Измерение литературности нации количественными показателями попахивает мелкобуржуазным подходом! Эдак мы еще начнем считать кто сколько денег литературной заработал.

Но вот измеряют же количеством, как оказалось. Если не набралось определённое число, оказывается всё - местечковая литература. Скажем в Армении традиционны эпосы, вроде "Давида Сасунского". Этого хватит? :smile:

Ну, я же не навязываю вам своей точки зрения:) Эрик, пополни мой список, пожалуйста:) Армян я знаю куда хуже тех же украинцев.

Здесь дело не в "буржуазности", вообще, некстати, не поняла, с чего она всплыла применительно к предмету обсуждения? Литература, на мой взгляд, появляется, конда качество переходит в количество. Отдельные вспышки будут обязательно у всех. Но... Если нация маленькая, так вспышками и останутся: не хватит ни на фон, ни на набор писателей "второго и третьего ряда". Будут общеизвестные "штучные проявления", которые будут считаться по факту появления, даже безотносительно к объективному уровню. Вон, Бразию взять: мы все дружно назовем двоих писателей. Если напряжемся - десяток. Нигерийцев я две штуки знаю. Одного - только из-за Нобелевки, отметили тот факт, что наконец-то и в Нигерии у кого-то руки до книжек дошли, второй - реально хорошо пишет:) Ну, и это же не потому, что "мы не знаем просто"? Алексиевич вообще по-русски пишет. Карма, кто там у вас есть, кроме нее?

Вон, финн в фантастике удачно отметился, мы все уже знаем:) но вообще "финская фантастика" - по-прежнему не звучит? Не то, что "американская фантастика" или "русская фантастика". Я об этом. Хотя, конечно, мысль пока оформлена смутно и невнятно.

А с началом эпохи общедоступного инета и выхода на передний план "камерных жанров" все становится гораздо интереснее, чем раньше. Изменившиеся способы "раздачи информации" очень влияют, что на судьбы художественных произведений, что на "масштабирование". Мне жаль, что я попросту не проживу столько, чтобы успеть обобщить хоть что-то диссером. Это же безумно интересно!

Сейлормун я для разнообразия смотрела. Интересная идея. Ну, если ты не шутишь, конечно.

Я сейчас открою страшную тайну, которая многих поразит в самое сердце, но китайская классическая литература за пределами Китая нафиг никому не нужна. Ну, то есть ее издают, продают в известных количествах, ибо штука статусная, у самого "Сон в красном тереме" англоязычного издательства стоит на полке исправно уже 10 лет. Правда прочитать больше 2-х глав не сподобился, есть дела поважнее типа "50 оттенков серого" и "Голодных игр".

Причины? Китайская литература самая местечковая из того, что я видел. Чукотские прохладные былины по сравнению с ней - кладезь общечеловеческих ценностей и универсальное литературное достояние нашей макроцивилизации в планетарных масштабах.

Уот так уот.
Не верите - проверяйте сами. А потом честно перед зеркалом скажите что вам ближе: "Когда киты уходят" или "Роман о Троецарствии".

Иллария, из всемирно известных, кроме древних эпосов и Туманяна, вот так сходу только Сарояна вспомнил. Но он в Америке вырос... В какую корзину его положить?

Нигерийцев под двести миллионов человек. И тут не работает статистика.

Мы не знаем китайской литературы. Я из современных романов читала один. На английском же. Там была совершенно потрясающая вариация советского производственного романа в тональности Харуки Мураками. Круто замешанная на половых вопросах: девочек на всех не хватает, жениться не на ком при всем желании это сделать ради регулярного секса, а еще вилка из "нельзя рожать и при этом нельзя делать аборты". И подстежка из "Мадам Бовари": они ее там втроем читали, как мы в свое время дисседентов, и в упор не понимали сути конфликта: чего эти странные люди так мечутся и что поделить не могут?

Я после этой книжки всерьез задумалась, что вообще ничего не знаю о жизни современных китайцев. Она так странно читалась! Японский эпос в переводе Стругацкого (Лео, как это называется, ты точно знаешь?) в свое время показался понятнее. А тут - современный мальчик пишет о современной жизни, но вообще не понятно, как мозги стоят, что у автора, что у его персонажей. И только отдельные реалии смутно распознаются. Меня не удивляет, что их не переводят. Действительно, кому нужно, когда образ мышления настолько непонятен? Но у них точно даже фантастика есть:) так что я при случае выучу китайский, главное, с диалектом угадать:)

Оказывается я читал китайских писателей. Лу Син у нас был в двухсоттомнике с "Записками сумасшедшего". Ещё в школьной библиотеке откопал китайские нравоучительные сказки. Запомнилась одна. Один брат работал, работал и наработал славу и почёт. Второй ленился, ленился, так что его челюсти во время пережёвывания пищи слуги двигали... Не помню, что с ним стало, может лопнул.

Вообще, Поттер построен на стандартной основе :)

И эта болванка служит основой для многих произведений. Для очень многих. Читатель на неё реагирует на рефлекторном уровне: как лягушка на движение.

Потому что она региональная и местечковая. В школах во всем мире толком не изучают, бестселлеров мирового масштаба нет. Народ: самый многочисленный в мире. Тоже самое, кстати, касается индусов и арабов. Правда у арабов еще хоть средневековые авторы есть, известные всем в Европе.

"Пионовый фонарь", что ли?

это и стало нормой с этой серии. Обычно то, что сейчас шаблон, некогда было прорывом. Вспомни, что Роалинг первоначально отказались публиковать, слишком выделялась - не попадала в струю. Поэтому незачёт. Да и я бы не сказал, что реальность Англии как-то тускла. Очень хорошо прописано: и лужайка, чулан, физ-ра, колченогая соседка, хулиганы... И эта волшебная тихая улица, на которой ничего не происходит.
Мне вот да - эти неожиданные повороты сюжета стали подбешивать. Вот теперь смотрю или читаю всегда с опаской. Каждый раз думаю - что же сейчас выкинет автор? Это такая норма :(

Эм... Волшебник Изумрудного города :) Более жёсткий вариант: серия Стэн от Коула и Банча. А ещё Хоббит :)
Всякие каратистско-шаолиньские серии.

За что же ты пожалел Хоббита? За то, что у него трёхкомнатная квартира в центре Москвы куча денег, жилище и он ни разу в своей жизни не работал? Хоббитания не серая реальность, а идеальный аквариум, охраняемый дунаданцами.
Элли - она, кажется, сирота. Но вроде в нашей версии живётся ей хорошо. В оригинале вроде тоже преотлично. Она не разрывает связи с реальностью и стремится к ней вернутся. Гарри же отрезанный ломоть, его возвращение всегда вынужденно, мучительно. У него нет друзей в нашем мире.
Другие примеры - признаюсь, сходу не узнаю, что это.
Вообще, я вдруг вспомнил немецкую сказку - название.... Бесконечная история кажется. Вот там реальность ужасна.

Хобитон старательно выписывается скучнейшим местом. Этакой золотой клеткой в которой и жизни не почувствовать. Книжное благополучие читатель отторгает :) Ему же приключения нужны :) И бедного Бильбо тянут в эти приключения, постепенно прокачивая скилы и вообще подарив кольцо.

С Элли такая же ерунда. При этом её прокачивают не какими-то навыками а общим развитием мира. Новые супер-друзья, новые технологии... Ну, и новые черты характера тоже подсовывают.
А что до её исходных позиций с маленьким домиком, так читатель по этим штрихам считывает безрадостное детство. Одна, в голых степях, в хибарке, без приключений. Без приключений! Етить их под хвост :)))

Стэн - космический заключённый. Ему сперва дают волшебный ножик, разрезающий сталь, а дальше превращают в спец-агента. И эта бодяга на 6 томов :)

Эм... Робинзон Крузо :) Приплыл полным лохом, но вот уже и частокол набил и одежду из шкур, и аборигена от смерти спас...

В общем, если порыться, корни уходят в мохнатые годы. В каждом из произведений кусочки разнятся, но в целом шаблон един.

И я бы не сказал, что Роулинг "сняла сливки" или нашла идеальную схему. Она просто хорошо написала. Просто молодец.

Еще одна моя идея для романа: написать производственный роман в жанре фэнтези. Про пекаря или столяра в фэнтезийной реальности. Как его подсиживают злые коллеги, стерва-жена мозги полощит, любовница требует денег, а дети тупые пьют эль и слушают дебильную эльфийскую музыку, наевшись галюциногенных гномьих грибов.

Никаких концов света и нашествий орков, но главгерой страдает не меньше, а в разы больше!!!

А это-то здесь при чём? Я говорил о национальной самоидентификации, а это не статистический или жанровый вопрос. Ну-ка, назови мне автора Библии? И на каком языке она должна быть написана, если единый язык для евреев придумали лишь в двадцатом веке? Национальная самоидентификация, это - луч света в тёмном царстве, то, что вдохновляет весь народ, поэтому является своеобразным якорем для культурных традиций.

А то. Мы без национального самосознания Черное море ни за что бы не выкопали!!

Лео, будешь в этом Креативе участвовать?

Иврит всегда был, это письменность создали в 20 веке. Или ошибаюсь?

Я и говорю - написана )

А это уже вопрос переписывания национального самосознания.

Формулируй чётче :smile:, а то у тебя написано если единый язык для евреев придумали, что смешно.