Опрос: Кто главный антагонист в Dragon age: Origins

Прошу поучаствовать всех желающих. Соберем статистику по мнениям. Заодно получим более-менее объективные результаты в рамках форума.

П.С. Архидемон это начало эпилога игры. Доказывается хотя бы отсутствием возможности сильно повлиять на сюжет в дальнейшем. Как не крути, а почти весь выбор был ранее и настала пора подвести итоги.

Не вижу, почему это вдруг делает Логейна главным антагонистом. Весь навоз по-прежнему из-за Мора, Мор - главная угроза. А Логейн всего лишь тот, кто не помог. Тем паче не факт, что он бы все закончил и ГГ не понадобился бы.

Вообще-то нет -) Архидемон - это начало игры как таковой. О нем говорят сразу же, и его называют главным у сил тьмы и блабла, его же называют основной угрозой.

"Всего выбора" там кот наплакал, чтобы считать его сюжетно образующим в ДАО. Т.е. даже с Логейном это лишь выбор партийца, а не выбор перехода не его сторону, например. Поэтому никак не вижу связи между выбором и главенством в сюжете. Архидемон обозначен сразу, упоминается постоянно. Тьма, мор и куча соответствующих мобов - это одно из его проявлений. Объединение рас делается для победы над ним. Оно же в свою очередь составляет основную часть сценария. При этом Архидемон являет собой главный конфликт, и его же повержение является финалом сюжета.

http://www.gamer.ru/system/attached_...jpg?1296947504

Задача Ордена Серых Стражей - устранение источника Мора, то бишь Архидемона. Логейн доставил проблем Ордену больше, чем Архидемон и порождения тьмы. Он предал короля Кайлана, который поддерживал Орден, а также пытался выпилить или оказывал на давление дворян, которые поддерживали или могли поддержать Орден. Логейн запретил деятельность Ордена на территории Ферелдена, а также объявил, что они убили Кенни Серые Стражи убили Короля Кайлана. Из-за Логейна в Ферелдене началась Гражданская Война, что нисколько не облегчало борьбу с Мором. Люди Логейна неоднократно пытались убить оставшихся в живых членов Ордена Серых Стражей, то бишь ГГ и компанию.

Феспалмы впору адресовывать себе -) Ты не перечислил проблем "больше, чем Архидемон", ты перечислил проблемы, усугубляющие основную проблему - Архидемона. И до сих пор ничего не поделал с тем, что Архидемон имеет более важные сюжетные точки (завязка, финал), является главной миссией и целью героя, имеет больше "экранного времени" и не меняется принципиально при исчезновении линии Логейна. Она же, линия Логейна, при исчезновении линии Архидемона меняется довольно сильно.

Иными словами, никаких указаний на главенство Логейна в качестве антагониста нет. Они даже по политическим убеждениям не противопоставлены с героем: герой стремится не к борьбе за власть против Логейна, а лишь к предотворащению такой борьбы чтобы более эффективно бороться с мором. Потому что борьба с мором - основной сюжет ДАО. Потому что Архидемон основной антагонист в этом сюжете.

как может быть главным антагонистом существо, которое появляется на пять секунд в паре роликов и крохотной битве в финале?
На то это и Рпг, что тут для каждого свой личный враг, и, возможно, он может меняться при пересмотре ценностей. В первом прохождении я был против Логейна, а мор, так, побоку, чтобы просто выжить. Не политика. Вопрос выживания.
Во втором, конечно, стал мор и ряд пороков. Например, дискриминация эльфов. Почему именно эльфов? Лучше бы...ну, кунари или гномов :)

Вставлю свои пять копеек. Как по мне, создатели специально пытались показать, что не так страшен Мор (сметающее всё на своём пути стихийное бедствие), как люди и их пороки. А воплощение этих пороков - Логейн со своей братией. Так что он вполне себе антагонист.
А Мор (и Архидемон) для Серого Стража такой же антагонист, как огонь в горящем доме для пожарника. Бороться нужно? Нужно. Но какие чувства он может вызывать (речь не о последствиях)? Всё ИМХО.

Битва не крохотная -) и "появился" архидемон не на пять секунд - он всю игру так или иначе является основным врагом, лишь не показывает свою морду. На пять секунд, исчо раз, это гигантский терминатор во втором массэффекте. Вот где просто финальный босс. А в ДАО босс независимо от своего экранного времени обозначен изначально как главный противник. Он не вдруг вылезает и драка с ним не для галочки, а закономерный финал мегОсюжета, обязательный финал.

Это было бы так, если бы Архидемон не был персонифицирован) Ну и то, сомневаюсь в мотивации сценаристов "показать людей и их пороки" на примере Логейна - в финале разборки с Логейном мы что узнаем - что он нормальный парень, "который умеет принимать тяжелые решения". По мне вся фишка, которую биоваревские сценаристы туда впихнули - это попытка удивить гамера, долгое время полагающего Логейна изменником и жаждущим власти, а в итоге узнавшем, что он так же пытался спасти мир. А если речь идет про магов, поддавшихся демонам, то просто эта линия не слишком хорошо проработана (даже во второй ДА2, где оно, казалось бы, центральное) и является лишь одним из факторов завязки.

Главным антагонистом, на мой взгляд, так же является Логейн. По устоявшемуся определению, антагонист - это персонаж (а не слепая сила, как ни крути, Архидемон недостаточно персонифицирован, и подается как абсолютное зло) активно противодействующий главному герою. Для Архидемона главный герой, на протяжении всего сюжета, не является основной целью. Достаточно внимания ГГ уделили лишь в самом конце. Раненный, вещая своим порождениям с башни велит устранить внезапно появившуюся угрозу. И то, это становится очевидным только при прохождении за порождений тьмы в отдельном моде. В основном сюжете нет упоминаний на особое положение ГГ в целях Архидемона. ГГ испытывает те же самые проблемы, связанные с посвящением что и все остальные, рядовые серые стражи. И даже убивать Архидемона, по сюжету, он не обязан лично.
Логейн, в свою очередь, именно активно противодействует ГГ. Не важно с какими целями - благородными, в своем понимании, или нет.

Еще один карликовый диктатор, мне его объяснения кажутся весьма тухлыми. Всю игру хотел придушить, а после театра на совете это желание только усилилось.

Мор мне видится лишь декорацией, на фоне которой разворачивается все самое вкусное )

Архидемон противодействует герою гораздо активнее, чем Логейн.

В определении антагониста ничего не сказано про то, что герой должен являться основной целью антагониста -)

Но так или иначе, главный герой так же не является основной целью Логейна, как и Архидемона.

Герой не должен убивать или свергать Логейна лично.

Таким образом все претензии к антагонистичности демона перекидываются и на Логейна, следовательно на этом основании полагать Логейная главным злодеем сабжа как бе логически неверно.

Это, опять же, лишь означает, что линия Логейна интереснее линии Мора, но не более того) Мор по построению сюжета не является фоном, он является основной линией и основной миссией героя.

Архидемон противоборствует ГГ примерно так же, как река пересекающему течение человеку. Это именно ГГ борется с мором в целом, и Архидемоном в частности. А не мор, с Архидемоном во главе, травит ГГ по всему Ферэлдену. Со стороны мора нет именно активных действий по отношению к ГГ. То, что общая при этом, пассивная угроза со стороны Архидемона, возможно, превосходит угрозу Логейна, еще не характеризует большую активность. Архидемон не предпринимает никаких действий в направлении конкретно ГГ. Для него это просто еще один человечишко, которого он чувствует через скверну.
В то время, как Логейн, опять же обращаю внимание, активно борется с ГГ. Да тех же воронов подсылает, например. Клеветничает.
Бедный Архидемон же просто терпит от настырного ГГ раз за разом.

Со стороны мора есть активные действия в направлении ГГ - он посылает к нему демонов, даже близнецов его партии. По определению антагонист совершает не "активные действия в направлении ГГ", а активно мешает ГГ в достижении его цели. И этим Архидемон занят весьма активно. При этом Логейн как раз не является сознательным противником цели героя, а в итоге оказывается, что он так же за ее исполнение. Чтобы быть антагонистом, не обязательно быть дуэлянтом напротив главного героя. Хотя и такое допускается.

Далее, активность Логейна - это тоже самое подсылание убийц, что и подсылание демонов Мором. А так же финальная схватка с участием ГГ. У Архидемона примерно та же позиция.

Ах, ну да. Забыл про близнецов и демонов на стоянке. Проходил давно, но много раз первую часть. В таком свете да, выглядит убедительно и логично.
Но сюжет с Логейном ярче и интереснее, в любом случае. Архидемона то противником назвать сложно. Это стихийное бедствие.

Al Bundy, архидемон - персонифицирован? Хе. Как по мне он просто такой "большой очаг возгорания". Никаких мотивов, никакой нормальной (или ненормальной) личности у него нет. Или нам её не показывают.
А вообще, тема того, что главное зло - людские пороки, в DA:O раскрыта хорошо. Кем бы эти "люди" не были (эльфы и гномы тоже люди в этом смысле, ага).
И в порядке бреда: Мор - это не просто проклятие Создателя, но и естественная реакция того мира на переполнение его грехами.

Правда. Можно сравнить архидемона и архитектора. Они оба нам не друзья. Но разница в качестве как в личности на лицо. Один - шторм, ураган, стихия, другой - философ-экстремист-неудачник.

Это уже вопросы к сценаристам, которые вертятся у меня с самого прохождения) Скорее всего просто решили не париться, или ЕА намекнула, мол, не усложняйте. Вот и вышло такое типичное древнее зло, которое угрожает миру по неведомым причинам.

это да

oligerd, о Архитекторе и его опытах разговор отдельный. Он, да, личность (и этим, ИМХО, страшнее Архидемона во сто крат). А с Архидемоном ты (ничего, что на ты?) сам себе противоречишь. Он - стихия, а стихия - слепа и безлика.

Al Bundy, ну не знаю. Своё мнение я уже высказал.

Кстате, форумчане, кто-нибудь оставлял Архитектору жизнь и, если да, то по какой причине? Понимаю, что со времени выхода Пробуждения прошло бог знает сколько времени, но тем не менее.

Я проходил недавно. Оставил жить т.к. лучший способ бороться с повстанцами это прикормить доверенного лидера. Меня больше устраивал старый добрый Архитектор с рапирой, чем очередная толпа гарлоков с бейсбольной битой в подворотне. Да, был риск сделать орду умнее в перспективе, но умный противник менее хаотичен и не несет следа бессмысленного разрушения, как в случае с Древними богами. Кстати в эпилоге говорилось, что о порождениях тьмы не было ничего слышно долгое время и подземные тропы стали безопасны.

Оставил в живых, потому что он все-таки личность и с ним можно договориться, по-интеллигентнее многих людей будет.

тоже оставил. Хотя потом пожалел, что экспы не получил. Может с него что-нибудь бы упало :)
А вообще мне просто его стало жалко. Меч не поднялся.