"Другое кино" и мы другие...
 

Порывшись в поиске форума МФ не нашел данную тему! Предлагаю обсудить такое явление как "Другое кино": история, современное состояние, режиссеры, фильмы и т.д. Думаю для многих это явление вызывает много вопросов как и для меня! Этот жанр открылся для меня такими фильмами как "Кофе и сигареты", "Бойцовский клуб"! А что Вы думаете....?
Что бы создать поле для размышления выкладываю статью об этом феномене:
Что такое Другое Кино?
Те, кто постарше, еще помнят споры об элитарном и народном кино. Когда поднялся железный занавес и на экраны России хлынули дефицитные прежде западные фильмы, у активистов перестройки возникла старая иллюзия: что публика вместо "Есении" (была такая мексиканская мелодрама, бившая кассовые рекорды) кинется смотреть шедевры Бергмана и Фассбиндера. Вместо этого пост-советское кинопространство скоро оказалось заполнено совсем уж второсортной зарубежной продукцией, на фоне которой и "Есения" еще очень даже ничего.
Только через несколько лет в Россию пришел большой Голливуд. И почти одновременно с ним появился термин "другое кино".
Другое кино -- не синоним авторского или авангардного. Проще объяснить, чем другое кино не является, от чего отталкивается. Вот, к примеру, "Амадеус" Милоша Формана. Фильм достойного автора, к тому же увешанный гирляндой "Оскаров" и собравший народ от Японии до Бразилии в возрасте от пяти до восьмидесяти лет.
Другое -- значит, не то, которое обращается ко всем сразу и ни к кому в отдельности. Не то, которое использует жанровые клише и общедоступные темы ради штурма кассы. Не то, что претендует быть выражением коллективного духа и выражать идеалы большинства, равно как приоритеты тех или иных организованных меньшинств. Не то, которое рабски следует кодексу политической корректности.
Другое кино может быть коммерчески успешным, но оно не манипулирует массами или даже локальными группами. Другое кино имеет дело с отдельными людьми, которые могут собираться в компании численностью больше трех, группироваться по интересам, но остаются независимыми личностями.
Мы бы так и говорили -- независимое кино, если бы этот термин не был настолько скомпрометирован, что от него почти открестился сам Джим Джармуш. Говоря "другое", мы имеем в виду, что кинематографов много, и не наша задача сейчас решать, который лучше.
"То" кино имеет отработанные механизмы воздействия, рекламы, раскрутки. Мы хотим представить кино "другое". Оно по-другому идет к своей публике. Но главное, что эта публика уже есть, и именно она образует самый передовой и активный контингент зрителей Московского фестиваля.

Андрей Плахов.

Смотря тоже какое другое кино.
из того же Джармуша мне нравится "Мертвец" и "Пес призрак: Путь самурая" а вот "Кофе и сигареты" пожалуй не все эпизоды. Да наверно только один или 2.
Догвилль. неприятный фильм. 2 раз то посмотрели с трудом Триер вообще для меня например слишком сложен. возможно просто не доросла до такого кино.
"Реквие по мечте" наверно тоже можно отнести к этому списку "другого кино" Фильм отличный. Запомнился. Даже какие-то малозничительные детали. Но второй раз пересматривать. пожалуй нет... Только мелодия на мобильном на одну группу из этого фильма и все.

Для меня другое кино, элитарное - фильмы Тарковского. Неважно, "Солярис" ли это или "Андрей Рублев". Я после них всегда загруженный такой хожу.
Еще Френсис Форд Коппола и его "Апокалипсис сегодня".

Другое кино - это Тим Бёртон(Бэтмен,Битлджус,Эдвард руки ножницы,Большая рыба,Труп Невесты,Кошмар накануне Рождества,Вилли Вонка и шоколадная фабрика...)

Думаю что все согласятся со мной в том, что "другое кино" по силе воздействия на зрителя - действенней, чем тот же американский боевик! Да и впечатлений остается больше! Хотя внешняя форма самого фильма может быть менее красочной, качественной! После таких фильмов начинаешь по новому смотреть на окружающий тебя мир и людей! Меняется отношение к самому себе!

Ну неннаю. У нас в городе есть киноклуб, в котором я состою. Мы смотрим "непопсовые", как выразился наш президент фильмы.Так вот "Чунгкингский экспресс" Вонга Карвая (кажется, я фамилию неправильно написала) я до сих пор забыть не могу, так же, как не могу сказать, что мне понравилось. Вроде ничего особенного - но что-то зацепило... А вот Федерико Феллини - "Дорога" - вообще никак. да, смысл свой, особенный, актриса - в самую точку, но какой же он нудный! Это бесцветие и нудность в течение двух часов затмевают весь смысл, потом просто ходишь гружёный, ни о чём особенно не думая...
Я считаю, что так называемое "другое" кино тоже само себе рознь. Был бы вариант "Люблю посмотреть иногда"...

поддерживаю! потому что не каждое кино хочется смотреть. Будь оно попсовым или нет. Другое кино так же может не произвести никакого впечатления или зацепить.

А если говорить именно о таком кино?
Кто какое "другое кино", какой именно фильм, посоветовал бы посмотреть в первую очередь? А какой фильм больше всего вас потряс?

Все-таки не совсем ясны границы этого "Другого кино"...Вот "Донни Дарко" - это что?

Пожалуй, прежде чем ответить на вопрос "смотрите ли вы другое кино", действительно, стоит чётко обозначить рамки понятия другого кино, а то как-то размыто. Если под другим кино понимать исключительно "элитарное кино" (а ля Феллини, Кустурица и иже с ними), то я не большой его поклонник, если понимать фильмы типа, например, Куба, то можно иногда посмотреть. Впрочем иногда и на Феллини прошибает... Можно ещё растолковать другое кино, как это делается в МФ - тогда вааще - сплошь и рядом...
Итог: жаль - нет варианта - иногда можно посмотреть.

Советую,фильмы запомнившиеся мне надолго:
Sin City
Dark city
Cube
Donny Darco
Meet Joe Black
Revolver
Run Lola Run
Forest Hamp
Game
Labyrinth
Jacob's Ladder
Saw
Shawshenk redemption
Green Mile
Shining
Village
Corpse bride

Особенно Форест Гамп! Отличная вещь!!!!

А я вот, к сожалению, ни как не могу понять, что вы видите под этим самым "Другое кино"...

Другое кино-это нестандартные интеллектуальные фильмы,отличающиеся от киноподелок для масс,глубокой идеей,необычным подходом к пониманию действительности,а также,различными точками зрения относительно происходящих с нами каждый день событий.
Это не для всех...

Т.е.: почти каждый психологический фильм, будь-то триллер мистика или драма - это всё Другое кино, т.к. если фильм психологический это явно уже что-то новое, ведь мы видим мир глазами другого человека - это и есть "необычный подход к пониманию действительности"!? Хотя нередко один фильм и повторяет другой. Вот например "Эффект бабочки" - Другой фильм. Так? Или тот же Форест Гамп...
Гм, пасиб, - понял...

Какое-то размытое понятие "другого кино". Сюда можно приписать каждый 4 фильм Голливуда.
тот же "Константин" вполне может быть отнесен сюда.
Ged. фильмы действительно отличные. но не все (ИМХО конечно) можно отнести к теме топика

Скорей Константин - переходный мост, опять же он рассчитан на массовую публику. А с тем что каждый 4 фильм Голливуда можно отнести категорически не согласен - как правило это мало интеллектуальное кино!

Я тоже не согласна. просто под такое широкое определение "другого кино" может подойти большое кол-во фильмов.
Ну просто для меня например Sin City, Meet Joe Black, Labyrinth, Village, Сorpse bride, Revolver не являются "другим".
Безусловно отличные фильмы.

Может быть на самом деле стоит рассматривать понятие "другое кино" в русле личности, т.е. критерием деления кино на другое будет сам человек, тогда появляется множества вариантов деления! Это кино не по мне и значит оно другое и наоборот! Вот такая делема появляется...

Если "другое кино" енто там где идёт эксперимент над
 

человеческими состояниями героев а ненад фокусами со зрителями до полного их разоблачения.
То я за эту другую кину.

А мне очень поравилась "Аризонская мечта" Кустурицы. И для себя я заметила одну особенность т.н. "другого кино". Местами - тянет. Вот смотрю - и скучно, но не оторваться. Вот так-то.

Клубная мания.
 

Кто смотрел? Я вот недавно по телеку смотрела. До этого диск был.. кому-то дала его...как всегда, с концами...) Если есть мнения-давайте обсудим. Тема фильма интересна и противоречива. Это один из тех фильмов, о которых для меня кажется невозможным просто "написать своё мнение". Это лишено смысла. Всё разом о нём сказать невозможно, потому что невозможно говорить о фильме по реальным событиям, не затронув тему этих самых событий. "Клубные детки"- кто это? Потерянные, трудные недоразвитые дети или люди с бесконечной драмой, облачённой в самые яркие краски и обильно сдобренной клубными наркотиками? Как это было на самом деле и как эта жизнь была показана в фильме "Клубная мания"? Маколей Калкин-Майкл. Не одно ли лицо?Мне кажется, что он играет там самого себя, себя такого, каким он не стал до конца по каким-то причинам, но мог бы стать. Тем много.. было бы с кем поговорить)

б/п согласен.Очень хороший фильм.Но всё же это не совсем другое кино.Скорее это драмма с элементами комедии.ИМХО конечно.

Не так давно смотрел фильм "Хулиганы"Очень качественное кино.

"Другое" кино - конечно вещь хорошая, но сложная и где-то заумная. Тот же Тарковский... Великий режиссер, не спорю, но смотреть его фильмы сложно, постоянно нужно напрягатся, чтобы понять мысль автора.
Вот смотрел недавно фильм "Алёшкина любовь", приятно вспомнить:
Сюжет простой и добродушный, идея ясна, конец понятный и хороший:).

Ой, щас я выражусь.

Вот есть всякие кина, где люди всю дорогу жрут наркотики или еб****ться на право и на лево, и некоторый контингент, который эти кина узрел, писают кипятком, какое умное кино и каие они, мля, умные.
Поют пестни, что через насилие режиссёр хотел сказать бла-бла-бла (речь минут эдак на сорок)....
Вот ничего кроме презрительного недоумения к меня ни люди такие ни кина не вызывают.

Может, я чего-то не понимаю...

Я уже много раз это говорил, повторю ещё раз: Всё зависит от восприятия. Некоторые люди не могут смотреть на сцены жестокости, в силу просто физической неприязни к крови, расчленёнке и проч. Естествеено, если человека воротит от картинки, то на он смысл внимания не обращает. Есть он, или нет - всё равно. На первом месте - жестокость, насилие и прочие отвратительные явления, происходящие в кадре.
Но есть много примеров, где в насилии можно увидеть смысл. В первую очередь для этого есть военные фильмы. Где этот приём используют для показа отвратительности войны. То же самое с наркотиками...

В том то всё и дело, что вот, например, к крови я отношусь спокойно, даже помогала ветеринару, когда она моих животных рперировала на внутриполостных операциях. Но я просто не понимаю людей, которые идут зырить такие кина. Им что? Адреналина не хватает? Смотрите новости! Там такое покажут, что кино отдыхает.
Ну а с наркотиками...Я всегда относилась к ним отрицательно. И не понимала людей, их потребляющих.

Адреналина не хватает тем, кто фанатеет от фильмов, вроде "Криминального чтива" или "Револьвера", но это уже чистое кино на любителя, где главное - это динамика, захватывающая история и красивая картинка, а не смысл, и таким останется навсегда. А, например, фильмы вроде "Заводного апельсина" совсем о другом. Они, в первую очередь, о разрушении общественных моральных устоев, а этого без насилия не покажешь...
Ну а многим фильмы в которых показано, что делют наркотики с людьми стали уроком. Ведь жизнь у всех разная...

Не согласна в корне. На "Pulp fiction" и "Револьвер" люди ходят за развлечением. И адреналин тут совсем не при чём. А вот на всякие кина не для всех ходят просто оравы людей, для которых это банальный понт.

По-моему у любого нормального человека возникнет неприязнь при рассматривании расчленёнки. А нормальный режиссер передает свою мысль без примитивного использования физиологии.

А что делать в фильмах про войну или Холокост? Там без этого сложновато.

Расчленёнка бывает разная. Мне следовало сразу яснее выразить свою мысль. Выражаю: фильм, например, "Спасение Рядового Райна", на мой взгляд, расчленёнки НЕ содержит (такой уж прям ужасной).

А, ну тогда - это совсем другое дело. Если в фильме жестокость показана без необходимости, то это я за искусство не считаю. Другое дело, когда без жестокости не показать уровень личности.

Я, собсно, плевалась в сторон извращенных эстетов, которые усматривают в насилии какую-то там красоту. Бред сивой ко!

К "другому кино" причисляю не тех, кто сует туда все, что "мейнстриме не прокатит", а всяческие странные ленты странных режиссеров. Таких как Джармуш, Кустурица и Серебренников. Их приятно смотреть, пусть сюжет не явно выражен, пусть изобразительные средства немного необычные... Буквально недавно смотрела Stranger than Paradise Джармуша - великолепно! Пусть фильм состоит из диалогов, пусть экшена там просто нет. Но эта лента оставляет приятное послевкусие.

