![]() |
Клайв С. Льюис
Вложений: 1
Клайв Стейплз Льюис (англ. Clive Staples Lewis, 29 ноября 1898 — 22 ноября 1963) — выдающийся английский и ирландский писатель и учёный. Известен своими работами по средневековой литературе и христианской апологетике, а также художественными произведениями в жанре фантастики. http://fantlab.ru/images/autors/289 Скрытый текст - Биография: Скрытый текст - Библиография: Скрытый текст - Полезные ссылки: При сборе материала использовалась информация с русского раздела википедии. Знакомство с творчеством лучше всего начинать с "Хроник Нарнии". Цикл замечательный еще и своей универсальностью: можно читать детям как увлекательную сказку на ночь; подходит для самостоятельного чтения в начальной школе; опытным читателям может показаться интересным разбор христианской философии, которой книги пропитаны более чем полностью. by Waterplz А почему никто не вспомнил об этом авторе?! Я считаю, что он, хоть и пишет детские книги, все-таки нравится и многим взрослым. Тем более недавно сняли и фильм по одной из частей "Хроник Нарнии". Как кому его книги?:Laughter: |
Я читала его книги в детстве, ( в том числе и "Хроники Нарнии") мне очень понравились... Оригинально пишет, своеобразный язык, интересные истории.. :love:
|
Хроники в детстве были одной из любимых книжек. До сих пор хорошие воспоминания :) Недавно даже купила и перечитала - здорово:Laughter:
|
Цитата:
|
Да я еще до фильма купила. Только чтобы детство вспомнить, понастальгировать, я и сюжет к тому времени только обрывками помнила.
Хорошо, что фильм сняли - привлекли внимание к отличной книжке:love: |
Мне мама в детстве "Хроники Нарнии",перед сном читала. Это было потрясающе! Своим детям я тоже их читать буду! Недавно купила книгу,чтобы детство вспомнить, но почитала совсем чуть-чуть, уже не так интересно как было тогда,наверное я что-то потеряла,повзрослев.:Tears: Но всё же,если бы Клайв Льюиз был жив,я бы сказала ему огромное спасибо,за то,что он подарил детям такую прекрасную сказку. :flowers:
|
"Хроники Нарнии" - очень хорошая и стоящая прочтения вещь, а мы как-то несправедливо о них забыли.
|
Читал "Хроники Нарнии", "Растрожение брака", "Письма Баламута" и ряд философско-этических произведений.
Хроники Нарнии - это "библия для детей", хотя и довольно увлекательная. Религиозные аспекты крайне сильны в его творчестве, что несколько ограничивает полет фантазии. Думаю, что как фантаста его нельзя рассматривать. Скорее он был популяризатором христианства. |
Саймак тоже использовал христианские мотивы в своём творчестве-но он,тем не менее,фантаст.Льюис тоже-ведь "Хроники"-это фантазия на тему Писания.И сейчас,когда христианство снова,как было не раз "катится ко всем чертям"((с)Честертон),его фантазия оказалась как раз к месту.Только жаль,что,как я слышал,книга "Конь и его мальчик" не будет экранизирована-очень подходит к нынешней ситуации в мире.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы, уважаемый, вообще "Хроники" читали? А в детстве? А я читала. До сих пор "Хроники Нарнии" входят в число моих любимых книг. Но о том, что эти книги, оказывается, "христианские" я узнала только когда выросла и начала читать о них критические статьи. На мой взгляд "христианское фэнтези" - всего лишь незаслуженный ярлык. "Библия для детей". :smeh: За распространение идей, что высказываются в "Хрониках" в средневековье называли еретиками. Да и в наше время хватает маразматиков. Еще одно. Где там ограничивается полет фантазии? Вроде бы, фантастичней уж некуда. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Люди, а мне этот писатель не нравится... :fear: Поэтому читала его я мало...
Может, мне кто-нибудь объяснит, что хорошего в его книгах, и что лучше почитать из его произведений? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А вот еще одна мысль из "Последней битвы": слепая вера в догматы ведет к пропасти. Всегда найдутся обезьяны, которые повернут догму себе на пользу. Что-то я не слышала, чтобы в христианстве было принято сомневаться в священниках и в "правильном" понимании писания и догматов. P.S. У нынешних маразматиков вера, по крайней мере, реже принимает клинические формы. Они уже не жгут людей на кострах. |
Цитата:
|
Цитата:
Я сама христианской веры, но предпочитаю веру неорганизованную, стихийную. Слишком многие сейчас пытаются пользоваться чужой верой. Если бы Нарния действительно была "бибилией для детей", то ее сделали бы орудием борьбы за чужие души. "Антипоттером". Пока что с ее помощью борются за чужие кошельки :Laughter: Надеюсь, так будет и впредь. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По-моему именно то, что "Нарния" воспринимается как христианская книга, может помешать получить от нее удовольствие. Но вы так и не ответили, где же автор ограничивал свою фантазию? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В них он защищает от нападок безграмотных тупых негодяев,позорящих нашу церковь,вообще весь жанр "фентези". Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А сцена,например,казни Аслана вам ничего не напомнила?С последующим воскресением.Это я так,самое очевидное взял.Вспомните последнюю книгу-даже говорящие звери поверили в Лже-Аслана,как в "Откровении".И так мало осталось верных Льву-и последнюю битву в материальной Нарнии они проиграли.Но выиграли её в Нарнии настоящей.Интересно,что вход в неё был через Хлев.И как Аслан "отделял козлищ от агнцев" тоже напоминает "Откровение". "Конь и его мальчик"-о "материальных" врагах веры,когда Христианский мир был на волосок от гибели под ударом Ислама. В том-то и заслуга Льюиса-между приключениями вставить узнаваемые сцены из религиозной жизни нашего мира. Потом подробнее опишу,если не убедил. |
Но подобных аллегорий и сцен с воскрешением полно и в других книгах. Например в "Лето кончится нескоро" Владислава Крапивина главный герой прямо размышляет, смог бы он как Христос пожертвовать собой. И жертвует. Или "Лоцман" того же автора. Но эти книги никто не называет христианскими.
Самопожертвование всегда ассоциировалось и будет ассоциироваться с именем Иисуса Христа. Цитата:
И еще. Герои "Хроник" не молятся ни в этом мире, ни в Нарнии. Нигде не говорится, к какой религии они принадлежат и принадлежат ли вообще. И Аслан в Нарнии - не бог, а, скорее, легендарный король Артур. И большинство тархистанцев плохи не потому, что они относятся к "исламкому миру", а потому, что жестоки и жадны до власти. Все это делает проблематичным причисление "Хроник" к христианской литературе. |
Цитата:
Вы,судя по данному утверждению,плохо знаете историю или учили её исключительно по советским учебникам(арабы ведь были нашими союзниками в то время-с ужасом вижу,что этот "союз" возрождается снова)-вспомните,что Сирия,Египет,Палестина были христианскими до завоевания этих византийских провинций арабами(VIII в.)-в 717г. они пытались даже взять Константинополь.В это же время на Западе арабы перешли Пиренеи(720 г.).В 732 году мусульмане разбили герцога Аквитанского и вышли на равнину,остановили их только объединённые силы франков,саксов и прочих германцев под командованием Карла Мартелла на поле между Пуатье и Туром,где и состоялось переломное сражение(окт. 732г.).С этого момента началась христианская "реконкиста"("отвоевание")(Испанцы,правда,начи нают её с битвы при Каваго(772г.)),логичным продолжением которой стал Первый Крестовый поход(1096-1099). Цитата:
Вспомните,кроме того,как Аслан помогал Шасте и Аравите,хотя те считали,что лев их решил убить.Это называется "промысел Божий"-дети испугались льва и встретились,он придал "ускорение" их коням в критический момент и т.д.Приводить книгу Крапивина в пример не стоит-не припомню,чтобы его герои воскресали,чтобы перед казнью над ними издевались и делили одежды(гриву) и т.д. Что до молитв,то герои поминают Аслана-Короля над королями,Льва Живущего и т.д. Дети и вовсе появляются в Нарнии вместе с Ним и нужды "молиться" у них нет-Создатель того мира рядом с ними,нужно только поверить в это,как Люси в "Принце Каспиане" и следовать его дорогой,хоть это и кажется нелогичным(более "правильная" допога едва не привела их в засаду),следовать его советам,даже если смысл их пока скрыт от детей("Серебряное кресло"). Между прочим,"Властелин колец" тоже относят к христианской литературе-ведь таковыми произведениями считаются не те,где герои через слово поминают Бога,как в мерзопакостных "сказках" Б.Гонаго,а те,где они поступают,как должны поступать христиане.В принципе,"фентезийная" литература выросла именно на христианской европейской культуре-начиная с "рыцаских" и "готических" романов. |
Цитата:
Цитата:
Ладно, в хорошем смысле этих слов "Хроники" могут быть христианской литературой. Но как же быть с магией, волшебством, которое используют герои. Да и Аслан воскрес не из-за своей божественной природы, а благодаря Магии предрассветной поры. Любой невинный, убитый на каменном столе за другого человека, мог воскреснуть. Теоретически это мог быть кто угодно. |
Цитата:
|
Цитата:
Этих аналогий я не заметила. Или имелся ввиду Санта Клаус? А эпизод с убийством Аслана на каменном столе сам по себе довольно спорный. Приглашаю ознакомиться с моим предыдущим сообщением. Оно как раз было на эту тему. |
Хм,похоже,что я вас не убедил,да не только я,но и сам Льюис,писавший об Аслане:"он — изобретение, как бы дающее ответ на вопрос, Каким мог бы быть Христос, если бы действительно существовал мир вроде Нарнии и Он бы решил воплотиться, умереть и снова воскреснуть в том мире, как Он сделал это в нашем".А "Санты" в книге нет-там есть "Рождественский Дед"-далеко не везде он ассоциируется со св. Николаем.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Просто в "хрониках" война незримая во многом приобрела материальный вид. Цитата:
Крестовые походы были защитой веры,а храмовники,расколы и прочие безобразия-неизбежны.Война есть война-без поражений в ней не обходится,как сказано ,"Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?"(Лук.18:8)-ведь и в "Хрониках" колорменцы победили Нарнию. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Правильно будет сказать, что введя в историю Аслана (изначально он не планировался), Клив придал ему черты Христа, но не превратил в него целиком. Можно заметить сходство и с ветхозаветным Яхве, который покровительствовал только своему народу, как Аслан покровительствует Нарнии.
