Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   С возрастом вкусы меняются? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12539)

Robin Pack 11.04.2012 23:01

С возрастом вкусы меняются?
 
Вы обратили внимание, что ваши вкусы изменились за последние годы?
Вы стали слушать не только металл?
Вы начали признавать за разными музыкальными направлениями право на существование?
Вы уже не хотите уничтожить всю попсу мира и заставить всех слушать Правильную Музыку?
В вашем плейлисте мирно уживаются Ансамбль электромузыкальных инструментов под управлением Вячеслава Мещерина рядом с Falkenbach?
Это не винегрет, это эклектика. Добро пожаловать в наш клуб. :smile:

Седой Ёж 11.04.2012 23:16

Меняются))) Нет, я не перестал слушать Саббат, Флойд, Пинков и Акцепт... Слушаю как и раньше. Но чаще и гуще стал слушать фолк (Спиритуал Сисонс, к примеру), русский рок- Пикник, Агату, Серьгу и Чижа...
Возраст наверное)))

Siziff 11.04.2012 23:25

)) Очень похоже - прямо слово в слово - у меня друг недавно спросил: "а я вот послушал два альбома Гуфа, это эклектика? Или я просто дебил?" Я промолчал и кивнул куда-то туда... в пустоту :-))

Гелугон 11.04.2012 23:34

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1319588)
Вы обратили внимание, что ваши вкусы изменились за последние годы?

да они всегда менялись кагбэ
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1319588)
Вы стали слушать не только металл?

напротив, в последние годы местами стал металл слушать. местами.
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1319588)
Вы начали признавать за разными музыкальными направлениями право на существование?

да вроде бы всегда, признавал. другое дело, что не понимал их, но пусть живут
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1319588)
Вы уже не хотите уничтожить всю попсу мира и заставить всех слушать Правильную Музыку?

попса, так и быть, пусть живет. но Правильную Музыку люди должны слушать (статус обязывает так говорить)
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1319588)
В вашем плейлисте мирно уживаются

да уживаются
хотя некоторые направления я слушать перестал совсем (рэп, например)

Al Bundy 11.04.2012 23:53

меняются, даже восприятие звуков меняется независимо от вкуса

SunnyBоy 11.04.2012 23:55

Да-да. Вкусы меняются. Когда лет -цать назад брат в три часа ночи включал MegaDeth'ов - дрались до крови. А потом ниче, сам стал втихаря кассеты таскать, слушать.
Седой, а я наоборот, отвернулся от русского рока. И если Айроны и Хэллоуины вызывают приятную ностальжи, то русский рок только в месте с названием "Ария" и то по лирическим причинам не вызывает тошноту, но слушать?? Не-не...
*Спрячьте помидоры, кто там говорил о терпимости и лояльности и все дела?*

А вот к классике, к которой в муз.школе привили стойкое отвращение, щас приобщаюсь в малых дозах. Yirum'у для фона предпочитаю ставить, вместо System of a Down. Слежу за Three Days Grace и Link'ами, но без дрожи в сердце. Основной плейлист второй год исключительно инструментальный стоит. Рок древний отслеживаю исключительно по качеству звука. Dream Theatr'ы, Dire straits. Хотя в 80-ые я не знал, что такие существуют - теперь нравится.

З.Ы. Шансон, как много в этом звуке для сердца русского слилось... н_е_н_а_в_и_ж_у. А попса... Тейлор как бы вроде местами ничего. Даже, прости Господи, у Лепса есть что-то достойное. Но вообще - сжег бы пару студий, если бы не лень-родимая. Пусть Матвиенко скажет ей спасибо. Может ближе к маразму пройдет и это :smile:

Седой Ёж 12.04.2012 00:00

SunnyBоy, однако... Классика тоже сейчас идет...
И с шансоном схоже все)))

