Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив стихов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=99)
-   -   Стихи форумчан (архив) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7213)

Robin Pack 09.05.2011 19:08

Вот, другое дело. Чисто, грамотно, без изысков в области размера и рифмовки, в которых легко ошибиться. Не прорыв года - ты и много лучше писала, в том же конкурсе База. Пресновато из-за приевшихся образов. Но в целом, неплохо :smile:

Есть одна придирка:
Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 1117832)
Ребята в прошлом остаются,
Они навек живые в нём.
Их лица шрамами на сердце

Как говорит мой корректор в МФ, "Недореда". Похоже, планировалась замена, но потом сознание переключилось на доработку какой-то другой части. Тут надо по-другому сформулировать, если хочешь сохранить рифму.

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 1117803)
Ооо, поверь мне знакомых тут тоже за криво написаные стихи распинают. А незнакомцев могут и похвалить.

Да, кстати. Кто скажет, что Элвенлорд нам не знакомый, пусть бросит в меня клавиатурой.

Sera 09.05.2011 19:12

Robin Pack, я писала это почти десять лет назад, а потому... (плохая отмазка, знаю. Я просто ленивая) Да, доработать надо.

Sofist 09.05.2011 19:24

Sera, не знаю почему, но не смог прочувствовать атмосферу.

Элвенлорд Гримуар, извините, я не в теме. Кто такой Стуржмир?
По сабжу: постоянно хромает ритм. Например, как прочитать вот эти строки:
Цитата:

Стуржмир, послушай меня своим ухом:
От вас я теперь никуда не уйду.
Эльфы видом всегда мне нравились,
А с гномом язык завсегда я найду!
Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1117773)
10 мая 2011 г. 00:7 – 00:51

За 44 минуты были написаны 68 строк. Крайне сыро.

Скрытый текст - ФАНФИК. СЫРОЙ И ШАБЛОННЫЙ. Ритм а-ля Высоцкий:
Приехали, конечная. В ложбине враг.
Занять аллею слева, - скомандовал комбат.

Фельдфебель Ратц, ты кроешь центр,
Смотри на север, не зевай.
Пойдёт сорокчетвёрка если -
Сбиваешь гусли и текай.

Разведка - по деревне, тигры - следом.
Дистанция сто метров, ну пошёл!
Артбатарея, прячься. Бегом, сказал, бегом!

Ревёт мотор на Лео, сжигая синт бензин.
Засвет! Накрыл! Петляем! Не подведи, шасси!

Недолго круги резал
________________лихой разведчик-танк -
Ударил монолитно наш танковый кулак.

ИС-три - горит, су-сто - вбит в землю,
А лео всё летит над степью.
Семь танков, восемь, все дымят:
Коты нарвались на котят.

Аллея - наша. Без потерь!
По центру - Ратц. Вот лютый зверь!
Двоих сдержал - чадят как смоль,
И мы ведём пятнадцать-ноль!

sir-ris 09.05.2011 23:38

Говори сегодня, деда, о войне…
 
Говори сегодня, деда, о войне.
Нам рассказы эти дороги вдвойне.
Посмотри ты строго правнукам в глаза:
Не забылась ли военная гроза?

Помнишь песню, деда, песню о войне -
Колыбельную, что пел когда-то мне?
Спой нам снова про суровый брянский лес,
Про туманы и про сосны до небес.

Ты не бойся, милый деда, за меня:
В сердце бьётся пламя Вечного Огня,
И готова я плечом к плечу с тобой
За Победу продолжать Священный бой.

С нами нет уже великой той страны.
Честь и кровь её идут за полцены.
Под запретом боевой победный флаг,
И ползёт из схронов недобитый враг.

Позабыли? Мы напомним – не впервой!
Твой палаш, отцовский кортик боевой,
И победно золотые якоря
На голландках юных правнуков горят!



Всех с Днём Победы!

Скрытый текст - P.S.:

Даю первоначальный вариант третьей строфы - никак не могу определиться с выбором)
Испытай сегодня, деда, и меня:
Сберегла ли искру Вечного огня,
И готова ли плечом к плечу с тобой
За Победу продолжать Священный бой?


