![]() |
Антивоенное искусство
И если б за повозкой ты шагал, Где он лежал бессильно распростёртый, И видел бельма и зубов оскал На голове повисшей, полумёртвой, И слышал бы, как кровь струёй свистящей Из хриплых лёгких била при толчке, Горькая, как ящур, на изъязвлённом газом языке, — Мой друг, тебя бы не прельстила честь Учить детей в воинственном задоре лжи старой: «Dulce et decorum est Pro patria mori». Ужас войны издревле вдохновлял выдающихся деятелей искусства на создание произведений, протестующих против этого зла. Антивоенные темы можно найти едва ли не во всяком направлении искусства - в литературе, поэзии, музыке, скульптуре. Различны и методы, которыми оперирует подобное искуство. Сенсуальное отображение ужаса, боли и смерти. Рациональный анализ, вскрытие причин войны и доказательство её бессмесленности. Лирическая эпитафия потеряным душам. Бичующая сатира. Духовно-эмоциональный взгляд. Я предлагаю обсудить антивоенное искусство. Какие выдающиеся произведения этого направления (в любых жанрах) Вам осрбенно запомнились? Оказали ли они на Вас задуманное воздействие? Как Вы считаете - насколько результативно искусство, как метод борьбы с милитаризмом? Способна ли книга или песня остановить убийства? |
"Баталист" Перес-Реверте размышление о жизни и Войне.Но излишне романтично. "Цинковые мальчики" Алексиевич,жестко как хирург вскрывает все нарывы человеческой( или уже нет) психики ветеранов Афгана и их близких.Впечатления от как ты смеешь сука,до наверное она права,терзают до сих пор.Хрестоматийные Ремарк и Хэми обязательны к прочтению.Верно пел Владимир Семенович в своей "Балладе о борьбе",лишь книжные дети задумываются над данным вопросом,так что мир,дружба,жвачка нам не светят.
|
Искусство может многое. Но не всякое сердце способно его воспринять... И даже те, кто воспримет, могут трактовать посыл по своему... Слишком это тонкая вещь для массового воздействия. Мне вот эта картинка, например, кажется очень антивоенной и вызывает определённые чувства.
Скрытый текст - 1: А для кого-то - снимок как снимок, красивый... Или даже наоборот, зовущий к подвигам. Или вот - аналогично: Скрытый текст - 2: Не всякого проймёт, а у меня душу щемит... |
А существует ли грань между антивоенным и военным искусством? Если антивоенно и красочно расписывать ужасы войны, то поклонники твоей антивоенщины полюбят не мир и покой, а эти описания. Эстетика насилия у человека в крови. Следующий шаг после эстетизации - романтизация. Группа Ария поёт про ужасы войны? Поёт. А ведь под такие песни, как "Дух войны", "Бой продолжается", "Раб страха" можно и в бой идти. В литературе у них тоже есть аналоги. Следующий шаг - тексты группы Manowar: "Ужасы войны и почему это круто".
|
В США Оливер Стоун. К что, после его фильмов американцы прекратили воевать? Или после картин Пикассо бомбежки стали запретны? Очень много антивоенных не просто произведений искусства, а шедевров- кого они остановили? Когда говорят орудия, музы молчат. Вроде так?
|
седой, а кто принимает решение о начале войны: кинозрители или Верховный главнокомандующий? Для чего принимается решение начать войну: выпустить пар после боевиков или ради изменения экономической ситуации?