Red Fox 12.04.2012 00:14

Со временем мои вкусы только расширились. Нет исполнителей, которых я бы вообще вскоре перестал слушать - разве что охладел к их музыке в той или иной степени.
А так можно выделить следующие этапы расширения в моих вкусах. 2007 год - это альтернативный металл, ню-метал и альтернативный рок (пошло от System Of A Down). 2008 год - это классический рок, гаражный рок, хард-рок (через The White Stripes). 2009 год - это мелодик-дет метал и техникал-дэт (от In Flames, Hypocrisy, Beneath The Massacre и The Faceless). 2010 - индастриал-рок и индастриал-метал (от KMFDM). 2011 - разнообразные подвиды дум-метала (от Black Sabbath).

vlad fon karshtain 12.04.2012 04:29

Ну за мной уже накрепко закрепилась слава любителя попсы и человека с плохим музыкальным вкусом ) Не то чтобы этот самый вкус сильно видоизменялся, но по крайней мере довольно ощутимо расширились рамки того, что я могу слушать.

Cassidy 12.04.2012 06:14

С класса шестого по девятый я слушал исключительно рэпчег. Всякие "Касты", "Многоточия", "Eminem'ы"... Да и все товарищи его тоже неуклонно слушали (так что тут возможно и влияние среды).
В старших классах начал слушать "Linkin Park", "Breaking Benjamin", всякий поспсовый панк вроде "Sum 41" и "Good Charlotte". Рэпчег просто позабылся, вкусы изменились. При этом все мои товарищи и по сей день отдают предпочтение "Гуфам" и "Птахам", а я не могу удержаться и не кивать в такт, когда слышу какую-нибудь песню группы "Metallica" или "Nine Inch Nails". Сейчас вот и поп-панк иногда слушаю - он навевает приятные воспоминания о школе (да-да, они у меня приятные), чаще альтернативу и классику рока. Да и вообще металл в его различных проявлениях.
Было и такое, что некоторые дапстеповские композиции цепляли, но не надолго.

кройц 12.04.2012 06:47

Мной не возраст -окружение манипулирует ,навязывают свои вкусы, подавляют авторитетами. Классика? Дурное исполнение что угодно испортит.
Больше к акустике инструментам и мастерству цепляюсь чем сорту фрукта.
Рус. Шансон то не музыка, слушаю как рифмованный анекдот, меня ими никто не доставал, аллергии на ш. нет.)

Don't Eat It 12.04.2012 08:20

Меняются. Причём очень сильно. И это хорошо. Никогда не понимал, как можно годами слушать одно и то же.

Но по мне так это зависит не столько от возраста, сколько от осведомлённости. И желания что-то слушать, от интереса к музыке в целом.


Цитата:

Вы начали признавать за разными музыкальными направлениями право на существование?
Цитата:

Вы стали слушать не только металл?
Цитата:

Вы уже не хотите уничтожить всю попсу мира и заставить всех слушать Правильную Музыку?
Вот это как раз то, о чём я говорил.

В чём суть *относительно* недавнего срача в теме по хип-хопу? Или блэк-металу? Вот то-то и оно.

OldThief 12.04.2012 08:59

Ммм, наверное, взгляды на музыку менялись больше в подростковом возрасте, когда постоянно открывал для себя что-то новое. Но даже тогда и от старых предпочтений я не отказывался. Сейчас спокойно слушаю практически всё, вопрос лишь в том, что время от времени люблю упарыватсья чем-то одним, на остальное почти не обращая внимания. Так и идёт по циклу, от митола до драм'н'бэйса и сёрфа. Есть, конечно, некоторые направления, которые я не понимаю, но отношусь к ним вполне терпимо. Слушают люди, да и ладно, их дело. Хотя, раздражает, конечно, если подобная музыка сопровождает меня все стандартные 40 минут моей утренней поездки через весь город (жажда крови мне не чужда). =_=

Beyond 12.04.2012 09:22

Меняются, меняются. Перестала слушать всяких тяжеляк и прочее депрессивное музло, наслаждаюсь теперь Синатрой, Леонидом Утёсовым и т.д.

DOUBLE6IXSE7EN 12.04.2012 09:27

Я, походу, лох, у всех все поменялось, а у меня нет, только добавилось еще всякого.

Теперь как в мешке с жребиями- шанс вытащить одно и то же дважды стал куда ниже из-за увеличения количества вариантов.

Skandal 12.04.2012 09:36

Я недавно заслушивал Продиджей и Линкин Парк - вполне себе понравилось, не так дико как раньше, но нравится. А вот всякий депресняк а-ля Корн или Тул я сейчас уже плохо воспринимаю.
Но, думаю, вкусы таки меняются, потому что раньше с выше озвученного я ваще тащился, а теперь просто нравится и не более.

Beyond 12.04.2012 09:39

Skandal, истину глаголишь, век воли не видать.

Spy Fox 12.04.2012 13:25

Когда я был школоло, я был в восторге от O-Zone и вполне позитивно воспринимал Диму Билана. С тех пор я, слава Богу, поумнел)

Skandal 12.04.2012 13:52

Кстати, к слову о мазафаке - Лимп Бизкит (кроме всяких брэйк стафов и май дженерейшенов) слушаются очень адекватно и по сей день, по музыке намного интереснее, чем Корн тот же самый.

komrad13 12.04.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Spy Fox (Сообщение 1319911)
Когда я был школоло, я был в восторге от O-Zone и вполне позитивно воспринимал Диму Билана. С тех пор я, слава Богу, поумнел)

Нума, плейса! Нума, нума-ей! Нума, нума-ей!

Ну если годная песня, а годная танцевальная песня на румынском вообще редкость)))

DOUBLE6IXSE7EN 12.04.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1319952)
Ну если годная песня, а годная танцевальная песня на румынском не про "положить плитку" вообще редкость)))

Починил. Группа, кстати, молдавская, говорят.

Waterplz 12.04.2012 14:07

Черт его знает, до сих пор иногда могу послушать Роксет или Сэвердж Гарден под настроение. Хотя попса стародавняя.

komrad13 12.04.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1319956)
Починил. Группа, кстати, молдавская, говорят.

В Молдавии все гордятся тем, что они румыны! (с) Задорнов
А зря они распались, в уныние и в инглиш скатились.

Sэr Merkushev 12.04.2012 14:16

Единственное, что приобрел с возрастом - это возможность объективно оценить музыкальное произведение практически независимо от жанра. Опять же следует учесть, что я занимаюсь музыкальным творчеством уже более 10ти лет. Так что есть опыт игры в разных направлениях))

SunnyBоy 12.04.2012 14:28

У Korn хороший звук, но слушал ровно до тех пор, пока не стал воспринимать текст. "Мне нужна она" в исполнении брутальных парней :facepalm:
Текст - второй критерий, по которому выбирается музыка.
Кстати, именно текст часто становится причиной, по которой можно простить хреновый звук. Это к вопросу о русском роке и бардах. С поклоном классикам.

Но первый критерий - звук. Мне по барабану, поп вы играете, классику или претендуете на дэткор, освойте сначала технику, попадайте лад с третьей попытки хотя бы... и добейте раздел септаккордов в учебнике, я уж молчу про теорию... заставьте вокалиста попадать в ноты или сделайте операцию на гландах.

Хреновый звук в записи - это вообще непростительно. Положим, хватило мозгов выбрать инструменты и их настроить (если нет - убей себя об стену). Но запись... Даже если в силу бедности или отсутствия мозга не можно реализовать схему гитара-усилитель-кабинет-микрофон, будь добр, запиши гитарку дома и отправь свои дорожки в любую студию, где есть оборудование и человек, который их прогонит через правильный усилок. Я уж не говорю о существовании профессиональных студий. Но наш андеграунд как будто никогда об этом не слышал и упорно лепит то, что гордо называет музыкой.

Я за терпимость к разным муз. направлениям. Но против терпимости к идиотизму. :smile:

Waterplz 12.04.2012 14:28

Sэr Merkushev, интересно было бы услышать "объективную оценку" ХТК Баха.

Sэr Merkushev 12.04.2012 14:39

Waterplz, не передергивай.
Хотя следует добавить, что речь идет более о качестве музыки - саунде, аранжировках,интересных ходах, профессионализме исполнения.
К слову о классике - считаю, что пока не дорос до постановки адекватной (насколько это можно, конечно) оценке. Всему свое время и место.

