Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Vasex 29.01.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло (Сообщение 1262539)
а как там на счет строения глаза?

возвращаемся к начальному вопросу. я ничего о глазах не знаю. будут ли отличия? вряд ли уровня "белый зрачок", но хотя бы что-нибудь...

Рэй Соло 29.01.2012 21:13

Vasex, я думаю, будет изменение в хрусталике, какая-нибудь переполяризация, что бы при фокусировке менялась длинна волны. Правда визуально невооруженным глазом ты это вряд ли увидишь.

Vasex 29.01.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1262177)
профессиональные окулисты смогут это выявить осмотром глаз пациента. Или я не прав?

...
:)

Рэй Соло 29.01.2012 21:36

Vasex, не просто осмотром - потребуется хотя бы минимум технических приспособлений.

Ner1 29.01.2012 23:12

В цветах не разбираюсь, но они имеют немало характеристик. Та же контрастность уже была упомянута.
И если у нас заданность - сбой понятийного аппарата в отношении цветов, то будет ли аналогичный сбой в отношении всех характеристик?
Не думаю. Какой-то сбой будет, но будут и отклонения. Свыше нормальных.
Так что, если мы точно знаем, что в группе из, допустим, 10 человек есть один "ненормальный" - его будет не очень трудно вычислить. Например через тесты, составленные специалистом. Мне кажется, с вероятностью где-нибудь в 90%.
Но если мы не знаем, есть ли в группе ненормальный - такой способ может и не сработать. Поскольку, как не крути, показатели у каждого человека будут отличаться.

Рэй Соло 30.01.2012 02:47

Ner1, ты не совсем пронял... при помощи тестов этого человека будет неимоверно трудно вычислить ведь цвета он правильно называет, но видит их по-другому. Тут надо в мозгах ковыряться или эксперименты ставить. Или оправдывать это иным строением глаза, но в этом я уже не силен...

Пехотинец 30.01.2012 07:40

Вы чего? Ну это же проще простого, вы что врачей не проходили. Ну уж в военкомате-то точняк такой тест есть (сам проходил). Выявляют не психологии, а по сочетанию цветов. Вспомните разноцветные картинки на которых вас спрашивали, что нарисовано. Там обычно цифры, чуток другого оттенка чем фон и с неявными границами. Так вот, если человек видит не те цвета, он не отвечает правильно, он просто не видит ее.

Vasex 30.01.2012 08:59

Пехотинец, цвета не рандомно отличаются, а обратно. Т.е. как фото в негативе, как в пэинте 'обратить цвета'. Я думаю, если различаешь цифру, то и продолжишь различать.

Ner1 30.01.2012 10:10

Цитата:

Ner1, ты не совсем пронял... при помощи тестов этого человека будет неимоверно трудно вычислить ведь цвета он правильно называет, но видит их по-другому.
Я говорю о тестах не на сами цвета, а на их характеристики.
То, что человек правильно называет цвета - не значит, что он правильно определит все их характеристики, ведь видит то он цвета другие.
Какое-то отклонение будет.
Путем сравнения результатов выявляем человека. Не 100% - да, но выявить можно.
Например, если я вместо тьмы вижу свет, то для меня тьма будет яркой. Нормальный человек тьму яркой не назовет. И т. д. и т. п.

Vasex 30.01.2012 10:18

а вообще да. Если резко погрузить человека в тьму, зрачки расширяются, а при свете сужаются, щурится. На солнце может по сути смотреть бесконечно. Интересно, ослепнет ли.

Пехотинец 30.01.2012 11:42

Vasex, что контрасней, черная полоса на белом или белая полоса на черном?
Почему черное стройнит? Почему меняя цвета на противоположные у тебя меняется восприятие.
Вот на этом и строится данный тест. Если ты видишь светлозеленое с синими вкраплениями и кружочками на фоне зеленого с светло синими кружочками, то вариант с противоположными цветами не проскочит. Ты просто не увидишь, оттенки размываются и рисунок пропадает.

И по солнцу, выжгет сетчатку. Солнцу пофиг насколько сужается зрачок.