Silver Fox 09.05.2011 23:52

Sera,http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...postcount=1941 Наконец-то не любовная лирика! Большое спасибо, дождался!
Скрытый текст - Критика:
Цитата:

Война людей не отпускает.
И не щадит людей война.
Повторение слова "война" мне показалось лишним.
Цитата:

И каждой ночью навещают
Давно погибшие друзья.
И автоматы вновь стреляют,
Огонь по прошлому ведя.
Из плюсов - глагольная рифма дает дополнительное связывание, а я его очень люблю. Из минусов, все держится на глагольной рифме. Она тянет на себя внимание, а это не очень хорошо.
Цитата:

И фотоснимками застынут
В обзоре узеньких бойниц.
Не совсем понял образ. Он вспоминает лица, которые видел, когда-то через бойницы?
Цитата:

Мальчишки юные – солдаты
Растают дымкой поутру.

Ребята в прошлом остаются,
Они навек живые в нём.
Смысловой конфликт образов. ИМХО. Слишком резкая смена мысли от исчезновения ребят, до их вечного нахождения в прошлом.
Сразу возникает вопрос: Так они растают дымкой по утру или все-таки останутся навсегда в памяти?

Мне понравилось ввиду тематики. Но! Видно, что писала давно. Много неточных рифм. Стиль рифмовки нарушается периодически... Хотя попытки оформить стиль есть. В плюсы запишем и рондовый тип построения стиха, с небольшими вариациями. Надо шлифовать!

sir-ris, http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...postcount=1945 хорошо, напевно даже... Стиль держишь до упора.
Скрытый текст - Критика:
Цитата:

Говори сегодня, деда, о войне.
Нам рассказы эти дороги вдвойне.
Посмотри сурово правнукам в глаза:
Не забылась ли военная гроза?

Хорошее четверостишие.
Цитата:

Как шумел тебе сурово брянский лес,
А окрест вздымались сосны до небес.

Лес\небес - очень заштампованные рифмы. Образы сосен до небес тоже сильно поистрепались.
Цитата:

Сохранила ль искру Вечного Огня?
И готова ли плечом к плечу с тобой

Рядом "ль" и "ли". Портит слог.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118106)
За Победу продолжать Священный бой?

Вопрос по смыслу. О какой победе идет речь? О победе над фашизмом? Я этого исходя из работы не понял. Как и не понял, что это за:
Цитата:

И ползёт из схронов недобитый враг.
Цитата:

С нами нет уже великой той страны.
"Той" делает строчку корявой.
Цитата:

Твой палаш, отцовский кортик боевой,
Сравнивать палаш и кортик, все равно что сравнивать молоток для игры на ксилофоне и боевой молот. ИМХО, образы от этого страдают.

Отличные стихи, несмотря на мелкие огрехи. Спасибо!
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118106)
Всех с Днём Победы!

И тебя тоже!)

sir-ris 10.05.2011 00:44

Silver Fox, спасибо) Но ты же не надеялся, что я не отвечу? Итак, по существу критики:
Цитата:

Лес\небес очень заштампованные рифмы. Образы сосен до небес тоже сильно поистрепались.
Прости, но не соглашусь ни с заштампованностью, ни с истрёпанностью. Это не розы-слёзы-грозы, и не любовь-кровь-морковь. Тем более, что именно так должны выглядеть сосны в восприятии ребёнка - почти сказочными великанами. Да и сама я представляю себе именно корабельные сосны.
Цитата:

Рядом "ль" и "ли". Портит слог.
Не рядом - в соседних строчках) Двойное ли подчёркивает сомнение. Возможно, сложновато читается вторая строка, но что поделаешь...)))
Цитата:

Вопрос по смыслу. О какой победе идет речь? О победе над фашизмом? Я этого исходя из работы не понял.
Это без комментариев... Нет, не могу. Ты стих-то читал? А Вечный Огонь, а Победа? Что, есть ещё одна?
Цитата:

"Той" делает строчку корявой.
С чего бы? Корявость в моём понимании есть прегрешение против смысла или правил. Где оно?
Цитата:

Сравнивать палаш и кортик, все равно что сравнивать молоток для игры на ксилофоне и боевой молот. ИМХО, образы от этого страдают.
А где ты увидел сравнение? Это перечисление символов преемственности поколений: дедов палаш, кортик отца, курсантские якоря. Раньше военные моряки носили палаши как парадное оружие, были и наградные палаши. Теперь носят кортики.
Про схроны и запрет флагов Победы - это наша украинская специфика.
Я понимаю, конечно, каждый имеет право на свой взгляд, и спасибо тебе за критику и высокую оценку. Но не понять, о какой войне идёт речь? Сегодня, 9 мая?! Прости, но это вызывает сомнения в серьёзности критики и даёт мне право относиться к ней критически)))

Konkordia 10.05.2011 03:19

WA: Критика принята, всем спасибо.
Благодарю за положительные отзывы и оценки.

На данный момент публикация некоторых произведений с 1998-го и 2002-го года приостановлена.

Стих эпоха Царей, Королей.

Скрытый текст - Стих эпоха Царей, Королей:

Да здравствует славная веха -
Эпоха царей и мечей.
Дуэлей, азарта и смеха,
Черствых и смелых очей.

Там столы ломались от пира,
С блудницей где трахался принц.
А кружки полны были пива,
Вина. Ненасытных цариц,

Кормили смиренные слуги,
Готовы отдать были всё.
Где резали горло друг-другу,
И жило одно лишь зверье.

Катились где головы с плахи,
И силой вели под венец.
Царили там прихоти, страхи,
Порвавших невинность сердец,

Девичьих, тонких, смиренных,
Лишая лоно их чистоты.
Там жили повсюду гиены...
Не спастись им от пустоты.

Лишали там бедных приюта,
И жалость давно умерла,
Где не было в небе салютов,
В крови были все зеркала.

Разжиревшие вонючие свиньи,
Казнили во имя Христа,
Сжигали где заживо жизни,
И верили в ложность креста.

Там женщин в амбаре имели,
На глазах у ревущих детей.
Ломали где ставни и двери,
Наплевав на скорбь матерей.

Где в жертву детей приносили,
Ублюдки с умом палача -
А церковь обряд освятила...
"Молитву" меж тем бормоча.

Ах, это история вехи,
Где были цари, короли.
Где кровью наполнены реки.
От края, до края земли.

Silver Fox 10.05.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
А Вечный Огонь, а Победа? Что, есть ещё одна?

Стих я читал. А вот с кем после победы продолжать внуку священный бой в стихотворении не написано. Выиграли же. А тут из схронов ползет недобитый враг. Т.е. они там прятались, а потом вылезли? Кто? Откуда? Тем более разговор с внуком настраивает на нынешнее время.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
Ты стих-то читал?

Читал. Трижды. Стих, а не твои мысли. Не надо обижаться на то, что твои мысли не были мной идеально поняты.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
Что, есть ещё одна?

Намекаю, что за долгую историю России значимых побед было не мало.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
Корявость в моём понимании есть прегрешение против смысла или правил. Где оно?

Хорошо. Зачем там по смыслу "той"? От этого понятнее становится, какой страны? Или ты просто свободное пространство заполняла?
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
Про схроны и запрет флагов Победы - это наша украинская специфика.

А! Вот в чем дело! Тогда понятно, почему у меня возникают вопросы по смыслу.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
Но не понять, о какой войне идёт речь?

Угу. Значит если смысл передан не точно и у кого-то возникают двусмысленности и подозрения, он должен вспоминать, какого числа была выложена работа и активно додумывать. А как же смысловая цельность? Ты под войной понимаешь, конкретные бевые действия. А я войну воспринял в более широком смысле. Война может восприниматься, как острая борьба с чем-то.

Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
А где ты увидел сравнение?

Увидел.
Цитата:

Твой палаш, отцовский кортик боевой,
Кортик был назван палашом. И отсюда идет не вольное сравнение мысленно кортика и палаша. А выглядит это сравнение комично. "Твоя гаубица, новенький пм." Уж не знаю, как передать тебе мое восприятие этой строчки.
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
Прости, но не соглашусь ни с заштампованностью, ни с истрёпанностью.

Твое дело. Наше дело предупредить.))
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118143)
Прости, но это вызывает сомнения в серьёзности критики и даёт мне право относиться к ней критически)))

Это уже твое дело. Можешь ее игнорировать.
Просто чем выше уровень, тем больше придирки.

sir-ris 10.05.2011 11:16

Silver Fox, отвечу лишь на одно, на остальное ответила в предыдущем посте)
Цитата:

Кортик был назван палашом. И отсюда идет не вольное сравнение мысленно кортика и палаша. А выглядит это сравнение комично. "Твоя гаубица, новенький пм." Уж не знаю, как передать тебе мое восприятие этой строчки.
Где это кортик назван палашом? Впрочем, я поняла: у тебя проблемы с пунктуацией. Через запятую идёт перечисление, при сравнении ставится тире. Вот примерно так:
Твой палаш - отцовский кортик боевой.
Вот это будет сравнение, вернее, наименование палаша кортиком или наоборот) И кстати, я заметила, что ты часто просишь авторов пояснить смысл стиха. Может, потому, что не стремишься почувствовать его сам, а спешишь препарировать критикой? Не обижайся, я ценю твои замечания, даже если с ними не согласна. Совершенству нет предела, да?)))

Silver Fox 10.05.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118227)
Через запятую идёт перечисление, при сравнении ставится тире))) Вот примерно так:

По контексту воспринял и тоже удивился, почему не тире. Тога еще чуднее получается!
Цитата:

Твой палаш, отцовский кортик боевой,
И победно золотые якоря
На голландках твоих правнуков горят!

Палаш и кортик на голландках твоих правнуков горят!
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118227)
просишь авторов пояснить смысл стиха.

Теперь понятно, почему просил тебя прояснить смысл?))
Цитата:

Совершенству нет предела, да?)))
Вот-вот!)))

sir-ris 10.05.2011 11:35

Silver Fox, ну только для тебя! Исключительно из личной симпатии)))
Позабыли? Мы напомним - не впервой!
Это для тех, из схронов, и тех, кто стремится пересмотреть историю.
Дальше идёт следующая мысль: перечисляются признаки, подтверждающие, что мы сможем напомнить, если надо. Подчёркивается преемственность поколений защитников Родины:
Твой палаш, отцовский кортик боевой
Предметы, кое-что говорящие о воинской доблести владельцев. Нет? И дальше, как гарантия будущей воинской доблести юного поколения - курсантские якоря сегодня, которые станут теми же кортиками завтра.
И победно золотые якоря
На голландках твоих правнуков горят
.
Если и так ещё непонятно.... Словом, дискуссию прекращаю, ибо не вижу ни смысла, ни предмета.

SpellCaster 10.05.2011 15:14

А я нормально воспринял строфу с кортиком и палашом, так, как и задумывал автор.

Eol Hedryon 10.05.2011 17:55

Го Адванст О_о
 
:shok: :shok:

Всем любителям истории эпохи королей и царей, большой привет! Не могли пройти мимо, выгуливая нанокотэ, кстати вот он -=^_@=- и решили написать раподию:)

Скрытый текст - Original by Konkordia:

Да здравствует славная веха -
Эпоха царей и мечей.
Дуэлей, азарта и смеха,
Черствых и смелых очей.


ИХ ЖДАЛИ, НЕ ДОЖДАЛИСЬ, А ОН ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО ..и пришёл :facepalm:

@_@

Скрытый текст - Баллистическая траектория:


Теперь мне, ребят, не до смеха,
Слезу не заем калачом.
Увы, завершилась потеха,
Ведь люстру разбил я мячом.

Представьте, такая картина:
На кухне висела она.
С утра, только из магазина,
Соседа приходит жена.

