно тыкнуть кое в кого пальцем, намекая на деперсонализацию и дереализацию. Но это было бы уже хамством :smile:

Самую малость подправил впечатление финал. Объект страсти тоже в психушке? А вот тут была такая масса вариантов продолжить...

Седой Ёж 22.02.2012 22:42

Пока скажу только что в общем понравилось. Думаю пока, напишу подробнее позже. Есть ....мммм.... кочки что-ли, выпадение немного. Обдумаю- отпишу...

Мистер Ха 22.02.2012 22:46

Терри П

Цитата:

Этот сюжет очень простой для автора, так как от бреда никто не требует реалистичности, но его очень тяжело сделать интересным без явных намеков, что бред это совсем не бред.
Цитата:

Проблема не в банальности или шаблоности. Скорее в сложности такого сюжета.
То слишком просто, то слишком сложно. Я запутался...
Давайте так.
Вам не понравилось то, что с самого начала игра идёт в открытую, что портит всю интригу подачи. Верно?

Терри П 22.02.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Мистер Ха (Сообщение 1282571)
Вам не понравилось то, что с самого начала игра идёт в открытую, что портит всю интригу подачи. Верно?

Именно :smile: Но это исключительно мое ИМХО. :popcorn:

Мистер Ха 22.02.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1282566)
Самую малость подправил впечатление финал. Объект страсти тоже в психушке? А вот тут была такая масса вариантов продолжить...

Вынужден вас разочаровать. Для того, чтобы финал оказался намёком на объект страсти, необходимо безымянной девушке изменить возраст, годиков эдак на 5. Слишком большая редкость, одноклассники с такой разницей в возрасте.
Но идея действительно интересная :)

Мистер Ха 22.02.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1282574)
Именно :smile: Но это исключительно мое ИМХО. :popcorn:

А, ну тогда ничего страшного) Я и хотел чтобы они шли параллельно, дополняя друг друга.
Ещё раз, спасибо за внимание)

Демьян 22.02.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1282563)
Ну, где тогда ваш отзыв? Или хотя бы комментарий? Зачем спорить с моим глубоко ИМХ'астым мнением, если можно написать о своем?

Я не спорю - шуткую :)
От меня, в этот раз ведущего действо, на Блице не будет ни конкурсного рассказа, ни отзывов. Это не совсем честно по отношению к участникам.

Седой Ёж 22.02.2012 23:01

Вот же, три раза перечитал понять чтоб что не так...
Рассказ идет хорошо до момента последней встречи со стариком... Потом до разговора "братьев" ломается... Как-то не так... может просто все. Имхастое имхо.
Кусок выпадает. Портит, что ли весь рассказ. Можно и не обращать на меня внимание, но вот так я его прочел.

Мистер Ха 22.02.2012 23:03

Седой, если честно, я вас не совсем понял. Можете иначе сформулировать мысль?

Седой Ёж 22.02.2012 23:08

Попробую... До последней встречи рассказ был цельным. хорошо шел. Я читал с удовольствием. Но когда Егора привели к старику, рассказ стал как-то выпадать...
Натужно пошел и предсказуемо с тростью. Ружье на стене...Выстрелило, ждали...
Санитары как лохи, не успели... Слишком много действий делает Егор, трость эта... Схватили бы, схватили... А вот если Егор метнется и толкнет, могут не успеть... как-то так.
Занавеска и что дальше будет- к бабке не ходи...
Ломает кайф эта сцена...
А было хорошо...

Мистер Ха 22.02.2012 23:16

Теперь ясно, спасибо. Буду думать. Но, кажется, вряд ли что-нибудь надумаю. Просто надо ведь и сюжет соблюсти. А там всё прописано строго. Шаг вправо, шаг влево - внеконкурс)

Седой Ёж 22.02.2012 23:18

Я не писатель, но жалко хороший рассказ)) Если что не так, звиняйте...
А мну зацепило....

Мистер Ха 22.02.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1282595)
А мну зацепило....

Вот и славно) Уже не зря клавиатуру мучил.

Седой Ёж 22.02.2012 23:22

Мистер Ха, вам спасибо)))

Нассау 03.03.2012 00:55

В белых доспехах
:hunter:
Скрытый текст - ловля рыбки большой и маленькой:

Эпикриз больного у Вас странно звучит. Наверное, сначала должен идти диагноз, а потом симптомы. Вы на основе образца делали?
Цитата:

Пациент мужского пола, 22 года.
- Скорее: "Пациент: мужчина, 22-х лет"
Цитата:

верительная
- вверительная грамота.
Цитата:

Башня
- не изваяние, её не ваяют. Если сказать что башню изваяли - значит она получилась кривая и косая.
Цитата:

двое рыцарей, похожих один на другого
- рыцари без забрал были? скорее "в одинаковых доспехах" раз имелась ввиду униформа
Цитата:

для него палаты.
- скорее покои, хотя игра слов понятна, но излишне.
Цитата:

слышны... слышные
у Вас рядом. Первое на раздавались может сменить?
Цитата:

пронизывали по одному
- у пронизывать прямое управление с обязательной валентностью. Получается не правильно: вместо "пронизывали как" - "пронизывали кого".
Цитата:

Гость молчал
- путаница, непонятно кто субъект: гость замка (протагонист) или гость палаты(старик).
Цитата:

лежали золотистые гранулы
- лежали красная и синия таблетки? Тут ничего неправильного, просто при чтении в голове мгновенно шутка возникла. =)))
Цитата:

