Shkloboo, в наших казалось бы высокоразвитых религиях - полно мелкого языческого идолопоклонничества вопреки выбранным религиям; каждая бабулька может так заблуждаться и челом бить перед какой-нибудь осинкой, даже не понимая, что по ее официальной религии это грех.
а в том мире тех же старков потом оплетают какие-то корни всезнания (бран, вороны), так что там это точно имеет смысл, в отличие от нашего

Да, конечно, и тем не менее они у нас есть (религии официальные). В том же пресловутом "Айвенго", которого тут поминали, есть "противостояние между святыми", саксы предпочитают своих, саксонских святых "понаехавшим" французким. Но тем не менее - там система верований есть, у Мартина нету. Не создали почему-то.

Ну и бабку сельскую равнять с крупным феодалом - это анекдот. Крупный феодал по определению должен быть прошаренным по вопросам политики и веры. Но у Мартина можно молиться всему подряд, не королевство а хипстерская тусовка какая-то. В следующей книге он может запросто ввести персонажей, молящихся Пикачу. И все Старки (уцелевшие) с Ланнистерами и прочими Тирелами потрясут ушами одобрительно и промолчат, сами-то молятся кто макаронному монстру, кто осине.

Ты сейчас практически описал ситуацию с религией на Гаити.

Вот еще про историчность почитал по робиновской ссылке.
Называется, смотрите люди, как сова на глобус натягивется.
Щас почитаем, что ж там за параллель.
Сразу опустим тот момент, что Старки не наследники и идем дальше.
Хорошо, вот значит что случилось с Генрихом - слишком много наследников. А что же у Мартина?
Слишкомм много? Разве: Джофри, брат Роберта и... вроде всё?
Мелкий Ланнистер вполне себе законный, кстати, наследник - т.к. королеву никто вроде не уличил в измене. Но это тоже опустим.
Итог: это два кризиса наследования, порожденных разными причинами, никаких особых параллелей между ними нет.
Просто фанатам стыдно признаваться, что конфликт-то за трон по сути из Диснея=) Король Лев, дядя против племянника=))
Вот и множат байки про Войны Роз.

Shkloboo, Так чего там плохого с бытом и духом средневековья-то?)
Прям хуже, чем в исторических романах?)

Shkloboo, жопкой смотрели сериал наверн.
у роберта б. было 2 брата. и три дитятки. все имели формальное право на престол.
старки - исконные короли севера. после исхода таргариенов из земель семи королевств трон андалов теряет былое величие и эти семь королевств вновь актуальны.

неоднозначные поступки формируют моральный облик персонажа. с какой стати они не влияют на характер? с какой стати один человек, не берущий их в учет, может полагать, что остальные поступят аналогично?
рим как сериал тащит однозначно ибо до сих пор в топ 1 любимейших.

че еще по теме хотел сказать... Дени высадилась в крепости, где жил Станнис? это довольно смешно, что в ней даже бомжики не живут, пережидая зиму. грабь не хочу.
все еще не представляю, как решится проблема фуража у миссы.
не понимаю, почему работает магия безликого на арью. из-за воды, что она выпила в храме? или потому что обещала богу имена жертв?
Мормон ни хрена не решил проблему.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, жопкой читали пост, наверно.
Что послужило началом войны у Мартина? То, что Старк решил, что брат короля имеет больше прав на престол, чем его сын.
Правда, это очень похоже на:"Если у человека пять братьев и сестер в одном поколении, и у каждого из них есть дети, через пару поколений возможных наследников станет, скажем, тридцать. Борьба за наследство обернется конфликтом."?
Нет, совсем непохоже.

Если Старки в сериале борются за собственное независимое северное королевство, тогда аналогия с Войной Роз выглядит еще более натянутой.

Но, кстати, занятно, почему все эти Старки и Ланнистеры пытаются в войну за престол, или что они там сейчас делают, а не разбегутся просто по своим "национальным квартирам".

Старки мстят, а Ланнистеры контролировали сначала все королевство, хотят все сохранить) Ту-то все логично)

Точнее будет "Старки ВСЁ ЕЩЁ мстят".
Но так-то по идее, страна должна была бы развалиться на маленькие королевства еще при узурпаторе-Р.Б.
Нафиг им король без драконов нужен-то? Каждый бы сидел у себя, спокойно пановал бы в собственном замке, молился бы осинам...

