Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Статьи (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Реальность фантастики: Русские в зарубежной фантастике (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12154)

MirfRU 05.02.2012 09:51

Реальность фантастики: Русские в зарубежной фантастике
 
Тема для комментариев к статье "Реальность фантастики: Русские в зарубежной фантастике"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Spy Fox 05.02.2012 09:51

Цитата:

Первое упоминание: 1994 год (Hellboy: Seed of Destruction №1)
Осмелюсь предположить, что это далеко не первое упомянание Гришки Распутина в западной фантастике) Многие кинофильмы о нём (в том числе с Кристофером Ли) явно появились раньше. Хотя, возможно, не все были фантастичны, хотя идея о Распутине как колдуне вполне даже давняя.
Так же на мой взгляд, не стоит слишком идеализировать Пашку Чехова из "Звёздного пути" и превозносить его заслуги перед образом русских на Западе. Персонаж этот весьма карикатурен и вся команда "Энтерпрайза" не стесняется его стебать. Основное, что он делает, хвастается перед командой, приписывая русской нации изобретение буквально всего на свете, а Кирк демонстрирует усталость и раздражение от этого. В полнометражке Аббрамса функция Чехова не слишком изменилась. В основном он показывает всем, что: а) он русский; б) он неуклюжий (хотя, его и зовут почему-то вундеркиндом). Он пару ухитрился переместить команду куда-то совсем не туда. Впрочем, в аббрамсовском Треке практически все персонажи демонстрируют свою почти полную некомпетентность и на их фоне он уже неслишком выделяется.
Однако, даже самый злобный западный пропагандист не может изобразить русских хуже, чем они сами, когда их тянет на откровение. Недавние шедевры вроде продолжений "Утомлённых Солнцем" или "Реальной Сказки" Безрукова тому подтвреждение. Ну про УСы знают все, а вот "РС" наверное мало кто смотрел, к счастью и не видел тамошних богатырей-дегенератов или бесконечно понтующегося Ваню Дурака.

Robin Pack 05.02.2012 11:37

Первый "Звёздный путь" был вообще намного более ироничным. Так чтоо ничего страшного в лёгкой сатире на то, в чём действительно стоит подколоть русских, я не вижу. У нас действительно есть эта слабость. А в советское время - когда и снят сериал - она доходила до фанатизма. Ладно, радио с Антарктидой - тут просто нет однозначного "первооткрывателя", но уж самолёт, паровоз и воздушный шар русские точно не изобрели.

Spy Fox 05.02.2012 11:41

Ну в принципе, да. Особенно часто я помню весь этот спор того, кто изобрёл лампочку - Попов или Эддисон))
Хотя, кое-какие достижения у нас всё-таки были. В принципе, Чехов злодей и не полный даун и хотя его подкалывают, но не ненавидят. Наверное, этого должно быть достаточно...

Терри П 05.02.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1266156)
уж самолёт, паровоз и воздушный шар русские точно не изобрели.

С самолетом тоже много неоднозначного, кто был первый, скажем в Википедии:
Цитата:

Первым самолётом, построенным в натуральную величину в 1882 году и запатентованным, является самолёт Можайского А. Ф.
Самолет Можайского реально летал, проблема была в управляемости в воздухе и времени полета. Т.е. кто был первым изобретателем самолета весьма спорное решение и зависит от подгонки какой полет считать первым.

Цитата:

Согласно современным исследованиям, был способен только к горизонтальному полёту, с отсутствием продольной устойчивости, в результате чего после непродолжительного подлета сваливание на крыло было неизбежным, что и произошло, судя по засвидетельствованным описаниям испытания.Тем не менее, самолет Можайского - это первый испытанный летательный аппарат тяжелее воздуха с летчиком на борту и первый проект такого рода, осуществлённый в мире.
Т.е. Можайского построил первый самолет способный оторваться от земли, а Райт первый самолет способный к устойчивому полету. Кто из них реальный изобретатель самолета зависит от точки зрения, причем несомненно Райт использовали наработки Можайского.

Про шар и паровоз согласен, русских там не было и близко.

Руслан Рустамович 05.02.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1266156)
А в советское время - когда и снят сериал - она доходила до фанатизма.

Россия - родина слонов! :D

Robin Pack 05.02.2012 14:50

Цитата:

Самолет Можайского реально летал
Увы, нет. Документально зафиксировано, что самолёт Можайского не только не летал, но и не мог бы летать. В 1970-е в том самом Советском Союзе в ЦАГИ были проведены испытания копии самолёта. Она не взлетела. У Можайского просто не было достаточно мощного двигателя.

Не знаю, запатентовал ли он свой самолёт (а с какого года выдаются патентные свидетельства в России?), но совершенно точно, что даже беспилотная его версия не могла оторваться от земли самостоятельно. Для хотя бы короткого планирования моделям Можайского требовался трамплин. А с трамплином, уж извините, и лыжи - летательный аппарат.

Резчица 05.02.2012 14:51

Нет ничего смешнее чем русские в фантастике. В играх все так же плохо- в последней игре был герб Росси- трехглавый орел. Нарочно не придумаешь. Дали бы медведя с балалайкой и успокоились.
Зачем вообще читать юмористическое фентези? Русские в фантастике это что-то с чем-то.

Robin Pack 05.02.2012 14:57

Ваш пост огорчает Иванову:

http://s017.radikal.ru/i433/1202/c9/cd006ddc6eb6.jpg

komrad13 05.02.2012 15:07

Зангиев из серии Street Fighter напоминает мне больше не русского, а выходца из Дагестана, благо фамилия вполне подходит.

Терри П 05.02.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1266313)
Увы, нет. Документально зафиксировано, что самолёт Можайского не только не летал, но и не мог бы летать.

Насчет самолёта Можайского много противоречивых сведений:
Цитата:

Конструктором стал контр-адмирал Александр Федорович Можайский. 20 июля 1882 года самолет Можайского совершил первый экспериментальный полет. Об этом сообщила газета «Кронштадтский вестник».

Достоверной информации об испытаниях самолета Можайского не так уж много. Точно известно, что в воздух поднимались модели самолета. Но состоялся ли полет с человеком на борту? Источники сообщают, что в пробном полете самолетом Можайского управлял механик Русско-Балтийского завода Иван Никифорович Голубев. Но, по некоторым данным, полета как такового не состоялось, а были лишь попытки взлететь, больше похожие на подпрыгивания. Если самолет Можайского и поднялся в воздух, то пролетел совсем немного. После этого он задрал нос и перевернулся.
Цитата:

В 1970-е в том самом Советском Союзе в ЦАГИ были проведены испытания копии самолёта. Она не взлетела. У Можайского просто не было достаточно мощного двигателя.
Черт его знает. Википедия говорит что самостоятельно самолет взлететь смог бы, в том числе за счет экранного эффекта, не хватило мощности на нормальный горизонтальный полет.

"В 1979-81 гг. в ЦАГИ были проведены широкие исследования по установлению облика самолёта Можайского, его воздушных винтов, весовые и прочностные расчёты. Модель этого самолёта, построенная в масштабе 1:20, продувалась в аэродинамических трубах ЦАГИ с целью определения её аэродинамических характеристик.
Б. Н. Юрьев совместно с самим В. Б. Шавровым выполнили расчёт самолёта, согласно которым оказалось, что тяги двигателей самолёта не хватало для горизонтального полёта примерно на 12—15 процентов, даже при самом смелом предположении об аэродинамическом качестве крыла и КПД воздушных винтов. На самом деле, реальный КПД винтов был, конечно, ниже.[2]
В итоге: самолёт вполне мог разогнаться до взлётной скорости при помощи собственной силовой установки, и даже оторваться от земли после увеличения пилотом угла атаки. Кроме того, отрыву от земли мог поспособствовать «экранный эффект», о котором в то время было совершенно ничего не известно. После отрыва экранный эффект исчез, а возросшее индуктивное сопротивление тут же погасило скорость. Сваливание на крыло стало неизбежным, что немедленно и произошло, судя по описаниям испытания"

Цитата:

но совершенно точно, что даже беспилотная его версия не могла оторваться от земли самостоятельно. Для хотя бы короткого планирования моделям Можайского требовался трамплин.
Опять таки в большинстве источников говорится что беспилотная версия как раз летала. Но я и говорю, кто придумал первый самолет черт ногу сломит, сама идея самолета и его чертежи были ещё у Ломоносова и кажется у Да Винчи.

Robin Pack 05.02.2012 15:17

Зангьеф вообще странный тип. Корень его фамилии явно китайский в английской транскрипции (Zang). Если учесть, что игру делали японцы из Capcom, то перед нами - двойной стереотип, причём японцы использовали стереотип западный. У самих у них несколько иные представления о русских.

Скрытый текст - Top secret!:
Я в скором времени закажу статью про русских в аниме и манге, будет ещё интереснее подборочка :wink:

Spy Fox 05.02.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1266324)
Ваш пост огорчает Иванову

Вот, кстати, она действительно одно из приятных исключений)
Очень приятных.

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1266326)
Зангиев из серии Street Fighter напоминает мне больше не русского, а выходца из Дагестана, благо фамилия вполне подходит.

Ну знаешь ли там, в США для них всё едино: дагестанец ты, украинец, белорус или таджик - они всех русскими кличут. В Японии думаю, тоже, не особо разбираются.
Кстати, недавно был на ТВ 3 какой-то забавный околофантастический боевик с Эдрианом Полом, откуда можно узнать много нового об отношениях Украины с Россией)

Терри П 05.02.2012 15:28

Кстати, летающие модели самолеты 100% были до Райт, но у Райт был управляемый стабильный полет, в то время как у других самолетами управлять в воздухе было нельзя или это приводило к падению.

Руслан Рустамович 05.02.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1266334)
Зангьеф вообще странный тип. Корень его фамилии явно китайский в английской транскрипции (Zang).

Вроде бы был такой реальный борец.
Ну, то есть не совсем такой, конечно, а с такой фамилией.

komrad13 05.02.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1266359)
Вроде бы был такой реальный борец.
Ну, то есть не совсем такой, конечно, а с такой фамилией.

Гугл сказал, что существует даже династия осетинских борцов с такой фамилией. Я чуть-чуть промазал.
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1266334)
Скрытый текст - Top secret!:
Я в скором времени закажу статью про русских в аниме и манге, будет ещё интереснее подборочка :wink:

Скрытый текст - ///:

Про Балалайку и её команду 100% напишут. А вот про Семена Брежнева?!)))

Седой Ёж 05.02.2012 16:09

komrad13, А что Балалайка (из Лагуны я понимаю?) мужыггг????

komrad13 05.02.2012 16:21

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1266391)
komrad13, А что Балалайка (из Лагуны я понимаю?) мужыггг????

Ну да, особа женского пола, но в принципе она мужыггг по-больше многих.

Седой Ёж 05.02.2012 16:33

komrad13, А мне она нравится))) Как и Двурукая. А вроде в аниме много довольно адекватных русских. Чаще англичане с вывихом сознания...

Spy Fox 05.02.2012 16:43

Из аниме знаком, пожалуй, только с Россией из "Хеталии". И в принципе, персонаж вполне адекватный. Хоть и неоднозначный местами)) Впрочем, я про него слишком мало видел.

Терри П 05.02.2012 17:00

По моему, во всех странах есть стереотипы про другие нации, которые отражаются в фильмах и книгах. Вспомним наши стереотипы про эстонцев, американцев или гастайбайтеров-думшутов. Если немец то скучный педант, если эстонец то тормоз, если американец необразованный и неприспособленный дурачок и т.д.

P.S. Знакомая рассказывала, показала за границей "Нашу Рашу". Буржины были в шоке от того что такую нац.дискриминацию разрешают показывать по нашему телевидению. Она развела руками и сказала "Это жизнь". После чего буржины оказались в ещё большем шоке.

P.P.S. Кстати, миф о русской мафии и всемогущем КГБ во многих странах даже полезен для русских. Русских реально боятся трогать (это не шутка, знаю такие страны, где считают что каждый второй русский - член русской мафии, каждый третий работает на КГБ).

Angvat 06.02.2012 12:13

Кажись, кто-то уже делал подобную подборку на форуме. Кажись, это даже был я)))
Все-таки адекватных русских в зарубежной фантастике гораздо меньше, чем клюквенных. Впрочем это не только их касается - итальянцы к примеру на себя тоже не совсем похоже. Ну а то, как скажем изображал американцев Беляев сейчас можетвызвать лишь кривую ухмылку.
Ну а посторевший Чехов как известно научился читать мысли и стал конкретной сволочью)))

Spy Fox 07.02.2012 05:30

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1266968)
а постаревший Чехов как известно научился читать мысли и стал конкретной сволочью

Ну мы-то знаем правду) Что никакой он не русский, а немного немец на самом деле)) Как и Борис Бритва из "Большого Куша", кстати. Впрочем, "БК" это не фантастика, так что не стоит о нём наверное.

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1266430)
Кстати, миф о русской мафии и всемогущем КГБ во многих странах даже полезен для русских. Русских реально боятся трогать (это не шутка, знаю такие страны, где считают что каждый второй русский - член русской мафии, каждый третий работает на КГБ).

Ну я думаю по уровню распиаренности им всё же далеко до китайской триады или японских якудза.

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1266430)
По моему, во всех странах есть стереотипы про другие нации, которые отражаются в фильмах и книгах. Вспомним наши стереотипы про эстонцев, американцев или гастайбайтеров-думшутов. Если немец то скучный педант, если эстонец то тормоз, если американец необразованный и неприспособленный дурачок и т.д.

Ну это верно.

Кстати, в одной из последних серий "Квантового скачка" (там где Сэм подменяет Ли Харви Освальда) есть русские военные, во главе с управдом Паркера)) И показаны они по-моему вполне адекватными ребятами.
А вот в "Lost Girl" русские это какие-то цыгане) Вороватые, шумные, нелепо одетые. Хотя, пожалуй, девчонок похожих на Кензи, которая на самом Ксения я видел и немало... но это уже от национальной принадлежности не зависит. Такие черты характера, я имею ввиду.
Кстати, в том сериале есть весьма жуткая Баба Яга и домовой) Хотя, он там банальный собако-заменитель, а не полноценный страж дома.

Антон Кутовой 13.02.2012 19:46

А Tekken почему не упомянули? Там аж четыре русских персонажа - Доктор Босконович, все Джеки, Алиса и Сергей Драгунов.

Skyd777 25.01.2013 19:34

В дополнение к этой статье хочу представить одного персонажа Marvel
http://www.strangearts.ru/sites/defa...russian_04.jpg
Русский
Настоящее имя: Неизвестно
Прозвища:

Иван
Личность: Общеизвестна
Пол: Мужской
Позиция: Зло
Рост: 7’ 2\" (2 метра 15 сантиметров)
Вес: 573 фунта (260 кг)
Цвет Глаз: Синий
Цвет Волос: Рыжеватый блондин
Принадлежность к Группам:

Преступный синдикат Гнуччи, Военизированная организация острова Гранд Никсон
Место Рождения: Смоленск, Россия
Гражданство: Российское
Образование: Неизвестно
Вселенная: 616
Род Занятий: Наемный убийца
Цитата:

Немного известно о происхождении человека, известного как Русский, кроме хронологии его преступлений. Долговременный партнер Мамы Гнуччи (Ma Gnucci) и ее картеля мафии, Русский вызывал ярость у многих могущественных людей. Против него отправляли ударные команды якудзы, и дошло даже до того, что неопознанное правительственное агентство послало группу Браво Специальных Сил (the Special Forces team Bravo Force), чтобы выследить его во время прибывания в Казахстане. Непринужденно нанеся поражения группе Браво, Русский освободил единственного оставшегося в живых члена группы с предупреждением отказаться от повторных попыток покушений на его жизнь, иначе он приедет за теми, кто санкционировал охоту на него.

После этих событий, Русский получил сообщение от Мамы Гнуччи, просящей его помочь ей разобраться с Карателем. Приняв это предложение, Русский выследил все еще не восстановившегося после последней схватки с армией Гнуччи, ослабевшего и почти безоружного Фрэнка Кастла по пути на его последнюю безопасную квартиру, и напал на Карателя в его квартире. Кастл не устоял перед напором гиганта и Русский стал его жестоко избивать, проломив им стену квартиры. Там сосед Кастла, болезненно тучный г. Бампо (Mr. Bumpo), пек пиццу, жертвой горячего куска которой и стал Русский – Кастл попал им ему в глаза. Это позволило Карателю опрокинуть Русского, и, с помощью соседа, задушить наемника. Каратель тогда отрезал голову Русского и, в насмешку над Мамой Гнуччи, подарил голову ей.Некоторое время спустя военизированная организация под командованием бывшего генерала армии Соединенных Штатов Кригкопфа (US General Kriegkopf) взяла останки Русского, и переправила их на свою базу на острове Гранд Никсон (Grand Nixon Island).

Именно здесь, основываясь на технологиях, похищенных в S.H.I.E.L.D., с использованием адамантиума, особо-прочных пластиков и полимеров, и разнообразных органов, полученных от животных, таких как гориллы, Русского возродили в настоящую машину убийства, которую планировалось сдавать в аренду тому, кто предложит высшую цену. Однако оборотной стороной этой реконструкции была необходимость использования непроверенных медикаментов и гормональных препаратов, чтобы помочь телу Русского привить и не отторгнуть новые органы.

Прежде чем приступить к работе на своих новых хозяев, Русский просил дать ему еще один шанс уничтожить Карателя. И снова Русский жестоко избил Фрэнка Кастла, связав и сбросив его с верхнего этажа Эмпайр Стэйт Билдинг. Каратель был спасен вмешавшимся Человеком-Пауком. Каратель тогда, видя, что Русский связан паутиной Человека-Паука, столкнул гиганта с крыши. Тот проломил собой тротуар, и упал в тоннель метрополитена на пути приближающегося поезда подземки.

Несмотря на это испытание, Русский сумел возвратиться на точку сбора, был возвращен на остров Гранд Никсон и восстановлен еще раз.

Выполняя первое задание для новых хозяев, Русский был посажен в Боинг-747 как усиление коммандос, которые должны были сорвать саммит лидеров европейских государств в Брюсселе, тем самым заставив мировые державы считаться с Кригкопфом. Непосредственно перед взлетом Каратель, который прибыл остров Гранд Никсон, преследуя генерала Кригкопфа, подбил самолет. Русский пережил аварийную посадку с только поверхностными повреждениями, и, преследуя по приказу Кригкопфа Карателя, оказался на втором самолете, на котором находилась французская водородная бомба, которую собирались сбросить на саммит в случае неудачи крупы коммандос. После еще одной жестокой схватки Кастл сумел убить Русского, привязал его тело к бомбе и сбросил с самолета на остров, тем самым окончательно уничтожив Русского, а за одно и все живое на острове.

Spy Fox 05.02.2013 09:07

Skyd777, могли бы не полениться и указать ссылку на сайт, с которого вы это взяли)

Skyd777 07.02.2013 03:38

Spy Fox Сайт о комиксах, как и DC так и Marvel
http://www.strangearts.ru/


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.