Креатив 15: Mike The - Руконожка
 

Преноминация пройдена

Сверхзвуковой, однако :)

ну а чо выжидать?

На первый взгляд очень смелое допущение, что кто-то захочет остаться инвалидом. Прямо аж фантастическое. Однако. Сразу же вспоминаются прозревшие, которые сперва мучились, что ничего не видят, а потом, что никто их не любит больше. И в инвалидных колясках многим вполне комфортно. Кое-кто себя нарочно калечил, было. И конечно же вспоминается «Невидимка» Чака Поланика, его любимое самосовершенствование через саморазрушение.
Однако. Патологии это все, героине нужен какой-нибудь хороший психоаналитик. Странно, что до сих пор он до нее не добрался, после такой-то травмы обязательно должен был заглянуть. Тут бы он ее и раскусил. Этот бунт против матери аж какой-то классический, например.

Хм... как-то быстро ты меня в подростковую молодёжку раскусил :)
Подождём ещё кого-нибудь.

Про это Майк уже писал ;)

Если что, я ответила тебе тамгденельзяназывать. Не знаю, нужно ли копировать сюда.

Да чего там кусать, в рассказе разжевано.
Ну.

А бывает старческая молодежка? :tongue:

Нэбесные люди очэнь страные.

Хороший рассказ, но для меня к сожалению почему то пустой. Я не думал, что меня покоробит такая мелочь, но героиня у меня вызвала стойкую антипатию. Вы так откровенно вели все к хеппиэнду и так изящно его ампутировали, что аплодирую стоя. А язык... Язык хорош, из песни слов не выкинешь

Помнишь Бойцовский клуб... "У меня возникло желание уничтожить что-нибудь прекрасное".
Так что ни одного положительного героя и соответствующий исход.

Оу.... Ну тогда ладно

Добрый вечер, автор!

Вот и ваш рассказ оказался на верхушке.
Даже и не могу сказать, понравился он мне или нет. С одной стороны... с другой... с третй... с какой стороны не посмотри, он своеобразный. Наверное, если сравнивать с кино-категориями, то у вас вне всяких сомнений арт-хаус. Почти все действие происходит в одной и той же комнате. У вашего текста есть и цвет - бело-серых казенных простыней - и запах - больничной стерильности. читетатель постоянно витает где-то рядом с главной героиней, ощущает ее эмоции... не разделяет, именно ощущает. В таком виде, ваша девочка не вызывает сочувствия и сопереживания. Если честно, она даже и не кажется полноценным персонажем, вы выдумали ее только с целью передать свою мысль. Не знаю, хорошо это или плохо, но ваша гг - мертворожденное дитя. я отвлекся..
Так вот, я говорил сначала об атмосфере. Она тяжела. И тем тяжелее, что вы еще и как смычком по нервам читателя пиликаете - вставляете в текст безногого котенка. Эх, подлый прием :smile: Так вот, одни ите же декорации на весь рассказ. Даже диалог матери и врача - он какой-то бестелесный, вне времени и пространства, будто разговор за кадром... а в кадре - все та же палата с упрямицей-дочкой, которая хочет свободы. Свободы через, о господи, тотальную инвалидность. Мерзкая ситуация. Девочка до конца дней будет с наслаждением, видимо, заставлять мать заботиться о ней? Что-то вроде: хотела заботы, ну так на?
Очень неприятное послевкусие, очень.

Но то, что вам удалось вызвать даже и такие эмоции - несомненный плюс. Мастерски сработано. Хочется увидеть ваш рассказ в финале! Удачи!

Майк, самому нравится? стоит читать? мнение скажи...

Депрессивненько
И без трехногой собачки не обошлось.

Злой Кирзач
А котёнка ввёл нарочито :) Специально самый затасканный жалостливый образ. Правда, это я скорее сам с собой заигрывал и по натёртым мозолям прохаживался.

Седой
Его непросто любить... Но он короткий :)

чарот
Тут, скорее, всё крутится вокруг подросткового бунта. В рамках лозунга: "Вот умру вам на зло, вот тогда..."



UPD. Рассказ незначительно подправлен.

И что теперь, перечитывать?

конечно. :obvious:

Эмоционально. Бунт возрастной в красках. Но кому же хуже стало? Что в итоге? Живой труп? Всем назло, Сдохни, дура, молча. Последний ход- в окно. Но зачем живым трупом остаться? пусть и другие мучаются? мерзкая девка...

Да ну нафиг такое перечитывать :))


Седой, после таких слов работа нравится всё больше.

Мерзкая девка = поэтому ее и не жалко.
И котенка тож не жалко, потому шо недолго мучился)

Я, конечно, понимаю, что в сравнении с последствиями мирового финансового кризиса, это все фигня, но все же...

нет, самым затасканным и слезливым был бы увечный ребенок. Обязательно плачущий. :smile:

Mike The, Стоять! Бояться! Я сказал что работа плохая?:)

Cveтлана Блошки полезли :) Спасибо, сейчас я их... ух, эх...

В какой-то степени Вероника как раз и есть - тот ребёнок. Увечный... Так что всё в кучу :))

Седой, не-не, ты всё правильно сказал. Там, конечно, несколько трактовок - смотря с какой стороны зайти, но твоя как раз одна из.

И комменты там замечательные :))

Mike The, Просто не люблю истеречек, делающих себе зло, но чтоб другие мучались... Свобода выбора? Убей себя, если жить не хочешь... Но нет. Я буду живым укором. Но живым. Чмо она...
Не Малышка на миллион, никак...

Уши_чекиста, угу.
«— Почему вы такие счастливые?
— Потому что тупыые!» (с)

Имя мне ненависть!
 

Эх, Майк-Майк! Зачем же так?
Вот умеешь ты фантастический текст закончить какой-нибудь хренью. Понимаю, что это авторский почерк, который и делает тебя уникальным, но вот не воспринимает моё сознание таких финалов. Но обо всём по очереди.
Начну с того, что при всей моей нелюбви к твоим финалам, я всегда признавал, что если ты стараешься, то у тебя получаются классные вещи. Эта одна из них. Если честно, то считаю этот рассказ одним из лучших среди тех, что у тебя читал. Настолько он эмоционален. Чувственный фон просто зашкаливает. Тебе здорово удалось передать чувства девушки потерявшей всё. Эта злоба, это отторжение, эта ненависть, они настоящие. Нет ни капли фальши. Героиня такая, какой и должна быть в такой ситуации. Читаешь и думаешь, вот же сука, но понимаешь, что она и должна быть сукой. Последней дрянью. Кем ей ещё остаётся быть, ведь она потеряла себя безвозвратно.
Образы героев у тебя вообще здорово получились (даже котёнка). Каждый индивидуален, каждый наделён своим характером, своими манерами.
Ещё к плюсам отнесу яркие образы. Сцена со сном, завораживает, другие же пейзажи вызывают одобрение, поскольку они весьма реалистичны.
Читаешь текст и наслаждаешься происходящим, хотя вроде и гадость пишешь. А вот потом, в финале, это наслаждение уходит. Остаётся лишь непонимание. То что ты убил котёнка и то что импланты сломались это хорошо, это здорово. Это как раз и есть демонстрация главной мысли, что если ты не исцелишься духовно, то не исцелишься физически, а смерть котёнка, который и выступал символом надежды на выздоровление, удачно ставит точку в истории девушки, как и не смирившейся с потерей и не сумевшей жить дальше. Но вот какими словами ты всё это пишешь. Извини, но последние абзацы, это какофония из звуков, обрывок фраз, матов и эмоций. Понимаю, что нечто подобное и должно быть, но не столь же радикально. Такой финал (говорю о словах, а не об их смысле), перечёркивает ощущения от прочитанного ранее. Верно говорил Штирлец, запоминается последнее, вот и запомнилась матершина, а не прекрасные образы и яркие живые характеры. А очень жаль, потому что рассказ действительно классный.
Есть и ещё нюанс. Момент недосказанности. Вначале авария идёт фоном. Она не важна, поэтому и не особо задаёшься вопросом как она произошла и почему, но в финале, ты показываешь, что это вина матери. Показываешь, но не раскрываешь всей сути происходящего. От кого они бежали, почему разбились? Вопросы. Ты оставляешь вопросы в финале, где они не нужны. Я вижу два пути. Либо раскрывай эту сюжетную линию, либо не поднимай вообще о ней разговор. Пусть авария так и останется фоном. Сейчас же этот момент так же пока вызывает недоумение.
Как-то так. Спасибо за рассказ и удачи!

p.s. А котёнка всё равно жалко.

Reistlin

Авария пускай остаётся просто аварией. Отсыла, что девушка бежала от матери, на мой взгляд, вполне достаточно. Или не бежала вовсе, а просто хочет своими словами сделать ей больно? Сюжетная основа тут совершенно не треба – только перегрузит ненужной информацией. Кошка тоже любит когда по полочкам, но… Будем считать, что мне просто лениво и неинтересно выписывать каждый винтик :)
А что касается «финальных слов», вот честно, я бы ещё и мата добавил. Совсем чуть-чуть, всего пару слов… чтобы гвоздик не просто забить, а заколотить по шляпку. Прыщик выдавливается спонтанным гноем, так что… ну, не знаю…

И ещё раз спасибо сотоварищам. Без их пинков рассказ был совсем жиденьким, а так получилось собрать сопли в кулак.

А вот в эпизоде с аварией, пожалуй, поддержу Майка. Мне кажется, здесь всего достаточно. Сказано - хотела сбежать от матери. А почему, понятно из всего текста - потому что сама стерва и мать у нее зануда. Мне вполне хватило для мотивации и всего прочего.

Это уже вопрос восприятия.

направьте, пожалуйста, мой взор и укажите где здесь рассказывается о "мать у нее зануда"
как вообще в данном театре из картонных кукол возможно рассмотреть характеры?

и сразу. что за слово зашифровано: не мать же.
возможно, пропущены в начале бле... но разве так говорятЪ? кому нужен этот фонетический выпендрёж с двумя гласными? когда есть демократичный ёмкий вариант с буквой я.
есть вариант с
Watch on YouTube

но этого американизма фактически нет в обиходе

:blush:

По рассказу - Майк, ты замечательный! Вот за что тебя люблю, так это за профессионализм.
Можно не любить идею или персонажей рассказа, можно не соглашаться с моралью или финалом, но читать интересно!
А это главная причина, почему в списке участников я ищу твое "имя" и обязательно читаю твой рассказ.

Простите меня, другие участники Креатива. Да, со своим подходом я могу пропустить что-то экстра-гениальное (что не факт) или прочитать все (что под настроение), но Майк никогда не разочаровывает.
Спасибо! Удачи в конкурсе.

KAT_irina
Ура-а-а! Меня любит девушка, разбирающаяся в "двух буквах" http://s18.rimg.info/cfe33858c112e02...3cbd89e842.gif Это ж просто мечта http://s20.rimg.info/f202788e03d4272...56eba810f9.gif
Надо отметить :))

KAT_irina, я знаю. после нескольких подборов я догадался. и именно об этом говорил в третьем примере с отрывком из мультика.
извините, не стал ковыряться в поисках роликов с "fuck, fuck, ..."
извини, но русские так не говорятЪ.
самый простой пример: что говорят ударив молотком по пальцу? ни как не глагол. максимум - это несколько слов как описание сексуального акта.
попробуй произнеси это постоянно ударяя тем самым молотком по тому самому пальцу: "еб", "ать", "еб", "ать", "еб", "ать", "еб", "ать", "еб", "ать", "еб", "ать".
не менее шести раз по тексту.
возможно разок (два) ты так и произнесёшь, но затем всё равно скатишься к имени существительному. минимум "грёбань".
я реально споткнулся на данном ребусе и один из двух живых эпизодов (во всём тексте!) пошёл на слив.
очень плохо.
KAT_irina, и уж раз ты призналась в предвзятости к автору, то подскажи мне: сколько лет героине?
в этом наборе картона, я не смог представить человека.

Дима, вот у тебя два поста про две буквы, а главный вопрос, про нераскрытость образа персонажей сомневаюсь, что вообще кто-то заметил. Это то, о чём я всегда тебе говорю. Ты главное забиваешь второстепенным.
Хотя про то что образы как минимум нераскрыты я бы с тобой согласился. Честно говоря, если образ героини можно списать на восприятие, то мать вообще как статист. Разве что доктор смотрится живым.

Вот об этом нужно говорить, а не о том, что за две буквы.

Промолчу.:sad:

Reistlin, доктор - живой?!!!
божежтымой, да в бумажном журавле больше жизни, даже если он скомкан ребёнком.

прежде всего я жду отзывы тональных критиков. а уж затем насыплю и в ту, и, как не странно, в другую сторону. любя))

а те две самые буквы у автора являются ключевыми.
попроси илларию - она объяснит

"Сватовство гусара"?

Mike The, где-то в "мастерской" я выкладывал свой рассказ и Иллария писала очень хороший отзыв. там тоже было про бунт.
в принципе, лично я не воспринял его всерьёз (как, возможно, и ты), т.к. задача была иная. но советы по подаче были верные.

п.с. удалите на хрен флуд.
если, конечно, рассказ на большее не претендуетЪ

Дмитрий, ты не увидел образ, я увидел. И остальные герои обладают индивидуальностью, я не считаю их картонными, я вижу незаконченность образа, особенно у матери. Всё. Это вопрос восприятия, и не более. Тут нет смысла спорить.
А что до "спроси Илларию" (кстати, не плохо было бы с большой буквы), то извини, но ни у кого спрашивать я не буду. Мне не особо интересны эти буквы, чтобы идти неведомо где искать Леди Драконицу.
Если ты считаешь, что в них вся соль, то ты должен объяснять, а не отсылать к другим. Мой сосед, тоже может многое про буквы рассказать, особенно когда пьян в жопу. Спроси у него он тоже классный эксперт:good:
Увидел. Но лучше, всё же если ты вкратце перескажешь смысл. Не думаю, что все захотят искать сообщение в Мастерской.

это ключевое!
совет о том, что надо писать о том, что знаешь, и тем языком, каким правильно владеешь - не пустые слова.

где-то кто-то описал маму главной героини как "ЗАНУДА". верно ли это на твой взгляд? опиши, пожалуйста, на почве текста свой увиденный портрет.
увидел героиню? какая она? намёк на возраст (а это гребать как важно), в чем конфликт с родителем????
доктор. самый второстепенный персонаж. каков его моральный портрет?

Мда... Ну и наворотил ты, Майк. У меня, наверно, за последние пару месяцев от чтения и местечковых дифирамбов кожа наросла в три слоя. Знаешь, что удивительно? Много как бы посылов, чтобы зацепило. А оно не трогает. На девочку плюнуть захотелось почти в самом начале. Не со злости, а от безразличия. И судьба её малоинтересна, и маман до "любящей без мозгов" не дотягивает. Доктор инфантильный... В итоге на выходе для меня образовался пшик. Ни морали, ни идеи - одна лишь хорошая игра словесами.

Похоже, пора прекращать вообще читать...

van Halk, почему "малолетняя"? ей может быть и 30 лет. просто под мамкиным носовым платком.

да здесь автор впереди планеты всей. красава!
наверное, пришла и твоя очередь пройти в финал. чем хуже?

согласен. не надо портить людям праздник.
извините.

Теперь мысль ясна:smile:
Образ матери мне не понятен, но непонятен из-за финала. Она идёт фоном, как и доктор. Поэтому их образы раскрыты нормально для второстепенных персонажей, даже более чем нормальны.
К героине тоже до финала претензий нет. Я писал, что она отлично прописана. Даже котёнок получился удачно.
Но в финале, Майк вводит загогулину, которая делает мать не второстепенным персонажем, а едва ли не ключевым, это требует другого раскрытия её образа. И образ героини получается незаконченным. Да, то как она ведёт себя в больницы понятно, понятны её эмоции и поступки, но оказывается, они лишь следствие чего-то большего, а вот большего Майк читателю не показал. Отсюда и получается, что с одной стороны всё вроде классно, а с другой сквозит недосказанностью. Я вижу это так. Своё мнение я не навязываю. Это лишь моя позиция и моё виденье и не более того.:smile:

А ты не знал, что в финал только по записи попадают. У меня на номерке номер миллион первый, а у тебя?:smile:
Честно говоря, я тоже вижу бабу под тридцатник :facepalm:

Однозначно. За собой такую же фигню замечать стал. Читаешь рассказ - вроде и нормальный, а какой-то... такой же. И герои уже были и события и авторский замысел... а мораль вообще поперек горла - видеть её невозможно.

Ребята, а вы ничего не путаете? Где я написал, что "малолетняя"? Я написал - "девочка". Это не одно и то же. Но если уж быть до конца честным, дал бы героине примерно 21-24 года. Как раз тот возраст, когда время бросаться на забор.


Майк, ты прав, похоже...

