Философский вопрос)

Допустим, есть человек (а может это я, а может это ты, любой из нас), который видит своими глазами все цвета НАОБОРОТ. Т.е. красное – для него синее, белое – чёрное, жёлтое – зелёное и т.д. Тьма для него – обволакивающий свет, и видно в этом свету всё так же плохо, как и в той же тьме.
И все цвета, которым его с детства учат, он учит как бы неправильно. Чёрное называет белым, красное – синим…. И действительно верит в это, т.к. со стороны видно – он называет чёрное чёрным, хотя видит белое и просто не осознаёт это – ему говорят: «правильно, это чёрное».

Так вот вопрос. Как узнать, что этот человек видит НЕ ТЕ цвета?
Чтобы облегчить задание – допустим, есть группа людей, один из которых видит все цвета неправильно, остальные – правильно. И известно (не важно откуда), что среди людей есть такой ненормальный. Как его выявить?


Мой неуверенный вариант: возможно, это как-то отобразится на сетчатке глаза… Т.е. профессиональные окулисты смогут это выявить осмотром глаз пациента. Или я не прав?

Vasex, если есть возможность сделать такое фантастическое допущение - то это должно. просто обязано отразиться в нейрологической сфере. То есть на пальцах: белый цвет вызывает возбуждение одних нервных клеток, черный других, красный третьих, желтый десятых. Современная наука сие подозревает, но зафиксировать пока такое не получается. И с другой стороны (антигуманно, да...) посадить народ в комнату с полностью красными стенами, полом и потолком, освещенную красным светом. Так как на нормального человека красный цвет действует раздражающе нормальные скоро захотят переубивать друг друга, а наш клиен такой психологической реакции не проявит, ибо он сидит в синей комнате залитой синим светом.

Рэй Соло, откуда ты знаешь, что красный действует раздражающе и ты действительно видишь красный красным? Вдруг мы с тобой разные видим, но называем их одинаково. При том люди разные есть, конечно, неуравновешенный может от красного взбесится (хотя он и не от цвета, возможно, взбесится), а более уравновешенный адекватный терпеливый человек перетерпит это, удержит себя в руках.

Vasex, вопрос только во времени. как говаривал один классик - даже если безумно влюбленную друг в друга пару поместить в межзвездный корабль, то через пару-тройку лет полета выйдет из капсулы мегера и ублюдок. Это ж физиология, для чистоты эксперимента можно всех еще в красную одежду нарядить. Кроме того, даже если человек сдержится и никого не попытается убить по его мозгу (кажется, это называется томография) все равно все будет видно.

Vasex, не будет никакой разницы. Если нормальному человеку красный цвет называть синим и наоборот, он не поймет разницы, пока не встретится с человеком, который видит так же, но называет иначе.

Рэй Соло, твой способ не гарантирует, что психика "ненормального" устроена так же, как нашего. Вдруг красный цвет так возбуждает из-за побочного действия отвечающих за него белков? И если они теперь будут отвечать за синий цвет, то возбуждать начнет синий.

Vasex, узнать, что человек называет чёрным белый не так сложно. Нужно попросить его нарисовать цвет. Любой рисунок. Дерево - зелёная крона и коричневый ствол - у него наверняка будеи иначе.
Чисто психологически, на мой взгляд, выявить сложно, а главное - долго. Можно измерить цветовосприятие глаза, но это не будет означать, как мозг расшифровывает сигналы.

Sera, нет. Он нарисует всё теми же цветами, хотя видит их по-другому. Т.е. для него у дерева светлый ствол всегда и жёлтая листва (у летнего), а если это осень - то листва зелёная. Может, даже поэтому некоторые люди больше любят осень, чем лето, например :)

Vasex, почему же?
Смотри: говорят - нарисуй светофор.
Человек: красный-зелёный-жёлтый
На деле: синий-белый-фиолетовый (при этом повторит - да, это красный, жёлтый и зелёный). Если смотреть на объект, то разницу заметить нельзя. Чтоб её увидеть, надо воспроизвести цвет самому.

Sera, говорят светофор. Он рисует красный кружок, красным карандашом, называет это красным цветом... а на деле видит синий кружок, синий карандаш, только думает, что это называется красный. И так с остальными цветами. Твой метод неправильный.

В этом случае дело попахивает психическим расстройством ибо сдвиг нейронов будет слишком значимым - такой человек вообще вычисляется на раз по побочным изменениям психики.

Хм... точно, ты прав.

Я ещё подумаю.

Vasex, цвета различаются по длине волны.

Можно задать определённую длину и спросить, кто какой цвет видит.

Вот! Заслуженный плюс.
...поставил бы, если бы можно было)

Guardian, немного не понял... мы задаем длину волны. допустим, красного. Человек видит синий, но он не знает, что он синий, в его сознании этот цвет носит название "красный"! Так что Vasex рано обрадовался. У него сбой в понятийном аппарате! Кстати, Vasex, а ну такой тест. Зеленый - смесь желтого и синего верно? Даем ему на выбор три основных цвета (красный, желтый, синий) и просим выделить те, которые дадут при перемешивании зеленый. Правда, тут все зависит от того, насколько у него в голове все перемешано...

Рэй Соло, по логике же - он скажет всё правильно, как и все люди, но сам будет видеть не те цвета.

Рэй Соло, действительно, этот момент не учёл.
Может, стоить проверить на мимикрию. Грубо говоря, синие чернила хорошо заметны на белой ткани и плохо - на чёрной. Пролить чернила на несколько разноцветных тканей и опросить группу - где больше заметно?

Vasex, это зависит от того, насколько у него все набекрень в голове. Для того, что бы получить правильно зеленый цвет у него должны быть поменяны местами синий и желтый - иначе он выберет неправильные цвета (только если у него еще и правила цветосмешения не набекрень (допустим, красный и желтый дают не оранжевый, а, допустим, зеленый))для смешения. И да, кстати, он должен при этом правильно идентифицировать зеленый. А если спектральный тест? Ведь черный - это отсутствие цвета, а белый - все цвета в куче... Я правда не особо представляю как, но если на этом сыграть?

Guardian, он тебе и укажет где больше заметно, но сбой понятийного аппарата от этого не изменится.

Зато мы сможем более-менее определить, кто из них что видит.

Рэй Соло, я к тому, что мы ведь ничего не знаем о том, почему красный цвет вызывает тревогу. Не будет ли это связано с изменением структуры глаза? Человечек наш, он ведь будет ходить под красными небесами и купаться в красном (буквально) море. Так что он вообще психом вырастет? Или инстинкт заткнется, дав дорогу новым, условным рефлексам?

Guardian, но контраст останется контрастом. Тем более у него, судя по условиям задачи полярная смена цвета - то есть темные тона стали светлыми, а светлые темными.
Хомяк, кстати да! Отсюда вывод - или он будет изначально "того" илиу него будет сдвинута возбудимость по зрительному анализатору! вот только насколько? Вот тут мы и выходим к решению проблемы - или человек уже "двинутый", еще во время своего развития, или его возбуждение проходит по другим нервным цепям (цвет-то другой). кстати, а как там на счет строения глаза?