C Фесс'ом и Император'ом к определенному моменту начинает срабатывать эффект Санта-Барбары: когда герои постоянно попадают в однотипные ситуации, когда надо переживать это надоедает. Типичная ситуация с Фесс'ом: появляется развилка "идти своей дорогой или вписаться за правду", Фесс выбирает второе, чуть не погибает, но чудом выживает, понимает что опять лоханулся и целей не добился, начинает опять переживать. Ну первые случаев пять это было интересно, потом уже нет (тем более что этот сценарий читатель уже знает наперед).

Честно говоря все-таки надеялся до последнего, что это Молодые Боги маскируются под Новых, потому что слишком уж топорно для Хедина. Ну или там был хитрый, хитрый план из разряда "Не прыгай в терновый куст".

Угу. Я и говорю, последние тома сильно напоминают Санта-Барбару: куча героев постоянно переживающих кучу приключений. Причем в общем-то знаешь, что все мало-мальски главные герои все равно выживут и если и умрут то в самом-самом финале. В результате уже даже Упорядоченному в целом не сильно переживаешь.

Терри П, одобряю, да. Репутацию повысить не могу, не дает форум. Хоть так скажу.

Это я прочитал. Вы не написали, почему. А мне это интересно. Потому что характеров, переживаний и прочих мыслей и чувств меньше не стало. Стало больше.

Я что-то пропустил? Хедин строил предъявы Фессу?
А вообще, у этой "деградации" есть вполне конкретная причина. И она вполне озвучена в тексте.

Вот это - да. Это, к сожалению, есть. С Фессом, по крайней мере. Но вроде бы только с ним. Остальные таким слабоумием не страдают. Кажется. Хотя Клара вот тоже... Но у нее это скорее придает колориту, чем раздражает. Имхо.

Честно говоря, это были Новые Маги, которые косили под Новых Богов. И об этом совершенно явно написано.

Анейрин, лично мне в ГБ-2 тоже большинство персонажей показались бледноватыми. За Londo Mollari говорить не берусь, но для меня показалось критичным отсутствие настоящего, пробирающего до костей конфликта.
Если прежде в ГБ-1 и АМДМ от противоречий и вариантов бросало то в жар, то в холод (чего стоит только финал, когда Император вынужден идти на риск ради спасения мира), то в ГБ-2 страсти выглядят бледно и вымученно. Почему?
Точно не от отсутствия описаний - с ними как раз даже перебор. Проблема в самих чувствах. Они показаны слишком шаблонно - та же гарпия, типичная фанатка рок-звезды. Не хватает какой-то изюминки, остроты, чтобы оживить конфликт.

Мне кажется, что вышедшие книги ГБ2 это просто затянувшаяся экспозиция. Там действительно нет конфликта. Есть ощущение, что вот-вот щас что-то будет... но книга заканчивается, а нету. С другой стороны, неизвестно, насколько было бы оправдано сокращение этой "экспозиции". И возможно, не получив каких-то сведений мы бы потом кричали, что ничего не понятно в сюжете.
В принципе, один (имхо, главный) конфликт понятен - Хедин и божественность.
Из локальных - Клара вот. Чем не конфликт? Дети или "спасение мира". :))))
Гарпия, таки да, фанатка. Не обязательно рок-звезды. ;) Но, имхо, весьма достоверная фанатка. И не предстоит ли ей на почве пережитого... "расфанатеть", например? Или наоборот, укрепиться в вере? :)))) По-моему, зачатков конфликтов хватает. Будут ли они реализованы, и как - другой вопрос.

Экспозиция на два тома это нормально? Сомневаюсь. Почему-то у других известных писателей подобных проблем не возникает. Ведь умеет же Мартин сочетать эпичность и динамику. Тем более что для талантливого писателя не составит труда грамотно распределить сведения без потери темпа.
Поданный крайне топорно и в лоб.
Вот только образ "слепой и слюнявой" фанатки совершенно не сочетается с образом воительницы и ученицы нового хозяина Упорядоченного. Где стальной стержень? Где гордость воина? Одна розовая патока и воздыхания.
Зачатков хватает, не спорю. Но им пора уже проявиться, а не перманентно зачинаться.

Даже если так, зачем? Ради кого? Божественные "игроки" и так их узнают, а смертным этого мира и Фесс одинаково не знают ни тех, ни других.

Могу ответить за него
Персонажей стало много и "красок" на всех не хватает. Образы Фесса, Императора, Мегана, Дочь некроманта и т.д. в прошлых книгах были раскрыты хорошо именно за "штучности". А тут сложно воспринимать Дочь некроманта и Некроманта полноценными персонажами когда они играют роль массовки в толпе героев.

Начинает срабатывать эффект конвейера: Некромант воспринимается как юнит "человеческий колдун 6 уровня", Дочь Некроманта как юнит "ассасин 5 уровня". Да, как бы мы ещё помним что у них были характеры, история и прочее, но сейчас я даже их имена не могу вспомнить.

Постепенно, болезнь шаблонности перекидывается на главных персонажей. Характер Клары ничем особенным не отличается той из девчонки из Кратного Арка, две упрямые волшебницы творящие черти что. Фесс уходит в самоповторы.

Полноценных самостоятельных целей у "юнитов" мало, да и те угадываются за три главы вперед. Император бродит в поисках любимой, Клара с Фессом бродят по миру напоминая слона в посудной лавки.

P.S. Понимаю, что вы опять будите спорить о вкусах фломастеров. Но на мой взгляд это нет смысла, просто есть те кому хватает красок у персонажей, есть те читатели для кого персонажи превратились в юниты, у которых даже способностей и имен вспомнить не получается. Но это нормально.

А Вы точно книгу читали? Они хотели от Фесса совершенно конкретных вещей. При этом весьма умело (для уровня Фесса) смешивали правду с ложью. Если бы Фесс был чуть более вменяем, у них вполне могло бы получиться.
Кроме того, они намеренно ведут долгосрочную кампанию ударов по имиджу НБ. В ГБ2, кстати, эта кампания продолжается.
Т.е. конечно, не ради божественных игроков, а ради тех, кто может принять их сторону. Или сторону их противников.

Ничуть и в мыслях не держал. :) Я спросил мнения по вопросу, потому что мне оно интересно.

В любом случае - спасибо. :)

Учитывая, что НБ не показывались жителям этого мира и под собственными личинами показываться не собирались такая дезинформация довольно странна.

Фесс - не житель этого мира. Это потенциальный подмастерье. О чем тоже говорилось в книге. Или потенциальный противник подмастерьев. Вот за это и идет борьба.

Читая анекдоты про КТ (ЭК и ЧК) захотелось их перечитать.

Но потом я понял, что этот жалкий фанфик мог нравиться мне в двенадцать-пятнадцать лет, но не сейчас, когда я прочитал столько потрясающих книг.

Да и как можно в здравом уме и трезвой памяти написать столь злобный пасквиль и тем более пустить его в печать? Несомненно, выдумать хирды, хазгов и олмеросанделлов мог только студент переборщивщий с грибочками после успешной сессии.

Я и сам писал фанфик по этому подлому фанфику, но сейчас что то, что то считаю глупым квестом с никакими героями и отсутствующими описаниями природы... только у ггосподина Перумого он малость популярнее вышел. (*только потому, что мой никто не читал и потому, что ггосподин Перумог родился раньше*)

P. S. Надо найти эл. вариант этих новых его щей про Клушу Хюммель и любовь-асисяй-детективу Дедина с Суглинн(ком? Как там правильно? Сидрглинн? ;) ) чтобы точно знать, за что охаивать, а не просто так.

Элвенлорд Гримуар,
не трожь КТ! Енто же наше все!

Не знаю, быть может я не совсем правильный юзер, но сей (с позволения) фанф и посейчас идет за милую душу. Да, момент rpg-шности присутствует в полный рост (прокачка скиллов у Фолко и Ко, квесты, вроде как с Домом Высокого), но картинка, так сказать, до того яркая, что на подобные шероховатости становится с прибором. Скажем, Пожиратели скал под Морией, или мегабатальные сцены из «копья» - в них же действительно веришь! Возможно, с героями не все гладко, но нельзя сказать, что они скатываются в полнейший картон. Олмер честно платит цену, Фолко и ко не такие уж розовые и пушистые, а Санделло держит слово.

Можете обзывать меня «потребителем вторсырья», и упоротым до крайности фонатом, но, имхо, с КТ не все так гладко. Будь оно шлаком, о нем (и об авторе) давно бы забыли, и речушка Лета смыла бы одним махом. Ан нет, КТ прочно держит удар, и по-прежнему предлагает поломать о себя копья.

У меня те же самые мысли.
Тебе надо перерастать эти жалкие приёмчики, Лэвендорл Мурагир, или как там правильно?-) Не знаешь слова - гугли. Хочешь деликатно поддеть оппонента - будь тоньше.

Арык, эта вещь может произвести впечатление на читателя неискушенного. У КТ есть определенные достоинства, но если рассматривать его объективно, то вторичность и штамовость их сильно подавляет. Последнюю часть я, собственно, так и не дочитал.

Аргументатор, ну, когда читал в первый раз, я и был неискушенным, а теперь даже не знаю...

Вся та «расхристанность», что наблюдается в КТ, она-то и цепляет. Ты как-то выразился, что в фэнтези все быстро набивает оскомину – так вот, я совершенно согласен. Все становится пресным, что ли, стерильным и пастеризованным. И КТ в ентом контексте (во всяком случае, для меня), как живое пиво. Пусть с бактериями, зато совершенно другой (отличный от мейнстрима) вкус!

Арык, в пятнадцать прочёл в последний раз.
И что же? Герои проявляют свои чувства совсем чуть-чуть, как будто автор руку не набил. Эльфов - нет. Кэрдан - голый. Олмер - злобная тупая тварь. Про хазгистервастаков совсем молчу. И приплетённая не полйми с какого края китайская полоумная ящерицы, привёзшая с родины баллончик жёлтой краски.

Да, мне тоже не нра Валар, но не настолько же!

P. S. Моя первая книга в разы превзойдёт всю трилогию этого перумыча. ;)

Я сейчас скажу вам самую страшную вещь на свете: Но серия КТ для меня на порядок интереснее и увлекательнее книг Толкина.

Для меня она более динамична, без лишней воды с описаниями, а тактика боев весьма интересная. Да и все герои без явного однозначного разделения на добрых или злых, поэтому в них больше веришь чем в однозначно правильно-добрых персонажей.

*Достал башенный шит и приготовился принимать помидоры*:lol:

Гы, Терри, даже интересно, как тебя будут бомбить баллистическими ракетами...

Со мной не все так запущено, и профессор все же непререкаемый, но позицию вполне понимаю, и даже готов простить.


Согласен, с эльфами немного ахтунг, а вот людишки, имхо, вполне себе удались.
И да, ждем твой шедевр. Без шуток.

О, чтож ты сразу не сказал в какой мы эпохе? *включил у башенного шита систему активной защиты* :vile:

P.S. Нет, с точки зрения первенства, основоположничества и всего-такого лавры Толкина я не оспариваю, но именно как развлекательнно-художественное произведение Властелин Колец не совсем мое.

Тактика боев, может, и интересная, но меня всегда удивляло, почему у Олмера все время откуда ни возьмись подкрепление вылазит? Вижу в этом происки автора, а это уже скучно.

Народу много, вот и подкрепление и находится. В принципе в первой части войска Олмера как раз раскатали и подкрепления не было. :vile: Тем более, может у Олмера просто тактика такая дофига народу оставлять в подкреплении по своим тактическим причинам?

Нормальный по-хорошему злой персонаж, даже с учетом влияния колец. :vile: По-хорошему, значит что не тупой маньяк убивающий своих, а вполне адекватный разумный злодей, которыми были чуть больше чем все полководцы в Средние Века. Это потом придумали мораль, добро и зло, а в тех войнах кто победил, тот и добрый был прав.

P.S. Кстати один из огромных плюсов раннего Перумова именно в том что у него нет Доброй или Светлой стороны. Есть две стороны, у которых конфликт и которые одинаково наделали пакостей друг другу и которые не гнушаются любыми средствами, что в общем-то вполне типично для реальной Истории. Это особенно видно в книгах Воина Великой Тьмы и Гибели Богов.