Skandal 12.04.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1319973)
У Korn хороший звук, но слушал ровно до последних альбомов

*исправил*
Раньше мне нравился Корн, но сейчас вообще слушать не могу - особенно Филде - не бас, а говнобас. Я понимаю, что это фишка такая, но хоть убей, как сам стал басить, начал критически относится к бас партиям. Мне нравится слэп, "качающий" бас, всякие теппенги и прочее техническое задротство. Но Филде's басс меня расстраивает :lol:

Don't Eat It 12.04.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от СанниБой
Хреновый звук в записи - это вообще непростительно.

Этот человек только что похоронил нойз-рок и ещё кучу хорошей музыки.

Taktonada 12.04.2012 18:49

Конечно, меняются. Когда мне было лет 10, я слушала, прости, Господи, Наташу Королеву и Игоря Николаева. А в 8 лет - "Морды тонки".

Robert Dent 12.04.2012 19:02

да меняются безусловно. что то уходит, что то остается, за что то очень стыдно.
насколько помню хронология была примерно такой. 2004й - Rammstein (и до сих пор), 2005й - Linkin Park, 2006й - КиШ, Цой, и вообще русский рок и метал (вот за это вот ОСОБО стыдно, да), 2007й - не помню, 2008й - Nevermore, 2009й - Megadeth, 2010й - Дэвин Таунсенд.
Это такой очень общий обзор, ибо в деталях было и увлечение попсой, и бардовской песней (в 2010м, летом). Году в 2003м было сильное (благодаря отцу) увлечение мюзиклами (которое не прошло до сих пор)
Ну в общем самый мрак это конечно 2006й.С другой стороны и хорошо что это все слушал, ибо можно со спокойной совестью говорить что это все тотально "Увы, неочень" (с)
Так что менятются, и хорошо что меняются.
Сейчас смешиваю туеву хучу жанров, и весьма доволен. Сейчас вот например период одновременного увлечения мат металом (TesseracT, Textures, Uneven Structure), электроникой (Justice, Burial, Dedmau5,Ill-Esha, The Glitch Mob, Skrillex) и трип хопом (Alu, Second Person)
А ну и саундтреки из игр/фильмов (в первую очередь конечно Джеспер Кид)

metos 12.04.2012 19:05

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 1320254)
похоронил нойз-рок и ещё кучу хорошей музыки

ло-фай еще как минимум. А еще добрую часть блэка и эмбиент некоторый

Skandal 12.04.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1320286)
ло-фай еще как минимум. А еще добрую часть блэка и эмбиент некоторый

Да и хрен бы с ними. Я, отчасти, поддерживаю аудиофилов в том, что качество записи прямо пропорционально с получаемым удовольствием от музыки. Как бы не были круты музыканты, если в записи не понятно где бас а где гитара, то о чем вообще можно говорить.

Грендель 12.04.2012 20:45

Тут похоронили не только нойзрокЪ, но и более экстремальные формы оной музыки, и , особенно олдскульный, грайндкор,иже с ним краст, и 50-60% кошерного панк-рока вообще, особенного различный хк из 80х,и много чего еще, а от творчества ГО юзер СанниБой, наверное, и вовсе бьется в конвульсиях.

SunnyBоy 12.04.2012 20:57

Да-а-а?? А где я мешал ноиз с говном, простите? Почему вы так решили? Мне действительно интересно. Может, я слова не русские пишу, или мысль плохо доношу?

Я не терплю халатного отношения к музыке, исполнение, когда клавишник не попадает в клавиши, гитарист тянет инструмент за (не скажу что), ударник не знает ни одного толкового ритма и вокалист соответствует остальным. Качество записи опять же затронул... А если коллектив делает работу профессионально, то вызывает уважение. И неважно, Джексон это или никому неизвестные парни из Питера? Что не так?