Shkloboo,по идее все должно было развалиться после того как драконы издохли)

Тут Мартин не доработал канешна) Особенно умиляют тысячелетние периоды мира без больших войн, тогда не понятно откуда такие хорошие войска и еще и с развитым осадным парком в провинции)

Нет, ну он правда в рассказах какие-то войны вроде прикручивает постепенно)

Ну это разве что Варрен и Пуло. Но Варрен, при всем его морализаторстве, не является паладином света, как Нед Старк. В определенной ситуации он возглавляет местную ОПГ - просто потому, что разочаровывается в своих идеалах. С Пуло еще лучше. Он вообще не заморачивается высокими идеалами и элементарно пытается выжить.

Эти персонажи, разумеется, вызывают симпатию именно потому, что они живые и поступают логично - в меру своего интеллектуального и культурного развития.

А вот среди элиты ничего подобного не наблюдается. Однако персонажи эти не святые и не порочные - они настоящие. Напускной, бессмысленной чернухи там практически нет.

Конечно, даже у самому Мартину не удалось избежать ошибок и неточностей. Но, в целом, очень достойный и интересный цикл. На общем уровне он стоит достаточно высоко. Конечно, он далеко не самый лучший, однако многим на него можно равняться.
Сериал. Посмотрел первую серию и... э-э... и ничего. Сериал окончательно порывает с реалистичностью: Арья окончательно превратилась в суперассасина, а остальные куда-то идут, плывут, разговаривают, но, в целом, в течение всей серии не происходит ровным счетом ничего интересно. Единственное, что наконец-то появилось братство без знамен: Торос из Мира и Дондаррион. Поправьте меня, но их не помню из прошлых сезонов.

Начала смотреть, поняла, что ни пса не помню чем кончился предыдущий сезон = хорошо, хоть просветили вначале... Юные актрисы пухнут от страданья и невзгод, особенно Арья, как особенно пострадавшая.
Как по мне, сериал уже вступит в стадию, когда надо завершать, дабы не опозориться... но смотреть буду, конечно. Надо же узнать чем сие завершится. Сейчас в сериал можно вообще напихать что угодно - ежики всё равно будут кушать кактус, хоть и отчаянно матерясь.

К вашим услугам — целый материал про всё это. :smile:

и бухает, и убивает из ревности, и вообще ^^ пуло по поведению весьма сомнительный персонаж, но подан удачно, поэтому явный протагонист; так же как антоний, цезарь и атия протагонистами воспринимаются куда проще, чем брутт, сервилья и вся их банда, несмотря на то, что последняя явно уж не так порочна, как атия

Ну, у северян есть хоть угроза налетов Одичалых, правда борются они с ней своеобразно. Зачем-то держат на стене мороженый штрафбат из понадерганной со всей страны уголовщины, вместо того чтобы просто завести себе какой-нибудь конный патруль и ловить просачивающиеся банды.
Хотя это всё равно не объясняет, откуда столько воинов на Севере, зачем их столько держат, обучают и снаряжают. И куда смотрел их тиран драконовод, когда у него под носом обзаводились частными армиями.
Логично было бы драконоводам за тыщу лет додуматься разогнать феодальные отряды и обложить всяких старков налогами, а на эти деньги нанять себе королевскую армию из простолюдинов.
Ну, как у нормальных историчных пацанов, про которых Мартин, видимо, не читал=))

Ну мы ж читаем фэнтези, а не исторический роман. Фэнтези с намеком на реалистичность, но, все-таки, - фэнтези. В ВК вот мне до сих пор непонятно, куда делить фермы и деревни: где бы братство не шлялось, все напоминает какие-то безлюдные пустоши. С реалистичностью в разы лучше у Аберкромби. У него и прогресс есть, и политические дрязги и умелый обоснуй по то, почему и зачем устроены именно так описываемые страны.

Shkloboo,Ну на Севере столько же воинов сколько и в других королевствах, хотя по территории это половина Вестероса.
В рассказах Старки то очередной мятеж Болтонов подавляют, то от Грейджоев отбиваются.
Он дописывает постепенно конфликты.

В целом тысячелетний период предыстории канешна недоработка, но зато потом, когда начинается действие книг вполне нормальное условное средневековье. Уж во всяком случае не хуже, а то и получше большинства исторических романов.

Конечно, лучше. Тут же есть драконы! :vile: