Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Статьи (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Слон против кита: Конан против Волкодава (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11925)

MirfRU 13.12.2011 12:31

Слон против кита: Конан против Волкодава
 
Тема для комментариев к статье "Слон против кита: Конан против Волкодава"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Max-88 13.12.2011 12:31

С Конаном знаком только по мульфильмам - там у него была подруга Жизель.

Авереслав 13.12.2011 20:06

Мне Волкодав нравится, как человек, сам себя сделавший, настоящий мужчина, но предпочтение все же отдаю Конану. Он старше, опытнее и сильнее

Shkloboo 14.12.2011 08:55

Вобще-то странно, что Конана сравнивают с Волкодавом. Пследний ближе к Геральту, только Ведьмак польский интелегент, а В. - русский.
Хрен редьки не слаще.
А теперь вопрос: кто победил бы - "ницшеанский сверхчеловек" или "рус. интелегент"?

П.С. И я не согласен, что В. так легко бы уделал Конана 1 на 1. Разве что тот был бы в стельку пьян.

AnneLinn 14.12.2011 08:58

Однозначно, мое предпочтение - Волкодаву. Конан, на мой взгляд, типичен до ужаса (хотя это и \"заслуга\" бесчисленных эпигонов и подражателей), а Волкодав, напротив, крайне интересен. Сама статья хороша и убедительна. Единственное, с чем не соглашусь - так это с негативной подачей личной жизни венна и провозглашением якобы его половой несостоятельности. Такой подход героя к вопросам отношения полов очень логичен и обусловлен. Как было написано в одной статье, \"не дурак он и не импотент, а просто патологическая личность\". И уже одно это придает ему еще больше интересности и отличия от прочих фэнтезийных \"альфа-самцов\", которые являются, по сути, такими же марти-стью. И Конан здесь не исключение.
С другой стороны, дает о себе знать и то, что Роберт Говард - мужчина, а Мария Семенова - женщина. И мне, как девушке, куда легче понять героя, так убедительного созданного женщиной.

Beyond 14.12.2011 09:24

Ура! Ура! Победил Конан. Волкодав - уныл чуть менее, чем полностью как персонаж. Конан - разудалый малый и любимец дам. Чего уж тут скрывать.

AnneLinn 14.12.2011 13:25

Не всех. Лично меня подташнивает от таких \"любимцев\". И в реальной жизни, и в художественных произведениях. Но, как было написано на воротах некоего..гхм...заведения, \"каждому - свое\".

Beyond 14.12.2011 13:29

Ну кто-то же должен любить унылых страдальцев с налётом достоевщины :)))

AnneLinn 14.12.2011 13:45

Как и твердолобых бабников с манией величия :))).
А вообще, по поводу Конана и конаноподобных согласна с Никитиным: "мразь и антигерой".
К слову, меня очень даже раздражают слащавые и на все сто положительные ГГ, а вот Волкодав, напротив, внушает восхищение. При том, что вместилище всех возможных добродетелей. Низкий поклон автору. Семенова - настоящий мастер.

Beyond 14.12.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234355)
А вообще, по поводу Конана и конаноподобных согласна с Никитиным: "мразь и антигерой".

Никитин вообще странный пейсатель.

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234355)
К слову, меня очень даже раздражают слащавые и на все сто положительные ГГ, а вот Волкодав, напротив, внушает восхищение. При том, что вместилище всех возможных добродетелей. Низкий поклон автору. Семенова - настоящий мастер.

Меня раздражают слащавые и на все сто положительные ГГ. Волкодав как герой и сама книга раздражают тоже.

AnneLinn 14.12.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234358)
Никитин вообще странный пейсатель.

Может быть. Но это не значит, что он не может быть прав хотя бы в одном высказывании :).


Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234358)
Волкодав как герой и сама книга раздражают тоже.

Вот с этого и надо было начинать. Извечная вкусовщина, разные фломастеры и далее по тексту. Спор бессмыслен.

Beyond 14.12.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234362)
Может быть. Но это не значит, что он не может быть прав хотя бы в одном высказывании :).

Ах, если бы это было тот самый случай. Так ведь нед же.

AnneLinn 14.12.2011 13:56

Для меня - да, как раз тут случай. Опять ИМХО и вкусовщина.

Robin Pack 14.12.2011 14:02

На самом деле

Скрытый текст - Тайна фирмы:
вся статья - это попытка доказать, что В - это таки не К. А "соревнование" - развлекательный элемент.


