Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Статьи (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Доска позора: 10 самых-самых... предателей (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12436)

MirfRU 25.03.2012 10:08

Доска позора: 10 самых-самых... предателей
 
Тема для комментариев к статье "Доска позора: 10 самых-самых... предателей"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Neurotoxin 25.03.2012 10:08

Хорус предал не прогрессивное человечество, а законченных мракобесов.

Гелугон 25.03.2012 11:58

Первое место в списке главных предателей фантастики должен был занять Иуда. Почему его нет?

Robin Pack 25.03.2012 12:07

Cалли - предатель!
 
Исторических персонажей не рассматриваем.

Гелугон 25.03.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1305949)
Исторических персонажей не рассматриваем.

Из статьи:
Цитата:

Эфиальт ("300 спартанцев")
Зачем тогда этого упомянули?

Robin Pack 25.03.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1305960)
Зачем тогда этого упомянули?

За тем же, зачем и Мордреда. Погляди в этой статье на "исторические аналогии".

Bad 13 25.03.2012 14:51

Черт, Иуда должен быть на первом месте, как канон предательства собственного учителя, товарищей и Учения.
Император в данном случае в пролете, так как история в Warhammerа 40000 была практически полностью содрана из библии. Не говоря уж о мегатоннах пафоса!
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1305949)
Исторических персонажей не рассматриваем.

Только атеистам этого не говори, заклюют!)
Да и масштаб истории на фоне громоздкой Римской Империи явно скромный.
Таки казнили духовные Власти одного замшелого провинциального городка одного бродячего бедного философа... для официальной летописи древнего Рима это событие почти незаметное и заурядное.
Цитата:

Сообщение от Neurotoxin (Сообщение 1305913)
а законченных мракобесов.

Т.е, вера в Хаос и присяга, его главным Богам – это луч света в тёмном царстве:glare:.
Между прочем у него был выбор! Можно было послать хаософилов и самих Богов Хаоса, куда подальше с их ведениями! Так нет же, он как пай-мальчик пошел послушно эти самые «ведения» реализовывать. Получается, не было даже попытки сопротивления той судьбе, которую ему другие навязывали.

Neurotoxin 25.03.2012 17:12

Цитата:

Т.е, вера в Хаос и присяга, его главным Богам – это луч света в тёмном царстве
Дискуссионный вопрос (на момент сорокотысячника культ Тзинча, имхо, попрогрессивнее культа Императора, во времена Хоруса, само собой, ситуация была несколько иной), но к сути сказанного это особого отношения не имеет. Первый алтари Императора еще до восстания начали строить.

Bad 13 25.03.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Neurotoxin (Сообщение 1306053)
Первый алтари Императора еще до восстания начали строить.

А первые алтари машинофилоф, пардон, Бога-Машины появились ещё раньше:smile:.
Но Император всё-таки был куда большем прагматиком, чем примах-предатель и не требовал за верность себе залог Души. Получается Хорус дважды прогорел первый раз, когда его соратники решили, что его могут излечить только культисты Хаоса и второй раз, когда принял посланные образы Тзинча о своем будущем за чистую монету.

Кстати, перовое место у Хоруса явно незаслуженно, не все знакомы с Вселенной 40 тысячника, а вот историю Иуды и Христа знает большинство.

Резчица 25.03.2012 18:52

Хороший рейтинг, но первое место удивило.
Цитата:

Богам Хаоса даже не пришлось подкупать, шантажировать или обманывать примарха. Ему просто показали будущее, где Империум — мрачная тоталитарная теократия,
Ну что это за мотив для предателя- злые боги показали будщее111!! Вот Фрей другое дело и потом он ведь успешно добился возвышения своего рода.

Spy Fox 25.03.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1305949)
Исторических персонажей не рассматриваем.

А литературных?)) Есть ведь ещё Иуда из Кириафа или как его там в "Мастере и Маргарите"))

Robin Pack 25.03.2012 20:54

Потролльте на тему религии где-нибудь в другом месте.

А мотив Хоруса более чем силён: он предал, считая, что спасает мир. Это предатель, который свято верил в свою правоту, поменял точку зрения на 180 градусов и из предводителя армий Света превратился в предводителя армий Тьмы. Самое мощное и углублённое предательство на доске. На это место можно было по аналогии поставить Скайуокера или Артаса, но первый банален, а второй не так значителен и грандиозен.

Max-88 25.03.2012 21:58

Жаль не упомянули того библиотекаря, что Маледиктум пытался заполучить. Или Аграила - Кха-Белега всё-таки предал.

Ранго 25.03.2012 22:55

Ничего себе банален... Скайвокер предал всех. Сначала джедаев и друга/учителя, республику, всё что поклялся защищать. Предал из-за страсти, из-за женщины (не вышло бы из него вора в законе ;) ), потом же предал своего нового учителя и императора, того, кто спас его жизнь, тому кому поклялся в верности. Абсолютный предатель. Предатель, но не падший. Его предательство полно величия.
И тут какая-то Ваха... ГИГАНТИЗМ, СОЛДАФОНЧИНА, ПАФОС... Ну, конечно, Ваха круче ЗВ, и какого-то Исуса... О,да, все христиане тролли. Осталось, только опять обвинить тех ,кто прямо видит и смеётся с кого слямзили предательство Хоруса, в поджоге Рима и поедании младенцев.

Bad 13 26.03.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1306262)
Это предатель, который свято верил в свою правоту, поменял точку зрения на 180 градусов

Он банален, как само значение этого слова. Не будь в вархе 40000 прямых отсылок к библии, товарища, бы вряд ли кроме, самых ярых вархофилоф кто заметил. Подумаешь, сменил один лагерь на другой, масштаб события от этого не изменился. 40000 тоже средневековье только в будущем со звездолетами и танками в место кавалерии и мортир.
Да и, предательство его военном плане вызывает у меня стойкие ассоциации Звездными Войнами. Боле того, на фоне Саги это даже заурядное событие.
Скайвокеру из-за его страстной натуры Император долго полоскал мозг, прикрываясь личными чувствами. Когда же клиент «созрел», осталась вести тяжелую артиллерию – мнимый страх потерять любимую женщину.

А что Хорус, заразили космической бякой (как страшно), дохтур сказал для полной реабилитации надо молится Тёмным Богам (как ещё не слышно строевых молитв) на тебе ведения твоего будущего… Что проняло, да брат тебя купить, как два пальца…

А что Скайвокер? Годами играть с ним и с Республикой в кошки-мышки. Задевая различные струны Души, от верности Республики, личных чувств конкретно к Верховному Канцлеру и верности ему - до чувств самого рыцаря к своей тян!
Блин, да на этом фоне Боги Хаоса выглядят дилетантами. Подумаешь сыграли на гордости, страхе и зависти. Классическая разводка стандартного демонического оператора!

Robin Pack 26.03.2012 14:48

Тут рассуждают, похоже, люди, плохо знающие Ваху.

Во-первых, именно Хоруса обработали грамотно. Воздействовали на его убеждения - не переубеждали, не меняли, но напротив - дали бороться за свои идеалы в полную силу против того, кто их попирал. По сути, Хорус восстал не из любви к Хаосу, но из желания спасти свою родину от тирании. В отличие от Энакина, который почему-то свихнулся и возжелал Великой Тёмной Силы, которая "может быть, когда-нибудь" даст ему возможности для бессмертия. Без доказательств, конечно.

Гитлер размахивает перед вами сывороткой бессмертия: "Убей родных, восстань на Сталина, и она твоя". И Гитлер показывает вам совершенно реальные сталинские лагеря, в которых Сталин сгноит ваших родных. В каком случае больше шансов, что вы выступите против Сталина?