|
На мой взгляд, нельзя забывать, что Хроники Нарнии - это изначально произведение, в котором только проводится параллель с Библией. Причем делается это мягко и ненавязчиво. Но, самое главное, нельзя игнорировать тот факт, что Хроники написаны, в основном, для детской аудитории и рассчитаны на детское восприятие религии. Автор со всей возможной осторожностью говорит: "Смотрите, Бог есть. Вот он. Но Он не только явление внешнее. Он внутри каждого. Об этом надо помнить":angel2:
|
Цитата:
|
Цитата:
Библейские истории все знают. Наше поколение попало в такое время, когда все это в школах чуть не в обязательном порядке изучалось. |
Цитата:
Дело в том,что слова Христа взяли на вооружение пацифисты и прочая непротивленческая мразь-а ведь он говорил о личных врагах."Люби своих врагов,сокрушай врагов Отечества,гнушайся врагами Божьими"(свт.Филарет Московский)."У меня не было других врагов , кроме врагов государства"(кардинал Ришелье)-правда,личных врагов частенько стараются назвать "врагами народа"... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Даже Гарри Поттера, при желании, можно устроить в христианскую литературу. Главная идея серии: любовь. А, как известно, "Бог есть любовь". Что уж говорить о Льюисе. |
Ну нет-тех,кто понимает "по своему" отлучают от Церкви-как Толстого-тот "допонимался" до отрицания самого Воскресения(собственно,"анафема"-это не проклятие,а юридический акт-публичное объявление о том,что такой-то человек более не является членом Церкви Христовой).Творчество Льюиса вообще религиозно и христианизировано-"Письма Баламута" только чего стоят.
|
Цитата:
Цитата:
Интересное слово: христианизировано. Сначало "Хроники" были написаны Льюисом, а потом христианизированы критиками. Слишком христианизированы. Если смотреть на них исключительно с точки зрения религии, это обедняет мир "Хроник". |
Какая разница, религиозное произведение или нет, если оно талантливое. Как то странно рассматривать такое совершенно самостоятельное произведение как Хроники Нарнии лишь как пропаганду христианства. Любим то мы их не за это. Они понравятся и людям не христианского вероисповедания.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Нельзя ли привести пример такой сказки?Буддизм-самая жестокая религия.Единственная,где молятся о смерти врагов их веры.Интересно будет узнать,чему они детей учат.
|
Уважаемый Von Kondr, насчёт жестокости буддизма - от Вас первый раз слышу. Не могли бы Вы дать ссылочку, откуда вы узнали о такого рода молитвах. Да и молиться можно о разном, но вот ничего подобного современному исламскому терроризму или средневековой инквизиции в истории буддизма не наблюдалось.