Книжка про Водкодава хорошая, хотя и не лучшая у Семёновой. Её же герои и сюжеты из исторических сборников типа "С викингами на Свальбард" намного живее и убедительней. В меру благородные (думающие о добром имени и спасении души), в меру эгоистичные (не для себя, но для рода, готовы на всё), подверженные нормальным человеческим страстям - тоже в меру. Таковы и многие второстепенные герои цикла о Волкодаве.
Но сам герой, Волкодав - супергерой, спаситель слабых и потомственный девственник - для меня всегда смотрелся странно. Особенно на фоне реалистичного, убедительного средневековья с родоплеменным строем, лихими богатырями, религиозными войнами и работорговлей.
Конан, может, и марти-стью, а Хайбория - клюквенный сеттинг. Но Конан - герой с логичной мотивацией, реальным взглядом на вещи. Его образ жизни и желания я понимаю. Такой малый выживет в любых условиях. А как может в таком живом и осязаемом средневековье жить человек, готовый спасать тараканов от тапка, я понять не могу.

AnneLinn 14.12.2011 14:10

Пришел Робин и раздал всем сестрам по серьгам)).

Итого: Конан - то, что есть (далеко не лучшее), а Волкодав - то, во что хочется верить. Такими персонажами, как первый, восхищаются в книгах, но стараются держаться от них подальше в жизни (растопчет и не заметит во имя своих великих целей-то, через кого угодно перешагнет), а второй, пусть и не слишком реалистичен, но все же обаятелен; должен же быть хотя бы вымышленный "луч света" в "темном царстве" родоплеменных отношений и работорговли.

Shkloboo 14.12.2011 14:39

Конан непобедим!!!
Давайте, раз уж то что В. не К. мы доказали, перейдем к В. не Г.

Даешь Волкодав супротив Геральта!:popcorn:

Цитата:

А вообще, по поводу Конана и конаноподобных согласна с Никитиным: "мразь и антигерой".
Никитин это тот который русский исламист? В топку.

Beyond 14.12.2011 14:57

Геральт по степени унылости стремится к Волкодаву, но он всё-таки интересней и привлекательней последнего. Хоть и бабу его истеричную хотелось всю дорогу чем тяжелым тюкнуть. Но В. и Г. более сравнибельны, чем В. и К.

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234373)
Итого: Конан - то, что есть (далеко не лучшее), а Волкодав - то, во что хочется верить.

И конанов нет, и в волкодавов верить не хочется...

AnneLinn 14.12.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234394)
И конанов нет, и в волкодавов верить не хочется...

Эх, а хорошо-то сказано. С такой лирической безысходностью :)
И почему конанов нет? Все же попадаются типажи с подобными качествами, пускай и не в столь концентрированном виде (но тут нужно сделать скидку в сторону художественного сгущения красок и прочих гипербол).

Beyond 14.12.2011 15:11

Они попадаются с теми плохими качествами Конана, которые Вам не нравятся, и не компенсируются героическими поступками, которые в великом множестве совершает книжный Конан и за которые он достоен восхищения.

AnneLinn 14.12.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234400)
Они попадаются с теми плохими качествами Конана, которые Вам не нравятся, и не компенсируются героическими поступками, которые в великом множестве совершает книжный Конан и за которые он достоен восхищения.

Реальная жизнь, она такая.
Но сами "конаны" с вами не согласятся и назовут тысячу и один аргумент в пользу того, что их поступки - таки подвиги).

Beyond 14.12.2011 15:26

AnneLinn, в этом и разница между конанами и тем самым Конаном. Который герой моего детства. И сравнивать конанов и Конана - это крайне странное занятие. Загадочное, я бы даже сказала. И нелогичное.

AnneLinn 14.12.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234407)
Который герой моего детства.

Ну, герой детства - это почти святое. Посему молчу.

Тут идея появилась, так, в порядке общего бреда: Уилфред Айвенго против Стурма Светлого Меча... Обоих некогда назвали "рыцарями унылого образа", поэтому может быть небезынтересно и им состязание устроить.

Beyond 14.12.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234404)
Реальная жизнь, она такая.

А при чём тут вообще реальная жизнь, я не очень понимаю. Сранвиваются-то книжные персонажи.

vlad fon karshtain 14.12.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234418)
Сранвиваются-то книжные персонажи

Странное, сказать по правде, занятие... Все равно, что музыкальные жанры. Смысла никакого и десятки сломанных копий.

AnneLinn 14.12.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1234418)
А при чём тут вообще реальная жизнь, я не очень понимаю. Сранвиваются-то книжные персонажи.

Разговор-то плавно скатился в попытку выяснить, есть ли конаны в реальной жизни...

Max-88 14.12.2011 16:55

У Волкодава необычная способность - с лёгкостью наживает врагов.

sir-ris 14.12.2011 19:23

Ну, если по системе распознавания "свой-чужой", то Волкодав свой, Конан - чужой. И Геральт где-то между ними) Отмечу сразу, что к горам мускулов отношусь с предубеждением. Что же касается личной жизни В, то не вижу ничего странного. Всё у него на месте, и девоньки не против, да только он не отвечает. И это ему, кстати, стоит определённых усилий. Девонек не много, в штабеля не укладываются, ну, так и сам В, как говорится, товар штучный, на ценителя. Там ещё и практики духовные, и рыцарство для дамы сердца проглядывает, и полумистическая связь с суженой... Да, не мачо, и не брутален. Видимо, другие задачи у ГГ Семёновой по жизни.

Честно говоря, я бы не стала сравнивать Конана с Волкодавом - слишком они разные. Как там, главное не победа, а участие? Вот К - тот однозначно и сразу победитель, хватающий Бога за бороду. А В - не завоеватель и не герой, он "участник жизни", живущий так, как считает правильным. И, отдавая победу в поединке ученику не потому, что тот сильнее, а потому, что пришло время уйти, побеждает прежде всего себя. Он меняется, изменяя людей вокруг, а значит, изменяет мир. А с кем бы я действительно сравнила Волкодава, так это с Жугой Скирюка. Вот он, пожалуй, к В ближе всего.

Медея 14.12.2011 19:36

Говарда читала (давно, правда), с Конаном знакома не только с кинематографической, но и с литературной точки зрения, поэтому, пожалуй, склоняюсь в сторону Волкодава. Поясню почему. У Конана всё неплохо начинается, мотивация имеется, героические порывы и всё такое, но потом такая муть начинается, когда уже цикл пошел. Мечом наш качок и демонов разит, и магов, и чудовищ всяких, и армии косит играючи, а ему под ноги наперебой королевства да принцесс всяких складывают.
Волкодав тоже не однозначен, прям святой ходячий. Никакой личной жизни, опять же. Вот ему немного эгоизма добавить, отношений каких-нибудь, и было бы замечательно.

metos 14.12.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1234564)
эгоизма добавить, отношений каких-нибудь

и получился бы Геральт из него. Семенова ведь предполагала что ее героя будут сравнивать с ведьмаком. И кстати, Волкодав колдовать чутка умеет, а вот Конан просто железякой машет. Ему сложнее.

Медея 14.12.2011 19:55

metos, почему сразу Геральт? Он вроде как на уничтожении нежити всякой специализировался... в основном... А Ведьмак сам по себе, косяки свои расхлебывает, к врагам подбирается... хотя, и с пакостью какой-то сражался, вроде...
Да, не суть! Характер-то может быт другим. У нас и так всех со всем сравнивают. Стоит меч в руки герою взять и пошло-поехало, целый перечень ассоциаций возникает.

Robin Pack 14.12.2011 20:12

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1234570)
Семенова ведь предполагала что ее героя будут сравнивать с ведьмаком.

Скорее всего, она вообще не слышала о Сапковском ко времени, когда начинала писать роман. Первое отдельное издание "Ведьмака" на русском языке - в 1996 году, до этого только 2-3 рассказа в сборниках. (Я уж молчу, что первый роман, "Кровь эльфов", написан тогда же, когда и "Волкодав", и на русском издан позже него). Предполагать, что культовым героем станет именно Геральт, а не, скажем, Сос-Верёвка, Улисс Поющий Медведь или Фафхрд и Серый Мышелов, Семёнова не могла ввиду отсутствия пророческих способностей.

А вот Конан был известен каждому, кто открыл для себя видеосалоны. Да и изданий хватало. В 1993, например, вышло почти полное собрание повестей Говарда.