Решила порадовать мужа,
Разлив по бокалам вино,
На улице лето, не стужа,
А в телеке наше кино.

Включила любимую песню.
Включила, а мужа всё нет:
Скучает она, хоть ты тресни,
Остыл для супруга обед.

В оконном стекле отражаясь,
Влетел во фрамугу мой мяч.
Стоял во дворе, улыбаясь,
Как сбивший бабульку лихач.

Ко мне пониманье приходит,
Доносится крик из окна:
"Товарищи, что происходит!?"
В наш двор тихо входит Весна...

Чарующим звуком разнесся
Предметов фарфоровых звон.
Опомнился я и понесся
Под окрик соседки "John Donn"!!

К кому обращалась соседка,
Ответа нет в басне моей,
Но, встретив на лесничной клетке,
Навешала мне Звездюлей.

А после мне папа добавил
Широким армейским ремнем -
Лицом в темный угол поставил,
Сказав: "не играйся с мячом!"



Совместно с непотопляемым титаническим Волором он же Миша :mirf:

Sofist 10.05.2011 17:58

sir-ris, до комментария про Украину, тоже не понял логики в третьем четверостишьи :)

Скрытый текст - комментарии:
Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118106)
С нами нет уже великой той страны.
Честь и кровь её идут за полцены.
Под запретом боевой победный флаг,
И ползёт из схронов недобитый враг.

Также кажется, что "той" лишнее и добавлено лишь для заполнения места. Образ ползущего из схронов врага навевает мысли о шаблонности.
Не соглашусь, что враг недобит. Это, пожалуй, новый враг. Иначе получается, что нужно было западных украинцев всех вырезать для профилактики. Уж тогда точно был бы добит. Геноцид? Вот такие извращенные мысли вызвала строка.
Да и бросает тень на ветеранов: воевали-воевали, но врага не добили.

Цитата:

Сообщение от sir-ris (Сообщение 1118106)
Позабыли? Мы напомним – не впервой!
Твой палаш, отцовский кортик боевой,
И победно золотые якоря
На голландках твоих правнуков горят!

Как я понял, третья строка читается на одном духу, а первая-вторая и четвертая - медленней. Из-за чего четверостишье вызывает дискомфорт. Показалось, что "твоих" - лишнее, повторение рядом с близким "твой", хотя размер выдержан идеально.

зы. победно-золотые пишется разве не через дефис?



Eol Hedryon, часто ставлю не там запятые, но разве не "с утра, только из магазина," ?

Михаил Волор 10.05.2011 18:19

Нанокотэ -=^_^=- следит за тобой
 
Их ждали и вот Он пришёл! (с)

Эолёлик уже уехал, но перед отъездом успел помочь составить новую раподию. :shok:

Скрытый текст - Орджинал Элвенлорд Гримуар:

- Скройся под тазом,
Унылая дева!
Ты не нужна нам


:mirf:

Умоляем не обижаться во имя всего святого! Мы холосые!
Скрытый текст - Будни сантехника:


Над унитазом унылое тело:
Бравый сантехник работает смело,
Сменит прокладки, прочистит канал,
Ржавчину сгонит, зачистит металл.

Вантузом лихо орудует мастер:
Из инструмента лишь он, да фломастер.
Голос диспетчера в трубке гудит:
"Там тебя ждёт инженер-инвалид.

Сам устранить он пытался протечку,
Только увы, не заметил насечку:
Дёрнул-подёрнул и срезал резьбу".
Мастер вновь проклял Sтаруху-Sудьбу

Древние камни, что в водопроводе
Вечно его в философию вводят.
Тише ребята, иначе труба
Может ударить пониже горба.

Скромный пузырь, благодарность "по дружбе"
Скрасят сантехнику сутки на службе!


:facepalm:

Wendy Wicca 10.05.2011 18:23

народ, ну вы чего? по-моему у sir-ris все идеально. нам остается только завидовать)
да и у серы все хорошо, в общем-то. даже не знаю, как сказать... у меня про победу писать никогда не получалось. даже и не претендую.

Eol Hedryon, тссс! "товарищи, что происходит"? правь, пока сильвер не набежал!)) а так вы с михаилом, как всегда, подняи настроение!)

*про остальное вежливо промолчала*

Гелугон 10.05.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от Михаил Волор (Сообщение 1118433)
Тише ребята, ведь может труба
Может ударить пониже горба.

Может два раза. Не торопись постить, доработай, тема никуда не денется.

sir-ris 10.05.2011 18:59

Sofist, не победно-золотые, а горят как - победно, горят какие - золотые. Короче, победно горят золотые якоря)
Не поняла ни про геноцид, ни про тень на ветеранов. А враг не новый - всё тот же - фашизм, и в его возвращении виноваты не ветераны. Кстати, схроны финансируются со вполне определённого забугра, и это тоже враг, только скрытый. Например, те, кто пытается пересмотреть историю. И ещё: схроны есть не только у нас, они повсюду, только выглядят и зовутся по-разному. Иногда весьма респектабельно. Впрочем, это совсем другая история... и другая тема)

p.s. Не могу не поблагодарить всех, откликнувшихся на мой стих о войне. Спасибо за оценки, критику, а главное, за Память. Ещё раз с Победой!

Леди N. 10.05.2011 19:49

sir-ris, твое стихотворение стилистически безукоризненное. Всё прочее - вопросы восприятия, а в теме, которую ты выбрала, без этого никак. Повторюсь: пиши побольше.
Eol Hedryon, Михаил Волор, вы, как всегда, радуете, несмотря на то, что иногда немного торопитесь. Всё исправимо) Но к раподистам и требования жестче, это я намекаю на "бревно и соломинку"

Robin Pack, спасибо, ты подстегнул мою фантазию. Эта тема давно вертелась в голове, да всё недосуг... Получилось жестко. Прости, если не оправдала ожиданий.
Скрытый текст - Моя Медея:
Послушай, милый, как же так?
Ведь мы похожи, словно тени.
Я шла для нас на преступленья,
И не нужна?.. О, мой чудак,

О славный, доблестный герой,
Ты глуп, как прочие мужчины!
Для следствия нужны причины,
И ты их дал мне, дорогой.

Не так уж важно, чья вина.
Мы пережить любовь сумели.
Поверь, что Лета, асфодели,
Подземный мир и тишина

Прекрасны. Ты же будешь жить.
Хранить в душе печать позора,
Молясь о смерти. Но не скоро
Атропос перережет нить.


Гелугон 10.05.2011 22:25

Скрытый текст - Подражание Ладыженскому:
Допустим, ты поэт небесталанный
С задатками, со светлой головою,
Воспитанный на Пушкина стихах
Суровым литератором-папашей.
И ветром интернетовским несомый,
По форумам различным, и порталам
На наш родной случайно заглянувший,
Как месяц заглянул в мое окошко
Сейчас, когда пишу я этот стих.

Допустим, ты решил писать пародии
На вирши тех, кто постит в этой теме
(А постит в этой теме каждый пятый).
И выбрав среди них свою ты жертву,
Раподию с собратом наваял.
(Позвольте просветить непосвященных
Раподии обычно пишут парой,
Хотя и здесь бывают исключения)
И весь народ весьма возвеселивший
На две недели с форума пропал.

Допустим, ты владыка темных эльфов,
Миров создатель и колдун опасный,
Статей, рассказов и постов писатель,
И песен сочинитель бесподобных
И граммофон известный тоже ты.
Вокруг твоей персоны критик вьется
Эстеты на говно давно исходят
И поливают песни твои грязью,
А ты на мнение их плюешь с презрением
Поскольку ничего не понимают.

Допустим, ты в процессе стихотворном,
Но в мастерстве своем ты не уверен.
И рифмами своими не довольный
Ты музу проклинаешь день за днем
За то что не дарует вдохновение.
Ты не волнуйся и стишок докончи
И смело его пости в эту тему.
И если есть в нем огрехи и ляпы,
То наши критики тебе подскажут
А ты советы и их не пропусти.


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.