Теперь о сказках. Детской буддийской литературы, честно говоря, не знаю. Что касается фэнтези, то "Князь Света" Желязны и "Мессия очищает диск" Олди заимствовали лишь восточный антураж и мифологию, и буддийскими по сути их назвать нельзя. Насколько я понимаю, художественной литературы, касающейся буддизма, до 20 века, скорее всего, и не было. А вот, когда Западный мир стал приобщаться к буддизму, тогда она и появилась. И тут мы видим авторитет, против которого, как говорится, "не попрёшь". Я имею ввиду Сэлинджера. Хотя не всё его творчество связано с буддизмом, но именно после "Тэдди" я в 16 лет полгода как головой ударенная ходила. Но вот что я хотела сказать своим предыдущим сообщением. Многие люди могут не разделять веру автора, его моральные принципы, но если произведение талатливо написано, то оно им понравится. Хоть я и не иудейка, но мне нравятся рассказы Шолом Алейхема о молочнике Тевье. Я, сильно сомневаюсь в существованиии пассионарности, но "Этногенез и биосфера Земли" Гумилёва прочла на одном дыхании. То же самое и с Письмами Баламута Льюиса. Ну а в Нарнию бы я влюбилась даже, если бы христианства не было на свете. |
Цитата:
Вы прочитали "Этногенез и биосфера Земли" Гумилёва-почитайте и другие его книги.Он рассказывал в одной из них о том,какими методами устанавливалось господство буддизма в Тибете,о гонениях на местных митраистов.(Найду,где именно-напишу,если сами не найдёте). Вы считаете,что инквизиция свидетельствует о порочности христианства? Это была неудачная попытка бороться с Сатаной его методами. По-моему,о христианстве лучше судить по нашим молитвам-в них не осуждают других,а просят Бога о прощении личных грехов. |
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, информация эта уже, что называется, из третьих рук (к тому же не очень-то независимых). В христианской морали тоже можно найти не очень-то приглядные вещи и представить их так, будто это краеугольный камень веры. Льюис, ксати, в "Хрониках" не обличает пороков, не выносит приговоров ... Осуждает только добровольную глупость. |
Хоть я и рискую отклониться от темы творчества Льюиса, но всё же не могу не ответить по поводу буддизма и пр. ИМХО, настоящим буддизмом является хинаяна. В Монголии проповедуется махаяна, которая дополнила и ИМХО тем самым исказила сущность ортодоксального учения. Везде, где какая-либо религия получала статус государственной, государство оказывало давление на религию, в том числе и на буддизм, и на христианство. Учения и действия последователей первоначальной религии могут скомпрометировать её независимо от её настоящего содержания. Возможно, автор, на которого вы ссылаетесь, и заслуживает доверия, в чём я сомневаюсь, но существование такой молитвы в одном из множества монастырей не делает религию злой.
Если уж так волнуетесь по поводу религии в творчестве Льюиса, то давайте, что ли письма Баламута пообсуждаем. Ни у кого не сложилось впечатления наличия некоторой параноидальности в книге? В плане того, что чёрт может использовать любое желание/склонность человека в своих целях. И как насчёт современного идеала женщины? |
Это-обязательная молитва,которая входит в утренний ритуал буддистов.Вообще,об отличии буддиззма и христианства,хорошо Честертон сказал:"Никакие два идеала не противоречат друг другу так, как святой готической церкви и святой китайского храма. Они противоречат другдругу во всем, но самое главное -- глаза буддиста всегда закрыты, глаза христианина широко распахнуты. Тело буддийского святого плавно и гармонично, веки отяжелели и сомкнуты сном. От тела средневекового святого остался шаткий скелет, но у него пугающие живые глаза . Не может быть родства между духовными силами, чьи символы столь различны.Буддист пристально глядит внутрь себя. Христианин пристально смотрит наружу."
Про "неприглядные стороны христианства" говорите конкретней,пожалуйста:я не припомню среди наших утренних молитв ничего похожего-христиане,в отличие от восточных философов,любят наш мир. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Буквально сегодня видела занятный православный журнальчик "Русский дом". Все материалы его можно описать одним словом: мракобесие. Не могу я согласиться, что "Хроники Нарнии" - христианская литература. Потому что христианская литература пропагандирует, поучает и обличает. А Льюис рассказывает Историю, Сказку. |
Цитата:
Сказка лож, да в ней намек - добрым молодцам урок. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Да, буддизм - это зло, а инквизиция - всего лишь неудачная попытка. Ну ошиблись, ну с кем не бывает.:Laughter: Отличная иллюстрация к поговорке про благие намерения.
Цитата:
|
Цитата:
Буддисты же советуют не делать вообще ничего(но жрать при этом не перестают).Правда,сам Будда всё-таки один раз спас милых его сердцу шакиев от карательного похода,несмотря на всю заумь своих логических построений-наглядное подтвеождение слов Тертуллиана:"Всякая человеческая душа по природе христианка." |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Давно хотела спросить, да все забывала. Если "Хроники Нарнии" - христианская сказка, тогда что там делают все эти наяды и дриады, лесные боги, Вакх с менадами и Силеном, козлоногие фавны с красноватой кожей (по сути своей чертики в общепринятом представлении, только более утонченные). Они же, вроде как, в христианской системе миропонимания являются нечистой силой. |
Цитата:
|
Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.