Но можно создать нужное впечатление при помощи какого-то образа. Вот как в "Освобождении" когда наши спасали немецкое население в затопленном метро - просто показано много воды и плавают каски наших солдат. И все ясно и забирает. Автор же не стал показывать сам процесс. Зритель сам его домысливает, а это всегда сильнее действует.
Или вот:в прошлом году показывали сериал "Молодая гвардия" Краснодон, подпольщики и все дела. Напрямую жестокость в полиции не показали, а нужное впечатление создали.

Тема затихла. Неужели все уже сказанно?

Обожаю серию "Другое кино", как и всякий Арт-Хаус и фильмы, сделанные профессионалами и с душой.

Чем отличается арт-хаус от "другого кино"?

Другое кино - эт окино со своим взглядом. Естественно не всем оно понятно и доступно. К режиссёрам, как указали все предыдущие нельзя не отнести Тарковского, а так же фильмы *Догвилль* *Кофе и Сигареты*
Для меня эти фильмы самое что ни на есть оно. Быть может здесь дело в моём мышлении, они соответствуют моим взглядам на мир. Привносят в них очень многое. Так же не стоит забывать другого нашего режиссёра, снявшего фильмы по сказке Е.Шварца *Обыкновенное чудо*, а так же другие его фильмы *Барон Мюнхаузен*, *Дом который построил Свифт*, *Формула любви*. Эти фильмы наполнены кажется мистикой немножко.
Я полностью за такое кино.

Вообще очень интересная тема. Хотелось бы вставить свои пять копеек по поводу всего выше сказанного без цитат (трудно все найти).
Про Бертона. Никогда бы не подумал отнести его к "другому кино". Ну вот так полностью и напропалую. Отнес бы 2 картины - "Эд Вуд" и "Крупная рыба". Остальное это просто стильное кино, но, думается, абсолютно не "другое".
"Форрест Гамп" фильм неплохой, но опять же не "другой". В нем нет ничего "другого", как нет этого и в "криминальных" фильмах с расчлененкой. Во всяком случае, настолько другого, чтобы фильм считать "другим кино".
Например, "8 с половиной". "Другое кино" чистой воды. Его не всякий сможет посмотреть. Это испытание своего рода. Вообще "другое кино" это заменитель "обычного кино". Выбирете таблетку - синюю или красную. Можно и возвращаться и смешивать, но все же рано или поздно упор будет на один из типов. Кстати, "Матрица" тоже не "другое кино".
Тут был вопрос, чем отличается "другое кино" от арт-хауса. Судя по приводимым тут примерам ничем. Во всяком случае, я придерживаюсь такой точки зрения.

Посмотрел Пролетая над гнездом кукушки... думаю, это уж точно можно отнести к "другому кино". Фильм, конечно, сильный, и хорошо снят, и Николсон играет замечательно... но после этого фильма такой осадок остаётся... всё таки про психиатрическую больницу.. и конец тяжёлый очень.. Пожалуй одна из самых тяжёлых концовок, которые я видел.. вобщем, если это и есть "другое кино", то я пожалуй его не люблю..

А ведь наверное верно
Это скорее одно и тоже, просто названия разные.
Может Арт-хаус это всемирное обозначение, а Другое кино чисто российское? Просто не припомню зарубежное определение ДК...

Кстати насчёт указанного вами фильма. Я читала только книгу. Пдскажите пожалуйста точное имя режиссёра и год выпуска. Очень бы хотела посмотреть.

Режиссёр - Милош Форман(Milos Forman)
Год - 1975

Пожалуйста.

По-моему все проще: "другое кино" - это серия, а Арт-Хаус - это направление кинематографа.
А давайте в этой теме представим по 5 наших любимых фильмов, которые можно отнести к СТРАННЫМ....краткие аннотации к каждому: о чем, почему и что значит для вас... это может быть и Форест Гамп и Ким Ки Дук. Никто не против ?

Спасибо огромное.
Кстати люблю читать/смотреть по совету. Посоветуйте фильм, а?) И ловите плюсик

Хорошая идея. Подумаем

И "Пролетая над гнездом кукушки" сюда засунули. Вобще из всех названных выше фильмов конкретно арт-хаусных было совсем немного. А уж фильмы Формана, или, например Бёртона к нему относятся лишь косвенно. Большинство из них - жанровое кино высокого качества, но ничего новаторского и экзотического в нём нет. Стильно, красиво, умно - не значит арт-хаус. Эдак мы и Лина с Хитчкоком туда запишем.
А вот многие фильмы Линча, с его экстравагантной манерой повествования - это арт-хаус чистой воды, пусть и считается у ярых фантов оного попсой.

Ну Хичкок тоже однако отжигал, хотя особых заворотов для мозга там нет.
Кстати, а что лично вы скажете о фильме *Сердце Ангела*?