Седой Ёж 14.12.2011 20:29

Robin Pack,
Цитата:

Сос-Верёвка
ох...Ты это помнишь... Вот герой целеустремленный... И может в такой теме впервые подняты вопросы организации(турниры)... что человек может быть оружием... А с булавами боец вообще красава...
Цитата:

Фафхрд и Серый Мышелов
Та еще парочка... Особенно когда к волшебникам-братьям телохранителями нанялись...
Но они как-то просты и понятны... Вот В мне (имхо же) слишком заморочист.(А жена вообще сказала: Не мужчина, но вояка, следующий своему кодексу, но не сексуален. К же, брутален, но с таким на край света...) К же для меня как-то в своих действиях реален... А В надуманен...

Snake_Fightin 14.12.2011 20:42

Вопрос 1. - Кто автор рисунка баннере?
Вопрос 2. - Где можно быстро читнуть приключения Конана? Дело в том, что я прочёл треть собрания сочинений Хоуарда, и там нет Конана, но есть более 19 иных главных героев, от моряка-боксёра до рыцаря Крестового Похода. И всё они похожи как сводные братья (кроме персонажей неврастеников, когда Боб писал под Лавкрафта).
Так вот, Конана тут описывают таким гадким, и тряпкой он быть не хочет, и подкаблучником. и жилеткой для плача, а я о нём практически ничего не слышал, кроме фильма с арнольдом. Даже "Дочь ледяного гиганта" в собрании сочинений с иным героем.
Где быстро читнуть то? Только Хоуардского Конана, не Спрэг-де-камповского.

Седой Ёж 14.12.2011 20:55

Snake_Fightin, Набери в гугле Говард, а не Хоувард... Читать море нашел...
Пример: http://nnm.ru/blogs/paradoksik/rober...onan_32_knigi/

Robin Pack 14.12.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1234610)
Вопрос 1. - Кто автор рисунка баннере?

Тайна фирмы Дизайнер-верстальщик МФ Котт Шрёдингера, он же писатель-фантаст Сергей Ковалёв.

Вопрос №2 - где угодно, но действительно, на русском он в основном известен как Говард. Например, Тут или тут

Рекомендую рассказы "Королева Чёрного Побережья", "Люди чёрного круга", "По ту сторону Чёрной Реки" (блин, что-то всё "чёрное"), "Родится ведьма" и "Феникс на мече", а также роман "Час дракона".

Не рекомендую - всякий ширпотреб типа "Колодец чёрных дьяволов" и "Железный демон", где просто Конан, девушка и монстр/разбойники.

Max-88 15.12.2011 07:28

Кстати, Конан возможно имеет в предках королей Атлантиды (по мультфильму).

Robin Pack 15.12.2011 09:02

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 1234802)
Кстати, Конан возможно имеет в предках королей Атлантиды (по мультфильму).

Мультсериал Conan the Adventurer, который у нас крутил 2х2 - это апокриф по апокрифу, он даже с комиксами Marvel не стыкуется. Это неканон. А канонический Конан сказал: "Во мне нет ни капли королевской крови. Я варвар и сын кузнеца!"

Max-88 15.12.2011 09:54

Это точно. А ещё у него был дедушка, которого он уважал.

Хомяк 16.12.2011 18:02

Название правильное. Слон против кита. У людей разные жизненные цели, и перечисленные "недостатки" Волкодава в свете его целей являются несомненными достоинствами. Судил же автор с позиций Конана, впрочем, иного я не ждал. ИМХО Волкодав гораздо более счастлив, нежели Конан, например. Плюс гораздо приятнее иметь друга с твердыми принципами, чем друга с огромными амбициями и фигурой Шварца.
Но если мы смотрели в плане способности обустроить быт (а это неявно, и я крайне огорчен, что неявно, декларируется), то все правильно.

Гелугон 12.01.2012 09:49

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1234373)
во имя своих великих целей-то

а какие у конана были великие цели? не припомню.

Spy Fox 12.01.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1234582)
а вот Конан просто железякой машет.