Во-вторых, не говорите мне про Скайуокера, ибо это чудовищный провал Лукаса. Он так и не смог показать убедительное превращение главного героя в главного злодея. Действия Энакина - нелогичны, мотивация - не продумана. Об этом писали очень многие, это очень здорово отстебал в своё время Лукьяненко. На протяжении всего третьего эпизода Энакин выглядит умалишённым дурачком. К сожалению.

Ранго 26.03.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1306783)
это очень здорово отстебал в своё время Лукьяненко

КАКОЙ АВТОРИТЕТ!!!!
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1306783)
Действия Энакина - нелогичны,

в этом реализм жизни. Ещё Солженицын (а что, явно покруче Лукьяненко) писал ,что только интели непременно хотят казаться логичными, поэтому зачастую домысливали и помогали обвинителям. Жизнь нелогична. Энакин поддался страстям и всё - в разгул. Примеров из реал. жизни +100500 и больше.
И да, забыли Павлик Морозов однозначно в топ. На второе место. Нарушил правило Ланистеров Семья, долг, честь. Аха-ха.

Waterplz 26.03.2012 15:30

Могли бы из Дюны кого-нибудь поколоритней взять. Того же Фарадна Коррино. Или гхол Дункана. Или Джессику.

Snake_Fightin 26.03.2012 15:39


Будет эффект "Кто все эти люди".

Думаешь многие читали дальше первого тома?

Хватит уже из абсолютно никому неизвестных одного товарища Р.Алвы в аналогичном топе по полководцам. Он русскоязычный, так что можно простить путинское первое место.

Bad 13 26.03.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1306783)
Тут рассуждают, похоже, люди, плохо знающие Ваху.

Тут рассуждают люди, которые знают об её вторичности, как продукте!
Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1306783)
дали бороться за свои идеалы в полную силу против того, кто их попирал

Это попрание:
Скрытый текст - Тамо :

Когда Великий Крестовый Поход достиг Восточного Предела, Император принял решение доверить командование армиями Империума Хорусу, Примарху Легиона Сынов Хоруса. Хорус был самым лучшим военачальником, и за свои заслуги был назначен Главнокомандующим всех армий Империума. А Император вернулся на Терру, чтобы управлять Империумом из его центра.

Записи о событиях, последовавших за отбытием Императора, в лучшем случае скудны, но "Вангелиа" утверждает, что Хорус двинул свои силы против мятежного Имперского генерала в систему Исстван. "Вангелиа" рассказывает, что по прибытии в систему, Хорус не стал тратить время на переговоры и выдвигать требования. Вместо этого Хорус начал вирусную бомбардировку Исствана III. Когда бомбы обрушились на поверхность Исствана III, вся органическая материя под действием вируса подверглась быстрому разложению. Каждый человек, каждое животное или растение на планете в течение нескольких минут превратились в бесформенную разлагающуюся массу. Газы, выделявшиеся при распаде, вспыхнули, превратив планету в один большой факел. Города-ульи превратились в своеобразные печи, несколько километров в вышину каждая. Двенадцать миллиардов умерли в тот день, их смерть вызвала невероятно сильную психическую волну, всколыхнувшую варп и, даже, затмившую свет самого Астрономикона.

В самое мгновение гибели Исствана III, Император понял, что произошло нечто ужасное.


Ладно, Император сам далекого не ангел, но чтобы так с ходу уничтожать миры – это явный перебор для лучшего из примахов.
Скрытый текст - Далее :

Император послал семь Легионов, для того чтобы они призвали Хоруса к ответу за его действия.
Флафф Библия 2.1


Вообще-то это было отеческое понукание. «Сынку, шож ты творишь?!», а не прямой приказ «Я тебя породил, я тебя и убью!».

Короче, даже, несмотря на то, что Хорус лично без ведома Императора уничтожил целый мир в масштабах средневековья это вырезание под корень целой деревни. Таки у него был шанс ещё оправдаться, ну или хотя бы повиниться… но нет, гордыня у нас уже на первом месте.


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.