Спасибо за плюсик :)

Никогда не смотрела фильмы жанра "нуар"? Чёрно-белые старые картины, где герои циники и преступники, чаще всего с детективном сюжетом (кстати Город Грехов - это "нуар по-новому"). Если нет - рекомендую "Двойную Страховку" Билли Уайлдера (Billy Wilder) 1944 года. Не обращай внимания на год дремучий - фильм смотрится на одном дыхании :)

Смотрела "Волк"? один из моих любимых фильмов, там Николсон играет..

Ну думаю такую банальность, как "интервью с вампиром" ты точно смотрела, но на всякий случай рекомендую :)

Город Грехов уважаю, но тут важен перевод. Многие переводчики ужасно портят текст, отчего и вся картина считай запоганена.
Волк - смотрела. Но давно и желания пересматривать особого не имею.
Двойная Страховка нет... вроде бы не смотрела, буду искать)

Спилберг тоже во всех жанрах отжигает ого-го, но его фильмы что-то никто в арт-хаус не записывает.
А "Сердце Ангела" - это просто хороший триллер. Да, в конце та неслабые завороты, но это просто элемент жанра. Само повествование там простое и понятное и в конце всё встаёт на свои места. А арт-хаус - это именно что-то новаторское, неожиданное. Как, например, "Помни", где повествование задом наперёд, а в конце вопросов больше, чем ответов. В итоге зрителю самому приходится решать, какую концовку он предпочтёт.

Спилберг, Спилберг... многоуважаемый любитель снимать кино про инопланетян. Ну почему же, я бы не сказала что там действительно есть что то новаторское, он просто один из тех, кто поднял эту тему и её придерживается, как например Тим Бартон очень любит тему смерти и потустороннего мира.

Да, ничего прямо-таки эксперементального в его творчестве нет, просто он переодически расширяет границы жанров, делая то чего другие ещё не делали. Но делает это просто и понятно, однако на недостижимом, для многих, уровне. Ну, разве что, для большей достоверности передачи эпохи он снял свой "Список Шиндлера" чёрно-белым, но это всё равно была простая и понятная драма, и чёрно-белое изображение лишь увеличивало реалистичность происходящего на экране. А фильмов про инопланетян у Стивена,из почти 30 снятых, всего, сюрприз, 3 (+/- "Искусственный разум").

Другое дело один известный друг Спилберга. Нет, не Лукас. Стэнли Кубрик. У него есть, как минимум, оди чисто арт-хаусный фильм. Это, понятное дело, "Заводной апельсин". Вот там очень сюрреалистическое видение будущего: уродливое, гротескное, жестокое. И повествование такое же - резкое, замысловатое, многоуровневое.

Заводной апельсин... хм, к своему глубокому сожалению должна признать, что его не видела, да и с творчеством г-на Кубрика не знакома впринципе, лишь понаслышке и подгляду фильма *С широко закрытыми глазами*, лет в 10.
Про Спилберга вы меня удивили, причём сильно. Для меня за ним закрепилось амплуа именно НЛОшного режиссёра

наверно потому, что один из самых его известных фильмов "Инопланетянин", который часто вспоминают, а последние фильмы (Война миров, Индиана Джонс 4) были как раз про пришельцев))
Но если поглубже посмотреть, то про войну он снял не меньше, чем про человечков из космоса...

Артём, все же выходит 4 (Инопланетянин, Близкие контакты 3-го рода, Война Миров, Индиана Джонс 4) и +/- Искусственный разум.
+ Скоро разродится 5м - "Межзвездная" :smile:

Да уж, об Индиане Джонсе почему то забывается, даже не знаю почему, но именно НЛОшник))

Всё, Призрак снова меня уделал. Да, четыре фильма, "Войну Миров" я позорно забыл =)
"Заводной апельсин", фильм довольно сложный, но я бы его рекомендовал для обязательного просмотра. Если после одного просмотра он покажется тебе бредом - не удивляйся. Попробуй пересмотреть через некоторое время.
Кстати, очень желательно посмотреть и другие фильмы Кубрика - "Спартак", "Тропы славы", "Доктор Стренжлав" (тоже довольно сюрреалистичен, но в первую очередь - просто отменная политсатира), "Цельнометаллическая оболочка", "Сияние" и другие. Но это уже просто качественное жанровое кино, к теме не относящееся.

Насчёт бреда... знаете я *Мастер и Маргарита* читала в 10. И с первого раза за 3 дня проглотила, хотя многие люди старше меня на ней ломаются. Я люблю мучить свой мозг)