Но вот если вбить зрителю идею "война = плохо", то этот зритель на слеюдующий день выйдет с плакатом к Белому дому, требуя прекращения войны. Или сбежит в Канаду, чтобы не отправляться на войну. Или проголосует за другого Верховного на следующих выборах. Только самый мощный метод воздействия - это не антивоенное кино, а сводки независимых новостей. Покажи зрителю одноногих детей и объеденные мухами трупы, и произнеси за кадром: "Вот что сделала твоя армия. Ты думал, она там улучшает жизнь?" Тогда он пойдёт к Белому дому с плакатом. А после фильма - не пойдёт. Фильм воспринимается как произведение искусства, а не реальность. Миролюбивейший хиппи может с упоением смотреть кровавые боевики, хотя в жизни не обидит и мухи. Фильм будет воспринят как набор художественных приёмов... и штампов. Поэтому увидев в фильме антивоенный пафос, он ещё и зевнёт и скажет: "Старо, было уже у Кубрика! Ничего нового придумать не могут!" |
Цитата:
Искусство все равно воспринимается как искусство, т.е. художественный вымысел, что-то красивое и придуманное. А вот сводки и хроники - это уже другой коленкор. Они говорят "это может случиться с каждым и с ТОБОЙ в том числе. И ТЫ к этому причастен." А вообще, я затруднюсь провести грань между военным и антивоенным искусством. Возьмем, к примеру, произведения советских классиков-фронтовиков. Они о войне. Они без морали "воевать плохо". Но после той же "Судьбы человека" (для меня это самое сильное произведение о войне в отечественной литературе) как-то сразу все и так понятно. Другой вопрос, что это мне и так все понятно, книжному человеку, который долго и целенаправленно учился воспринимать искусство и читать между строк. Тем, кто развязывает войны, на все это плевать с высокого дерева. В этом плане Маркс был прав - насчет процента прибыли, и такого преступления, на которое не пошли бы сильные мира сего ради 200% прибыльности. Как-то так. |
Робин, а не подмена понятий? Рейтинги, вбивание и внушение- прерогатива массмедиа. Журналистика и публицистика трудно соотносится с искусством, разве что манипулирования сознанием. А что бы народ понял что война плохо, надо менять систему ценностей, культуру и вообще все сознание человека. Где и когда искусство смогло остановить хотя бы одну войну? Идеализм. Пишу тезисно, так как на телефоне...
|
Военное и антивоенное искусство - это как змея, кусающая себя за хвост. Никогда не понятно, где начитается одно и заканчивается другое. Любая талантливо написанная книга о войне, причем желательно участником событий, а не по воспоминаниям любимого деда (тот же "Крейсер "Улисс" Маклина, или "Звезда" Казакевича) - произведение антивоенное. И оно произведет даже больше впечатления, чем "независимая сводка", будучи усилена талантов автора. Кстати, где ж ее взять, эту независимую сводку, учитывая войну пропаганды? Разве только фотографии.
С другой стороны конфетный антивоенный памфлет непременно окажет противоположное действие. Или, в лучшем случае, никакого. Что до изобразительного искусства, то лучшее антивоенное произведение, которое я видела, написал Верещагин: Скрытый текст - вот оно: Это безумно талантливо, но плакат "Родина-мать зовет" переплюнет его не задумываясь. Но только все это не имеет значения. Мы можем знать, что "Война это ад" и что "Господь Бог всегда на стороне более многочисленных легионов", но, стоит господам политикам развязать войну, мы пойдет воевать. Как-то так. |
Цитата:
Независимая сводка - имеется в виду, репортаж автора, не задействованного в пропаганде своей стороны. Всегда же есть такая "пятая колонна", которая не разделяет патриотического ража. В некоторых случаях они покажутся нам изменниками и трусами. В некоторых - борцами за мир. Кем были люди, протестовавшие против войны во Вьетнаме и чуть ли не готовые поддержать вьетнамцев против своих же? |
Субкультура и искусство не разные вещи? Как искусство остановило войну во Вьетнаме?
|
Война явление крайне неоднозначое и потому относится к нему, как и к искусству его прославляющему, либо порицающему довольно-таки трудно. Тем ни менее антивоенное искусство вполне имеет право и даже должно существовать, потому что очень уж часто в войне добивались ценой многих жертв разных неправедных целей, прикрываясь благими намерениями. Хотя, если подумать, многие политические трюки построены на этом ну да ладно.
На мой взгляд, довольно-таки яркие антивоенные произведения писал Рэй Брэдбери, как раз. В частности его рассказ "Ржавчина" вроде) Ну где персонаж придумал какое-то средство, способное превратить всё оружие в мире в ржавчину. Зря, он правда, сказал об этом командиру, фактически подписав себе смертный приговор. С другой стороны, как верно заметил этот командир: если отнять у людей оружие, они начнут душить друг друга голыми руками. Люди должны прежде всего избавиться от своей тяги к жестокости и, если им это удасться, оружие не понадобится. Самое печальное, что кто-то никогда не сможет и не захочет отказаться от насилия. Все эти маньяки и садисты, которые любят убивать и мучить. А остальным людям придёться как-то себя защищать. Так что боюсь, убрать насилие как таковое из нашей жизни просто невозможно. Хотя, можно, наверное, существенно снизить его уровень. Но это тоже требует определённых усилий и затрат. Искусство же способно оказать влияние на людей. Но лишь на тех, кто действительно захочет слушать. А такие далеко не все. Цитата:
|
Помниться пессемист от фантастики Курт Воннегут в своей антивоенной книге Бойня номер 5 писал, что писать антивоенные книги - все равно что писать антиледниковые. Остановить сходящий ледник и войны при помощи книг одинаково легко.