Вот и нашёлся аргумент в пользу Конана) Он как ни странно более реалистичный. Потому как в реальном бою тоже придёться рассчитывать не на всякие магические штучки дрючки, а прежде всего на свою силу, натреннированость и физические умения. Хотя, некоторые восточные мастера единоборств, умеют делать вещие, которые нам "белым варварам" кажутся магией))
В принципе, мне лично как-то одинаково всё-равно и на Конана, и на Волкодава)) Моим любимым героем фэнтези был и, скорее всего, навсегда останется, Бильбо Бэггинс. Который ближе всего к простым смертным и проблемы решает немного по-своему)

Но всё же, если выбирать из этих двоих. То Конан. Потому что... ему чуть больше с экранными воплощениями. Во всяком случае "Конана-разрушителя", хоть его и считают глупым фильмом, я время от времени с удовольствием пересматриваю и сейчас. А вот "Волкодава" как-то особо не тянет. Хотя, фильм о нём в отличии от сериала не вызывает такого сильного и стойкого отвращения.

Kimmeriec 20.07.2012 10:32

Ха ха ха!!!!! Мария Семенова и Вы автор рассмешили!!!!! Видимо не Вы и не Мария Семенова не читали Конана!!! Конан от природы супер боец подкрепленный опытом! И он не раз сражался в рукопашную против бойцов владеющими восточными единоборствами! И кстати выходил победителем как она выразилась, не вспотев!!!! У него просто напросто феноменальная реакция и кошачья гибкость. Не думайте что из за большого кол-ва мышц он более медлительный! Не факт, что Волкодав вообще успел бы сделать хоть один захват или удар! А даже если бы и успел, то еще вопрос, смог бы он заломать его стальные мышцы! И не сравнивайте Конана с культуристами-это небо и земля......небо естественно Конан))))))
Так что я скажу так: У Волкодава нет НИ ЕДИНОГО шанса в бою против Конана!!!!!
P.S.:
Это я говорю как человек прочитавший все книги Конана, но только последователей Роберта И. Говарда (12 авторов). Это классический Конан!!!!
А книги Олафа Локнита и его последователей я даже не беру в расчет-это что то вроде генетического мусора(мое мнение) и Конан там сам на себя не похож!!!

Robin Pack 20.07.2012 23:08

Нельзя быть "супер-бойцом, подкреплённым опытом" от природы. Конан от природы просто крепкий парень богатырского роста и сложения. Что и позволяет ему лихо валить многочисленных, но слабых противников. Оружием валить, разумеется. И Говард не устаёт подчёркивать, что Конан не владеет никакими специальными приёмами боя, он просто чертовски силён.

Скрытый текст - Пример:

У Запораво за плечами была тысяча боев на суше и на море. Наверное, на всём свете не сыскать было человека, так хорошо постигшего искусство фехтования. Но ещё никогда не доводилось ему встречаться с клинком, которым орудовали могучие руки варвара, выросшего в диких краях, вдали от цивилизованных стран. С его искусством владения мечом соревновались молниеносная скорость и чудовищная сила, недоступные цивилизованному человеку. Искусство владения клинком столкнулось с молниеносной скоростью и чудовищной силой, доступной лишь дикарям. Конан не прибегал к хитрым финтам, он дрался просто и грубо, как лесной волк и против этой первобытной ярости оказалось бесполезным искусство фехотовальщика, как бесполезны навыки боксера против разъярённой пантеры.



Цитата:

И он не раз сражался в рукопашную против бойцов владеющими восточными единоборствами! И кстати выходил победителем как она выразилась, не вспотев!!!!
Ни в одном из рассказов Роберта Говарда Конан не сражался против бойцов, владеющих восточными единоборствами. Хотя бы потому, что дальше гирканских (прикаспийских) степей он в оригинале не забирался. Вот с неграми дрался очень часто.
Ближайшее к "мастеру единоборств", что было у Говарда - Ваал-Птеор, мастер-душитель из "Призраков Замбулы". И его Конан победил просто за счёт огромной физической силы. Случаев, когда Конан дерётся без оружия, у Говарда описано очень мало, но всякий раз победа даётся киммерийцу за счёт силы и выносливости, не умения. Впрочем, в поединках на оружии тоже.

А автору сего поста я бы посоветовал почитать ещё и "Волкодав", раз уж он берётся учить меня, как сравнивать. Он узнал бы, как Волкодав именно голыми руками и именно рослых, физически очень сильных соперников побеждал за счёт использования их же собственной кинетической энергии.

Kimmeriec 13.08.2012 00:38

я имел ввиду не только Р.Говарда, но и его последователей.....вот они то и описывали рукопашные бои....
Цитата:

как Волкодав именно голыми руками и именно рослых, физически очень сильных соперников побеждал за счёт использования их же собственной кинетической энергии.
они все же не Конаны.....)))


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.