А по населению?:vile:
Лучше-то лучше, только до сих пор непонятно чего и чем.
А вот не все с этим согласны. "Исторический роман, финал которого нельзя подсмотреть в учебнике"(с).
Смотря где. Где-то может и в разы, но я такого не встречал.

ну и по населению столько же, как и в других королевствах)
мож я как-то непонятно выразился)
на севере столько же населения, сколько и в отдельно взятом другом королевстве)
те дома примерно равны по населению и выставляемым воинам
Ну по идее у Арренов должно быть поменьше, тк территория гористая и у про Мартеллов прям в тексте говорится, шо у них меньше всего населения и воинов. Но разница не критичная.

Ну а у северян по тексту нету никакого огромного преимущества в воинах, тем более там кроме Старков, еще и Талли. Против них Ланнистеры.
Поэтому Молодой Волк там все маневрирует и бьет противника по частям.

А сколько всего Старки воинов выставили? Я сейчас не найду=(

Shkloboo, точного количества я сам не помню, но возможно, что точных цифр в тексте вообще нет)
хотя можно посмотреть в энциклопедии
http://7kingdoms.ru/w/index.php?sear...82%D0%B2%D0%B0
там есть какие то цифры)
но по тексту самих книг вовсе не складывается впечатления о том, что у северян какая-то громадная армия.

Не, ну смотря с чем сравнивать, конечно.
Если с армией Наполеона в компанию 1812 года, то да, небольшая армия у Старков.
А так они гоняют тысячные армии, учитывая что им в принципе нужно только стену оборонять от небольших банд, такие отряды смотрятся странно.
И странно смотрится тиран-драконовод, позволяющий свои вассалам иметь такие большие частные армии.

Воинское дело также странное какое-то в Вестеросе.
То они воюют феодальными воинами, то вдруг "набирают простонародье". Понятно, что набрав селян в армию проще позволить своему оппоненту одержать над тобой разгромную победу малыми силами, но всё-таки=/

Shkloboo, ну а чем армии могут помешать драконоводу?) он их сожжет
самим же феодалам армии нужны для фердальных склок, королю то пофик на них, ибо вассал моего вассала, не мой вассал) А они периодически восстают) Да и кроме авиации в войне нужны еще и сухопутные силы для оккупации территории.
а после того как драконы померли, армия нужна для защиты страны.
тем более там и разбойники дюже борзые
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%91%D1%8...B5%D1%81%D0%B0

да нормально там все. Костяк феодальные воины, для их поддержки ополчение и наемники. Обычная средневековая армия)

Если поймает, то сожжет.
Вообще от репресивных режимов а-ля тиран-драконовод ожидается угнетение подчиненных, а что это за угнетение, когда они обзаводятся армиями?
Потом, эта армия денег требует, а значит у старков (например) денег много, а когда денег много - их нужно забрать, если ты настоящий тиран.
И на эти деньги нанять нормальную королевскую армию, подчиняющеюся лично тебе. Которая бы и борола разбойников.
Ну, для средневекового средневековья, это, конечно необязательно, на за тыщи лет они уже должны были хоть до этого дойти, я ж не говорю там, в космос полететь, или инторнет изобрести.

Shkloboo,а таргариены вовсе не репрессивные режим, а совершенно обычный
чего им угнетать ради угнетения, они ж не саурон)
Средневековая армия служит за землю, а не за деньги)
Ну а "нормальная королевская армия" может точно также восстать (см мятежи имперских легионов в Риме)
Да и зачем ломать то, что и так работает, таргариены ж не марксисты-ленинисты)
Подчинили аборигенов, те платят налоги и пользуются автономией, все довольны)

по части отношений домов реалистичнее в разы, чем у аберкромби, чо

Ландскнехты негодуют :paladin:

Ну, во-первых, возможно, Таргариены были абсолютистами на заре своего правления, когда под рукой были драконы, но впоследствии Вестерос из централизованного королевства выродился в феодальную империю со всевластием местных корольков, которые и центру подчинялись лишь формально, уплачивая положенные налоги. А когда центральная власть начала борзеть и выкидывать лютые фортеля, то тогда ее и отстранили от престола. Типичное средневековье жеж. Нечего путать правление Таргариенов с абсолютистской монархией Нового времени. Они еще не доросли до регулярных армий. Но вот Дени с ее Безупречными, возможно, поймет всю выгоду регулярщиков, подчиненных только престолу, а не кому-любо еще.
Я бы на нее месте отказался от севера. Пусть там себе воюют с белыми ходоками и стену защищают. Вот Простор и Речные земли - это лакомый кусочек.

Почему обязательно Новое время? Жандармы какие-нибудь пусть будут, как у лягушатников. Королевские конные войска из благородных.
Там не в понимании дело, любой полудикий волосатый скандинавский вождь понимал выгоду воинов, подчиненных только ему, а не кому-нибудь другому.
Проблема была в том, как их содержать, этих воинов. У Старков, и других домов тоже, кстати говоря, по-видимому много свободной валюты. Логично драконоводу изымать эту валюту посредством налогов и нанимать себе войско.
Тем более, что Мартин уже родил Таргариенам какие-то Золотые Плащи, это, по-видимому, его аналог королевской гвардии, так что Таргариенам осталось поднатужиться и сообразить, что много гвардейцев это лучше, чем мало гвардейцев. Думается, что для этого не надо быть любимой автором мамкой драконов.

Но они никогда в средневековье не решали на поле боя. Основная ударная сила всех средневековых монархий - это феодальное ополчение. Таргариены, видимо, все-таки иногда дружили с головой, раз не избавлялись от частных армий. Понимаете, порядок и мир надо тоже блюсти, а большая регулярная армия - это жадный и ненасытный зверь, кормить его очень хлопотно. Лучше пусть на местах справляются, а задача трона поддерживать и использовать противоречия. Ведь против последнего Таргариены сплотилась не вся страна. Часть выступила за повстанцев Старков и Баратеонов, а часть - за старый порядок. Классическая гражданская война.

Королевская стража. Золотые Плащи - это всего лишь личные телохранители короля. На много гвардейцев надо и много денег, и, насколько мне помнится из истории средневековья, многие короли были бедны и постоянно у кого-то одолжали денег. На войны, попойки, новые цацки и так далее.

Это мантры уже пошли какие-то. Чем тяжеловооруженный конный воин на службе короля (жандарм) хуже, чем тяжеловооруженный конник на службе у герцога или графа (феодальный ополченец)?

Другое дело, что короли испытывали денежные трудности, но, во-первых Таргариены не похоже чтобы их испытывали, и они имели возможность их легко решить - послать драконов к своим вассалам за золотом.
Вассалы-то у Таргариенов денежных трудностей не испытывают, судя по тому, что у них весьма приличные по средневековым меркам армии.

Приличные это какие? Я так по фильму и не понял.
Он лучше, но появляется только в 15 веке.

Так по любезно предоставленной Следжем энциклопедии мы видим там армии по 7-10 а иногда и по 40 тысяч человек.
Я считаю, для средневекового феодального строя это довольно много, учитывая, что Вестерос все-таки сравнительно небольшой.

Кстати, кроме Золотых Плащей там есть еще какие-то королевские армии, командующим одной из которых вроде назначают Джейме в первой книге. Так что Таргариенам есть куда тратить деньги, но они почему-то этого не делают=)

Ну армии у них состоят из других (уже своих) вассалов, а не наемных войск, которым надо платить. Вассалы служат за феод.

Сами эти мятежи случились относительно недавно, чтобы подтолкнуть короля на создание своего постоянного войска. Если до этого таких крупных восстаний не было, то и смысла в реформах нет никакого, всех все и так устраивало. В Европе отказ от феодальных ополчений тоже произошел не сразу, а в течение относительно большого времени. Да и постоянное войско долгое время использовалось совместно с феодальным ополчением.

При драконах смысла в этом особого не было, а без драконов уже опасно, тк могли и свергнуть. Тут же замкнутый круг, чтобы иметь постоянное войско, надо деньги, для этого надо поднять налоги, если поднять налоги, вассалы взбунтуются, а денег пока на постоянное войско нет)
Ну а если в стране тишина, никто никаких реформ проводить не будет, если нет внешней угрозы, эт все задним числом обычно умные)

Феод феодом, но все равно нужны деньги - вот дал ты парню 8 манов земли под Стеной, и что? Сможет он с них собрать себе на лошадь, доспехи и копье? :nea:
Да и как-то не заметно в мире большого расслоения (в смысле стратификации), Золотыми Плащами командует холоп, в Совете почти одни холопы заседают, как-то странно это.
Как холоп может командовать "стражами охраны дворца", если служит за феод - а значит должен быть феодалом, а значит с титулом, т.е. не-холопом?
А кактогда холоп командует не-холопами? Значит все стражи тоже холопы, и служат за монетки, а не за землю.

Это не довольно много, это очень много. В гасконских войнах Филипп VI редко когда использовал более шести тысяч пехотинцев и четырех тысяч конных воинов. Чтобы для военной кампании во Фландрии — и на всем севере королевства — на три месяца мобилизовать более двадцати тысяч всадников и двух-трех тысяч пехотинцев, понадобилось очень значительное финансовое усилие. Когда король вел переговоры о налоге, без которого армии уже не было, он как раз и добивался средств, необходимых для набора двадцати тысяч солдат на три-четыре месяца. А в разгар конфликта, как перед Пуатье, так и после, ему иногда понадобится до пятидесяти тысяч. Штаты Лангедойля дадут возможность набрать до тридцати тысяч человек на постоянную службу в течение года, а Штаты Лангедока — до десяти тысяч, что в целом составит сорок тысяч человек. Вот чем в лучшем случае король Франции мог располагать во всем королевстве в час величайшей опасности. А Франция, так на секундочку, достаточно крупное государство тех лет. Нам эти цифры могут показаться незначительными. Но для современников десять тысяч человек — это было много. Когда перед хронистом проходил отряд в тысячу человек, тот видел настоящую боевую мощь. Поскольку он не мог представить, что такое тридцать тысяч человек в правильном сражении, он писал, что видел тридцать тысяч человек. Он не был недобросовестен. Он просто хотел сказать «много».
Если наш горизонт сужается, уменьшается и численность войск. Редко когда на поле битвы находилось более десяти тысяч бойцов. Армия при Бувине в 1340 г. и при Креси в 1346 г. была лишь немногим больше. При Пуатье в 1356 г. англичан будет максимум шесть-семь тысяч.

Shkloboo,Ну так я выше и писал, что долгое время обе системы существовали одновременно. У короля как ядро постоянное войско и милиция, которая зависела лично от него, а к нему присоединялись ополчения подвластных ему феодалов.
То Золотые Плащи могут быть наемниками, которых наняли для охраны столицы и ими вполне могут командовать холопы. А в случае большой войны король созывает ополчения своих крупных вассалов, а те приводят уже своих.
Денежная система никак не отменяет феоды, она их только дополняет. Те же феодалы могут спокойно получать субсидии из казны для ведения войны.


Hans Landa, Ну так Вестерос по размеру это Европа, Франция это примерно Тиреллы.

В целом +/- 7-10 и максимум 80 тыщ наверно реально, благо Вестерос давно не опустошали и кормится есть чем. Но 80 тыщ это явно не рыцарей, а общее количество вместе со всяким сбродом.