Skandal 12.04.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 1320438)
Я не терплю халатного отношения к музыке, исполнение, когда клавишник не попадает в клавиши, гитарист тянет инструмент за (не скажу что), ударник не знает ни одного толкового ритма и вокалист соответствует остальным

Ты сейчас плюнул в душу всем любителям рюсского рока :lol:
С другой стороны, у всяких говно панков и прочих ГО не было особо много бабла на запись сведение, как ни крути. Но от этого, лучше они не становятся.
Цитата:

Сообщение от Грендель (Сообщение 1320432)
но и более экстремальные формы оной музыки, и , особенно олдскульный, грайндкор,иже с ним краст, и 50-60% кошерного панк-рока вообще, особенного различный хк из 80х,и много чего еще,

Да и пофиг, один фиг этот поносный бред слушает два с половиной неформала.
Например, всякую панковскую хреноту, которуя я когда то слушал, даже вспоминать не хочется.

DOUBLE6IXSE7EN 13.04.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1320286)
ло-фай еще как минимум.

Ребзя, вы упускаете тот факт, что нет ничего более технически сложного, чем имитация технической простоты. Поэтому половина заявлений о том, что нойзы, айдиэмы и проч брэйндэнсо-концептуальные музыки просты в изготовлении или записаны плохо = чушь. Тот же восемь бит, например. Или правильный глитч или майкровэйв. Ну вы понели, кароч.

Don't Eat It 13.04.2012 10:03

Надо же, а мне всегда казалось, что "лоу-фай" - это скорее подход к звукозаписи, чем музыкальный жанр. Ну да ладно.

Цитата:

у всяких говно панков и прочих ГО
:facepalm:

Цитата:

этот поносный бред слушает два с половиной неформала.
Ты говоришь так, как будто бы это плохо.


На самом деле, лишние шумы, "смазанное" звучание и грязь в саунде - это не обязательно следствие пустоголовости и/или нищебродства музыканта. Это может быть стилистическим приёмом, который должен создавать какую-то атмосферу или настроение. Или частью концепции.

+ в некоторых музыках (таких, как краст, грайнд и тп) существует принцип "чем хуже, тем лучше". Требовать от Amebix, Eyehategod или Extreme Noise Terrror "качества", красоты и профессионализма - идиотия. Они и не претендуют на всё это. Потому как такая музыка во всём этом не нуждается. Она "забирает" совершенно другим. С таким же успехом можно ругать чеснок за то, что он не сладкий.

Цитата:

А если коллектив делает работу профессионально,
Всё сводится к пресловутому "качеству". Стратовариус вон тоже играет "качественную" музыку, но это же не мешает ему играть говно. Простите.

Waterplz 13.04.2012 10:14

Франка кидала интервью с каким-то известным рюсско-советским композитором. Там был очень запоминающийся кусок про "качество"/"профессионализм". Кто-нибудь помнит где это было?

Don't Eat It 13.04.2012 10:55

Waterplz, Оно?

Waterplz 13.04.2012 11:04

Да, цитирую:
Цитата:

Я был на Конкурсе Чайковского: четыре пианиста играли четыре концерта Моцарта, не допустив ни единой ошибки. Это были чисто конноспортивные соревнования. Оставалось только ввести контроль над допингом. По-настоящему это было увлекательно, как чисто спортивные соревнования это очень хорошо смотрится, но это к музыке не имеет никакого отношения.

кройц 13.04.2012 18:26

Никто восточную музыку не раскурил со временем ?
( Японию не понимаю- примитив ,Китай- слишком экзотично ) Иран, арабов и индусов могу слушать часами, по настроению , пусть всегда между нот попадают, не портит.

Потполкин 13.04.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от кройц (Сообщение 1321280)
пусть всегда между нот попадают

Ещё бы. У индусов же четвертьтоны, а не полутоны.
Ну не то, что вкурил, но индию и клезмер очень часто слушаю, даже играю иногда.
Да и китай. Из препарированной гитары сэмисэн на раз получается

кройц 13.04.2012 18:53

Как слушатель" вкурил" ,на уровне одобряю, звучит, не устаешь слушать.
Японцев традиционных не понимаю (, балалаечники интереснее, знаю ака лох сужу.

Хавьер Линарес 15.04.2012 12:50

Не могу с уверенностью сказать, что поменялись кардинально, скорее расширились и утяжелились. Однако стало ощутимо коробить от народной музыки (не фолк в целом, а только наше рассейское), хотя раньше слушала спокойно, можно даже сказать, с удовольствием. Более нетерпимо отношусь к блатняку - раньше было действительно пофиг, а сейчас песни про "золотые купола" вызывают судороги и скрежет зубовный. Открыла для себя много новых направлений, и теперь в моем плеере мирно соседствуют хэви, хаус, ньюэйдж, техно, павер, симфоблэк, русский рок (а также совецкий митол)), дарквейв, хип-хоп, синтипоп, жирок и еще дофига всего. При этом диско 80-х (и ранее) а также, вы будете смияццо, совэстраду, с которых все начиналось (че у родителей было, то и слушаль же) по-прежнему уважаю. И еще люблю прикольности в духе бони нем, канцлер ги и мегаполиса.
Вообще, я не поклонник определенных жанров или групп, а скорее заслушиватель до дыр отдельных песен))

LightDragon 16.10.2015 03:04

Меняются и довольно ощутимо, но кое-что проходит проверку временем и до сих пор дорого сердцу. Вкусы самые разные, от зарубежной попсы (Джексон, Тейлор, Роксетт, Modern Talking и т.д.) до классики. Неважно к какому направлению принадлежит песня, главное чтобы нравилась и навевала приятные воспоминания. В детстве и юности глотал все, что только можно. Причем я не разделял музыку на нашу и зарубежную. Но те времена слава богу далеко позади, начиная с 2010 стал приобщаться к зарубежной эстраде - попса, рок, альтернатива. Бывал временный интерес (Леди Гага), а бывало встречал что-то достойное внимания (Imagine Dragons, Linkin Park) За что благодарен судьбе - забыл канал Ru.TV. Сейчас телевизор более не смотрю, вся музыка на компьютере. Порой нужно попробовать как можно больше, чтобы понять - что есть хорошая музыка. Сейчас в моем плейлисте уживаются: музыка брони-сообщества, new age, несколько современных песен и классика ("Лунная соната" Бетховена). Что мне не нравится - наша эстрада (за некоторыми исключениями, к примеру Наутилус), рэп и шансон.

Хавьер Линарес 17.10.2015 14:59

LightDragon, стесняюсь спросить, а как выглядит эта самая брони-музыка?

Потполкин 21.10.2015 17:08

конечно, с возрастом вкусы меняются. В лучшую сторону.

Скрытый текст - Живые Камни - Пятна:
Watch on YouTube


В акустике это еще более шедеврально.

Скрытый текст - Сергей Беликов - Сатана:
Watch on YouTube



Скрытый текст - Вячеслав Малежик - Лилипутик:
Watch on YouTube



Подобное творчество рекомендуется для прослушивания в пробке, в тачке с открытым верхом, на огромных колонках.

LightDragon 22.10.2015 08:52

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 2022754)
LightDragon, стесняюсь спросить, а как выглядит эта самая брони-музыка?

Знаешь, мало отличается от обычной музыки, минус один (для людей вне сообщества) - слишком много пони. Плюс - в большинстве это полупрофессиональная музыка, которая создается на чистом энтузиазме и не может похвастаться идеальным исполнением. Для меня эта музыка чем-то напоминает музыкальные направления 80-90-х гг., ностальгия по детству что ли. Жанры - рок, нью эйдж, кантри, инструментальные и оркестровые композиции, много электроники. Мои любимые исполнители - PrinceWhateverer, Forest Rain, 4everfreebrony, Woodlore, Aviators, SlyphStorm и т.д.

GAN 06.11.2015 13:07

Даже вот не знаю... С возрастом меняемся мы, ибо настоящий человек - изменчив, дети мои. :))))))))))))) Нет, правда: если мы изменились, поменялись, скорее всего, и вкусы. Хотя такого может и не случиться, если изменения не касаются увлечения, предпочтений. Встречал как неизменные варианты, так и противоположные, и постоянно меняющиеся тоже.


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.