Julia K. 30.01.2012 14:58

Человек будет вести ночной образ жизни (ему светло, когда всем темно), читать прекрасно в темноте книгу (вокруг светло, листы книги чёрные, а буквы белые), ну и так далее, если правильно поняла, так что можно предположить.:) или как выше написали: смотреть на солнце. Странностей много всяких.

Пехотинец 30.01.2012 15:44

Белое с черным человек никогда не перепутает. Иначе это уже нечеловеческое зрение и работает на других законах.
Глаза работают на отраженном свете. Отразился полный спектр - белый свет. Поглотился - черный. Неполное отражение или неполное поглощение света дает нам цветовую гамму. Слушайте - это в школе в 7-м классе, кажется, преподают.

Терри П 30.01.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 1262922)
Белое с черным человек никогда не перепутает. Иначе это уже нечеловеческое зрение и работает на других законах.
Глаза работают на отраженном свете. Отразился полный спектр - белый свет. Поглотился - черный. Неполное отражение или неполное поглощение света дает нам цветовую гамму.

Согласен.Белый и черный (тьму и свет) спутать невозможно. А вот между разными цветами большой разницы нет (ИМХО).

По моему мнению, никакой особенно разницы как мы воспринимаем красный, зеленый и Синий/жёлтый цвет не будет и обнаружить это никак нельзя. Дельтанизм это только когда какой-то из цветов вообще человек не видит. Кто знает кто что видит на самом деле? Т.е. люди решили, что один цвет это красный, второй синий, третий зеленый, и эти цвета это исключительно продукт воспитания и условностей.

Помните поговорку, на цвет и вкус товарищей нет. Скорее всего все люди по разному видят цвета (спектр радуги, но пока все цвета различаются это не является проблемой). Все по-разному слышат звук, кто-то звук слышит, кто-то нет. Кого-то громкий звук раздражает, кого-то нет. ИМХО, тоже самое с цветами.

P.S. Опять-таки мы все привыкли, что голубое небо это хорошо (хорошая погода и прочее), ярко-желтое или яркое-красное в природе символ опасности, зеленый - цвет леса, поэтому нам кажется что зеленый или голубой более приятный, чем ярко-желтый или яркое-красный и все. Тем более что одним нравятся одни цвета, другим - другие.

Пехотинец 30.01.2012 19:00

Не согласен.
Раздницу видят и очень хорошо. Вся маскировка на этом построена. Если человек видит вместо зеленого красный, а вместо синего желтый, то вся ваша маскировка псу под хвост. Он просто увидит несочетаемые цвета. Если же он просто по другому называет те или иные цвета, а законы палитры те же, то какая в принципе разница, что он видит.

Терри П 30.01.2012 23:31

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 1263013)
Если же он просто по другому называет те или иные цвета, а законы палитры те же, то какая в принципе разница, что он видит.

Я про то и говорю, законы палитры те же, просто "внутренний" цвет разный у разных людей.
Были эксперименты, когда людям одевали очки переворачивающие изображение верх ногами, через пару дней в таких очках мозг сам "перевернул" картинку, т.е. все зависит от каждого человека. Никто не знает насколько "его" цвета совпадают с тем что видят другие.

Пехотинец 30.01.2012 23:45

То что переворачивается вверх ногами - это совсем из другой оперы. Это адаптация.

Бестия 31.01.2012 05:31

Мальчики, а если просто поиграть с затемнением-осветлением и переходом цветов из одного в другое? И спрашивать что он видит. Думаю, можно будет поймать на оттенках.

Vasex 31.01.2012 06:32

Бестия, он видит обратные цвета и называет их правильно, только видит неправильно.

Нигвен 31.01.2012 10:17

Цитата:

он видит обратные цвета и называет их правильно, только видит неправильно.
Что значит "обратные"? Вот розовому, что обратно? Или коричневому? Посчитай вообще количество основных цветов. И если число получится нечетным? Но вообще-то в принципе "смена" цветов невозможна. Каждому цвету соответствует своя волна.


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.