Как-то так. |
Вероятно, более чем искусство, его способно останавливать даже блогерство, поэтому максимум, что можно предложить искусству, даже изрядно польстив, это второй вариант. Но пройти мимо четвертого, конечно никак, конечно никак.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Но войну то бложики не остановят, власть имущим в таких ситуациях на блогосферу плевать.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Куда более удивительным является тот факт, что подавляющее большинство людей войны как раз не хочет, боится, и ни малейшего желания воевать не испытывает. Однако, стоит начаться войне, стоит правительству объявить мобилизацию, как сотни тысяч людей, ещё вчера яро исповедовавших жизненную философию в духе «убивать – это плохо», и «лишь бы не было войны» покорно дают себя забрить на убой. |
Против введения в Ирак был развернута дольно масштабная кампания- были и демонстрации, и выступления звезд Голливуда и музыкальной индустрии против войны, была целая куча антивоенных корометражек и песен(нпример BOOM группы System of Down). Войска ввели.
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, касательно кампании, ведь показывали какой-то прямой эфир, где Чак Норрис спрашивал у какого-то иракского парня стало ли лучше без Саддама и получил вполне достойный ответ) А так, я не очень припоминаю, чтобы кто-то явно выражал поддержку этому. Возможно, многие (в отличии от Буша и Маккейна), понимали, что дело запросто может прогореть и в таком случае, их рейтинг резко поползёт вниз. |
Цитата:
|
Начать войну искусство остановить не может. Закончить тоже. Что бы там не говорилось про хиппи, Вьетнам закончился только потому, что вся компания была неудачной. И только потому. Красота, любовь, искусство не могут ничего против искусства войны. И если кто какой Верховный захочет воевать, он будет. И пресса и богема будут петь за ястребов. Ибо проплачено.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что искусство может помочь осмыслить. Потом. Но никак не предотвратить. Вот подлить масла в огонь - вполне. |
Цитата:
Во всяком случае, очевидно, что американцы вышли из войны уж точно не потому, что вьетнамцы физически победили, поубивали, и обратили в бегство американскую армию. |
Леди N., а разве сказал что это хорошо? Это просто реальность. Неприглядная.
Adsumus, меньше жертв и больше успехов и что? Как бы сейчас смаковали американцы победу во Вьетнаме, но увы. Именно что длительная война просто убила бы все преимущества победы заставило прекратить неудачную компанию. |
седой, а какие там могли быть преимущества победы? Смысл затеи был в том, чтобы не допустить захвата Южного Вьетнама коммунистами. Общественная кампания привела к смене приоритетов - "А, ну их, пусть сами справляются".
|
Мне кажется спор совсем не о том, а скорее напоминает дебаты о размещении предупреждающих надписей на пачках сигарет - от зависимости не излечит, но предупредит думающего.
|
Цитата:
Эстетика войны остаётся популярной. Война - это красиво, это интересно. Смерть - это красиво, это интересно. Таковы реалии массового искусства. Даже если ты ставишь целью напугать - ты создаёшь запретный плод, который интересен, по-мазохистски притягателен, как замочная скважина. Цитата:
http://i27.fastpic.ru/big/2011/0904/...c09a73d984.jpg А вот фотография, где слепые, лишённые глаз и лиц после атаки ипритом англичане держат друг друга за плечи, чтобы понимать, куда идти - это страшная картинка. От неё мороз по коже. http://i30.fastpic.ru/big/2011/0904/...cff5cb399d.jpg |
Цитата:
Что же до антивоенной темы в искусстве, то эта тема стара, как мир. Только укуренные дурью учителя литературы считают, что автор хочет кого-нибудь чему-нибудь научить. Каждый пишет, что он слышит. Автор пишет про то, что он пережил. Естественно, ужас войны вне зависимости от его воли ложится между строк. Естественно, произведение наполнено надеждой, что ЭТО не повторится. Но мир принадлежит людям, которые могут постоять за свою правду и не боятся при этом испачкать руки. Поэтому все пропадает втуне. Может быть, это и к лучшему? В тот момент, когда человечество потеряет способность к борьбе, оно действительно превратиться в покорное воле неизвестных пастухов стадо. Если же антивоенные песни заводит человек, который войны в глаза не видел, но инфа 100%, что это плохо, то впору вспомнить мою любимую притчу Скрытый текст - о Мойше-Атеисте: |
Хомяк, +1. Но еще хуже те кто славит войну, при этом откосил и выстрелы слышал только в СТАЛКЕРЕ. Весь военный опыт видеоигры. Но фанат войны и если что- усех постреляет.
|
Цитата:
|
Не может искусство предотвратить войну. Не в нашем мире. Увы. Кстате цитата в тему:
Цитата:
|
Антивоенное искусство или, если быть честнее, антивоенное в искусстве существовало всегда. И войны были всегда. Т.е. говорить о каком-либо влиянии искусства нелепо, оно не влияет, а скорее паразитирует.
С другой стороны что-то в этом плане меняется, пусть и не благодаря искусству. Ведь большая часть современных(после WW2) войн идет за мир, как бы нелепо это не звучало. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А что до эстетики войны, то она ну совершенно никак к наростанию милитаристических настроений не ведёт. Эстетика - это эстетика. Жизнь - это жизнь. Миллионы людей смотрят доктора Хауса, но едва ли кто-то хотел бы обнаружить у себя гемангиному. Миллионы - Бригаду, но мало кто хочет стать уркой. Миллионы - фильмы-катастровы, но кто хочет пережить землетрясение. Как мне кажется, популярность кровавых военных драм, распространившихся в последние десятилетия, базируется скорее на каком-то подсознательном вуайеризме "я гляжу, как ужасно бывает в нашем мире, и радуюсь, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС мне хорошо". Что же до фильмов, которые бы эксплуатировали категории Воинской Славы, Подвига, Сладостной Смерти за Родину, Великой Миссии защиты Национальных Интересов, то они после Холодной войны практически пропали с экранов. Что демонстрирует отсутствие интереса у среднестатистической целевой аудитории к этим штукам. Современный военный фильм, как правило - или чистый визуальный боевик в военном антураже, или антивоенный фильм, вскрывающий ужас войны, и пропагандирующий её недопустимость. Цитата:
Цитата:
Оглядываясь ретроспективно на любую войну последних поколений, можно с уверенностью сказать, что без неё всем её участникам и жертвам было бы лучше. Что все её участники - подлые негодяи или дураки. Что никакое, даже самое нелояльное народук правительство не навредит ему так, как одна единственная бомбёжка. Что никакие, даже самые антинародные реформы (либо их отсутствие) не опустошат страну так, как это сделает прошедшая через неё линия фронта. Цитата:
|
Adsumus, у тебя Франкина болезнь. Ты почему-то думаешь что ЦА искусства является народ. Но это конечно не так. Искусство стало перенацеливатся на народ как ты выразился "лет двести назад", а до этого было долгие тысячелетия достоянием знати и церкви.
|
Waterplz, не совсем так. Было искусство знати, было искусство церкви (совершенно обособленое), а было народное искусство. То, которое сейчас называют фольклор. Хотя, конечно, обладание одной болезнью с Франкой не может мне не льстить.
|
Adsumus, пропали фильмы о войне? Спроси что берут на дисках:) Цитадель, 9я рота и прочая. Не в том объеме что в СССР, но военные фильмы есть. А уж про ментов и бандитов я промолчу. Причем бандитский мент и благородный, справедливый бандит.
|
Цитата:
|
Цитата:
Да и там, если разобраться, главный герой сперва занимал ярко антивоенную позицию, и ушёл в армию лишь когда у него появился личный повод для мести англичанам. |
Adsumus, вспоминается два эпизода: священник- партизан (Где моя паства, там и я. А Родина у нас общая) и когда отец сыну- А ты что стоишь, сынок? Иди, Родину защищать надо. Это так, вспомнилось. А Патриот, в принципе, антивоенный фильм.
|
Цитата:
|
Леди N., назови любой антивоенный фильм, после которого бяк побить не охота? Где именно война- враг? Хотя лукавлю- наш Блокпост... После него так и хочется сказать: и кому умирать молодым...
|
седой, "Иваново детство" еще.
|
Леди N., не смотрел:)
|
Цитата:
Цитата:
Лично мне фильмы про Воинскую Славу, Подвиг и т.д. нравятся гораздо больше, чем "зрелищные боевички". После таких фильмов остается глубокое впечатление, которое сложно передать словами. Конечно же, во всех перечисленных фильмах тема ужасов войны раскрыта достаточно, чтобы ты сейчас кинулся называть их антивоенными. Но все равно она уступает главные позиции теме Подвига. Цитата:
Это самый яркий пример того, как после войны люди стали лучше жить. Вот и заливай, Цитата:
|
Цитата:
"Тарас Бульба" - то самое редкое исключение. К тому же, экранизация классического, и весьма архаичного произведения. Едва ли киноиндустрию заинтересовал бы современный оригинальный сценарий, в котором положительные персонажи лихо бьют жидов и морят голодом ляхов. Остальные фильмы не знаю, чес-слово. А они известные и хорошие? Цитата:
Кроме того, революция на Кубе - это как раз яркий пример ситуации, когда регулярная армия отказывается умирать за подонка-диктатора, а мудро расходится по домам, выжидает, или переходит на сторону народа. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - например, это: Цитата:
Но если сняли фильм, имевший огромный успех в кинопрокате и запомнившийся пиплу, значит, вложенные Гоголем в эту книгу идеи живут и по сей день. Цитата:
На Кубе была какая-то другая революция, вроде "оранжевых". |
Ну, война -- это вещь неискоренимая до тех пор, пока человек существенно не изменит свою собственную природу (т. е. химию организма, от которой зависит психология). Поэтому искусство по поводу ликвидации войны, как явления, сделать ничего не сможет, конечно же.
С другой стороны, война -- это сильный источник эмоций, как приятных, так и кошмарных, и в качестве такового всегда была и обязательно останется одним из важнейших источников искусства. Конечно, создавались и будут создаваться такие произведения, которые построены на отрицательных эмоциях и чувствах (ужас, омерзение, отвращение, боль...) и отрицательных рациональных выкладках, порождённых войной. Такие произведения обычно и называют "антивоенными", и многие из них -- хороши. Некоторые из них, влияя на сознание комплексно и массовидно, могут даже предотвратить один-два вооружённых конфликта, или прекратить уже разгоревшуюся войну, приведя одну из сторон к поражению, но не более того. |
Цитата:
|
Вот именно, что "может быть"...
Что касается "предотвратить", прецеденты были, когда не одно только литературное произведение, конечно, срабатывало, но и литература тоже играла немаловажную роль. Например, после первой мировой войны, общественное мнение весьма часто выступало против войн, например, в Рурском конфликте в 1923-4гг., что позволило избежать довольно тяжёлого европейского вооружённого противостояния. Что же касается "способствовать скорейшему завершению" -- тоже есть примеры. Например, Русско-Японской войны. Как правило, в таких случаях распространение и рост популярности "антивоенного искусства" или публицистики приводит к поражению той страны, где она входит в моду (общества хочет "мира любой ценой и поскорее"). И воюющие страны изо всех сил стремятся пропагандировать подобного рода действия в стане своих врагов. И в этом смысле, как ни парадоксально, антивоенное искусство -- это оружие. |
Цитата:
|
Ну, я-то имею в виду общественное мнение в Бельгии и во Франции, отнюдь не в Германии.
Немцы оказывали пассивное сопротивление только потому, что не могли оказать активного (в виду отсутствия у них в тот момент нормальной армии). А вот бельгийцы и французы, как раз, и затеяли этот весь конфликт, и пошли на его обострение именно с целью захвата Рура или хотя бы полного его разорения. Но у них общественное мнение придавило свои правительства, чтобы рурская история в оккупацию и партизанщину не вылилась. |
Пусть так, но суть это не меняет, не так ли? Общественное мнение не есть синоним антивоенному искусству.
|
Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.