Вымыслы позволяют отгородиться от основной проблемы, связанной с неудачей на любовном фронте.
- как-то не по-медицински, неудачи на любовном фронте - сексуальная неудовлетворенность. "Неконтролируемые галлюцинации пациента являются плодами сублимации на фоне острой сексуальной неудовлетворенности."
Цитата:

по уютным норам ушных раковин
- "норам в ушных раковинах", потому что норы прорывают в чём-то, либо "извилинам ушных раковин".
Цитата:

тяжёлым закатом, и разливались
- не надо запятой
Цитата:

тягучую, невыносимую боль
- не надо запятой
Цитата:

сорвалось с языка, и с протяжным гулом упало
- не надо запятой
Цитата:

рук старика, и со всей
- не надо запятой
Цитата:

заливая седину алыми нитями
- нити вплетаются, а не заливают, т.е. - вплетаясь в седину алыми нитями
Цитата:

гость подскочил к занавеске, и отдёрнул
- не надо запятой
Цитата:

Тяжёлый удар... ...как удар выбил
- повтор
Цитата:

тестов и анализов, диагноз
- не надо запятой
Цитата:

мертвецами, без воли, без разума
- либо не надо запятой, либо двоеточие. Например: мертвецами: без воли, без разума - овощи!

Название лекарства будете менять? А то странно смотрится:
на Aureus Gallus или Aurum Gallicum или Aurea Gallina. А то в тексте прилагательное стоит в женском роде, а существительное - непонятно как.

По запятым у Вас, уважаемый автор, из пяти случаев - четыре с лишней запятой перед союзом и между двумя однородными сказуемыми. Запомните и будьте внимательнее.


Нижеприведённые вопросы по русскому языку - это мелочь. Во многих текстах я даже не попытаюсь делать подобный разбор, ибо там нечего разбирать. Там пока нет языка. А у Вас есть, в чём подсказать.

Интересная у Вас игра - царь клиники - получающий пациента-петушка для реализации эксперимента. Если ещё точнее, то пациент-звездочёт, предоставляющий ему в распоряжение свою болезнь-петушка, приступ которой царя в итоге и убьёт.

...И царь-пациент - получающий от звездочета-доктора птичьи таблетки, который в конце убьёт звездочёта и пострадает от лекарства.То есть тема блестяще отыграна.

А теперь ИМХО.
Структуру портит второй абзац-монолог "про однаногую собачку". Сразу, кажется что ГГ ущербный какой-то. Зачем папашу убивать?
Скрытый текст - ещё большее ИМХО:
Вот как раз перенести порез рук, убрав его из начала после ..."а потом", тем самым снизив градус чернухи в начали и доведя монолог до кульминации болезни, а не греха-отцеубийства, в конце.

Ну и тематика психбольницы, хоть и с максимальной пользой отыграна, но всё же основное стремление у ГГ - больное. Ощущения великой любви или предательства Вы, автор, не даёте, для большего реализму, насколько я понимаю, но это - ущёрб сюжетности и сочувствию мотивации главного героя.

Вы, как автор, не дали герою шанс на свободу, лишили его стремления к ней и оставили наедине с его бреднями на растерзание экспериментальной психиатрии. Где-то должна была быть точка, опираясь на которую, ГГ смог бы осознать момент решения (у Вас это осознание использовано только для того, чтобы убить доктора, а это решение явно навязано ГГ автором путём внешних манипуляций). Или дать такой момент доктору, как антагонисту и альтернативному протагонисту одновременно.

В итоге: трагедия! но не "Гамлет", а "Репка": "Лечили-лечили, лечили-лечили и перенедолечили".

В целом, спасибо за рассказ, спасибо за хороший язык, спасибо за сдвоенный сюжет, сдвоенный стиль и за отыгрыш-перевёртыш.

Мистер Ха 04.03.2012 11:01

Нассау, большое спасибо за такой развёрнутый отзыв. Извините, что не получилось ответить сразу.
Первые два замечания по делу.
По поводу башни, то это скорее эмоциональное восприятие, а не буквальное описание действительности.
Рыцари, это попытка хоть как-то задействовать сыновей Дадона, поэтому и использован термин "медбрат", а не "санитар". И конечно они были без шлемов. Два амабала в одинаковых халатах, с угрюмыми рожами. Потому и похожи, как братья :) Скорее всего, получилось чересчур иносказательно, но тут уж, как смог.
Игру слов про палаты тоже хотелось бы оставить, всё-таки в обоих смыслах слово подходит.
Ушные раковины тоже трогать не буду. Если фразу изменить, она потеряет свою привлекательность, мне так кажется.
По остальным недочётам - большое спасибо, что обратили на них внимание, всё по делу.

По сюжету. То, что вы увидели два варианта "ремикса" для меня большой сюрприз, так как авторский замысел был:
Цитата:

царь-пациент - получающий от звездочета-доктора птичьи таблетки, который в конце убьёт звездочёта и пострадает от лекарства.
Первый вариант, который вы назвали - это уже ваше читательское воприятие, и тут вы выступаете как соавтор, дописывая сюжетные линии.
Ваши мысли по поводу мотивов и сюжетных особенностей тоже очень интересные, и жаль, что эти мысли в своё время не пришли мне в голову.
Вообще, хочу поблагодарить вас за обнаружение очень многих нюансов, которые были вплетены в повествование, это чертовски приятно :)
Ну и за дельные советы, конечно же, тоже.
Большое спасибо за такой шикарный отзыв :)


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.