Майк, это перенасыщение как пить дать. У меня та же фигня. Читаешь, вроде хорошо написано, а автоматически косяки видишь (((

Халк, да я понял. Сам бы так назвал. Это я уже шутить начал )

Нашла время прочесть Руконожку, хотя название давно привлекало и интриговало. Что Майку всегда удавалось - так это великолепно описывать жизнь. Стиль, как всегда, на высоте. Жизнь как она есть. И вроде бы ни лишних эпитетов ни замысловатых фраз, а чтение захватывает.
На этом мои диферамбы заканчиваются, и начинается бухтение. :)
Тебе удалось вызвать у читателя крайне резкую антипатию к гг. Зачем? Литературный эксперимент?
Хотя понимаю, что у нее проблемы с психикой, причем очень большие проблемы. Но помимо этого мы видим законченного эгоиста и злорадное существо. Настолько вывести главгероиню неприятной особой, что ее увечье вызывает не сострадание, а мысль : "Лучше б она убилась". Для всех лучше, а для котенка - в особенности. :facepalm:
Описанное тобою не просто конфликт "отцы и дети"... Это уже патология. Шизофрения какая-то... Тем более что гг явно не подросток, а взрослая тетка не моложе 25... Ну так мне по ощущениям показалось. И это отношение ко всем вокруг. Как тинейджер: "Вот помру, будете потом знать!".
Не знаю... возможно стоит талант, такой как у тебя Майк, тратить на подобные вещи... Может и есть в этом смысл: показать КАКИЕ бывают люди... Не всем же писать о светлом коммунистическом рае ;). Но Майк, мне все-равно кажется, что надо писать что-то такое.... вызывающее катарсис, а не депрессию и очередную мысль: "Что, нормальных людей совсем не осталось?".

griphon Говорят… любить надо всех: и ущербных и безумных. Ведь мысли их – их же проклятие и не виноваты они, что жизнь так сложилась. А если нет в тебе сострадания и сочувствия, а лишь неприязнь, то как можешь считать себя праведником? Говорят…

Это если отвечать с твоих позиций :) Считай, что любовь к героине – своеобразное испытание для читателя. Но сам я подобной философии подводить не хотел. Просто подумал озадачить читателя непростым выбором между сочувствием и неприязнью.
В сущности, девушка же ничего плохого и не сделала – просто хотела остаться одна. За что такая антипатия?

Ээ....
А почему все считают героиню неприятной дамой от 20 до 30?
Там же прямо написано про школу
Значит лет 14-15
Как раз проблемный возраст у девочек.

чарот, подскажи где. эпизод воспоминаний про школу?
дык, на то они и называются воспоминаниями.

это может быть женщина за 30. уставшая в своих стремлениях на хорошую жизнь, несчастная и в своих бедах винит мать. (лишь здесь мы можем охарактеризовать маму "занудой")
это может быть девушка не просто до 20, а до 17. подростковый максимализм. когда неугодной желание матери воспринимается как вселенская катастрофа.
лишь в этих случаях можно говорить о непоколебимом желании (больше одной попытки) к самоубийству, саморазрушению и т.д.
где-то от 18 (после школы) и до 27 (плюс-минус) люди полны оптимизма, веры в себя и в будущее. что всё в их руках и всё можно изменить. поэтому предположения о 21-24 идут лесом.

Везюка. Я до окончания инста и ещё некоторое время после скорее терпел, а не жил. Где-то только в 25 очухался.

Злорадство, вот что вызывает антипатию. Ее отношение к калеке-котенку. Как можно было к нему так относиться? Ее злорадная мысль о том, что подруга наелась конфет и загибалась от пищевого отравления в туалете. Именно радость, что подруге "досталось", а не сочувствие, что той плохо.

Героиню жалко. По-человечески. Эдакий кусок невезения. Но, в ходе чтения мы пониманием.,что она сама во всем виновата, вместо того, чтобы идти на диалог или искать пути решения, она винит всех и вся вокруг. По ее соображениям, мать конечно, виновата, и в первую очередь в том, что ее родила. Ведь так получается? И авария - результат истерической попытки "сбежать от всех" в результате чего - больничная койка. Кто виноват? Сама. Эту дуреху хочется встряхнуть, да посильнее и устроить ей хорошую головомойку. А мать взгреть за то, что воспитывать не умеет. Вечно они сюсюкаются, а ума дать ребенку не могут. Потом пожинают плоды рук своих криворуких.

Извини. Но я к таким, как ты описал, всегда испытываю смешанное чувство жалости и отторжения. Ну мозги на что в голове даны? О сексе думать?? Ну включать их иногда нужно и для других целей.

ладно, все заканчиваю. Тебе Майк, мои сетования не нужны, а героине они уже не помогут :lol: