Но опять же, мы теряем одного героя, так? Вместо него - камера с глазами? Ну, и ощущений букет, естественно?

Ага...
Тогда могу сказать - :shok: Ты меня удивил.
Ты в курсе, что меня по жизни били за излишнюю эмоциональность? В ГД особенно))) даже мои постоянные критики, те, что еще и читатели, мягко намекнули, что перебор. :blush:

Где-то так. Но не теряем, почему теряем-то?))) Просто для него выбираем другие методы)))

Ясно...век живи -...- дураком помрешь. Еще раз спасибо.

А вот не смешивай. Эмоциональность - взгляд героя. С эмоциями у тебя всё нормально и даже с перебором. А вот с миром, к которому эти эмоции направлены... Словом, реакция огроменная, а на что персонаж реагирует - подано слишком скудно. Рассказ зацикливается на внутреннем эго героя и для читателя... не буду обобщать - для меня :) это перекосило композицию в сплошную рефлексию, там где хотелось бы подняться над героем и посмотреть вокруг.

Пожалуйста. :)
Надеюсь, что помогла. :)

Ну вообще-то да)) это как раз один из таких... наиболее рефлексивных моих рассказов) и я особо, если честно, от него ничего и не ожидала на этом конкурсе. Проводника я люблю на порядок больше)))

А в Проводнике из-за излишнего "первого взгляда" вот эта путаница в которой погряз :)) Если б описания... а их нет... а душа требует.
Как удачно мы наконец-то разобрались откуда ноги растут :)

В Проводнике описаний столько, что в отзыве Хомы мне было рекомендовано их сократить((

Ну вот они. Сплошное Я-я-я и Мне-мне-мне.



Да ещё в два голоса.
Ты же понимаешь, что рефлексия - слишком жидкая основа. Она не оперирует постулатами и читатель постоянно как бы немного сомневается в происходящем. Приём безусловно интересный, но когда не на что опереться – достаточно спорное удовольствие.
Весь рассказ проходит «как бы» и «как бы» заканчивается.
В случае с Проводником это меня утопило, не позволило ухватиться за путеводную ниточку.

Кстати, дай поиском в браузере "пробел" Я "пробел". Живописная россыпь.

Не совсем понимаю, это к чему?)

Ненависть так приятна, когда есть на кого ее напрвить...

Ладно, забей. Тут есть нюансы... надо на пальцах показывать :) Назовём вкусовщиной и оставим в покое.

Но "Я" в Проводнике действительно многовато. И героев два в одном и кто из этих Я - Я, а кто - ОН непонятно :)

Не стоит к ним прислушиваться....
Гнилая душа мне очень понравилась... скажу по секрету - очень!

Хома оценивает так же субъективно, как и многие другие. Да, он учитывает момент, насколько рассказ будет смотреться в сборнике, но это не говорит, что он брал во внимание взгляды всех читателей. Мне например такие описания, как у тебя в "Проводнике" или "Душе" нравятся, возможно поэтому я и сам пишу в схожей манере, и наоборот не люблю, сплошной недосказанности и куцых диалогов, где идут лишь фразы, без описаний действий говорящих. Мне нужна картинка, а не въехать в смысл. Поэтому у меня такие рассказы идут. А у других не идут. И наоборот. Например рассказы самого Хомы и его обожаемой Миланики у меня никогда особого восторга не вызвали, хотя они и написаны на очень хорошем уровне. То же самое и рассказы Демьяна. Большинство из них моя натура не переваривает. Не потому, что мозгов не хватает понять (если не верите, то прочтите "Рыбаков" с этого Креатива. У меня текст пошёл легко и без проблем). Но ведь семьдесят процентов из них написаны на очень хорошем уровне.
Так что тут нужно разграничивать восприятие и качество работы. Причем, говоря о качестве, я имею в виду не только язык, но и сюжет, стилистику, композицию.
У тебя с "я" и "мне" проблемы есть, но картинка рисуется. Если бы текст был плохого качества, такого бы никогда не было. Делай выводы. Разумеется моё мнение так же не истина в последней инстанции, но в принципе, я могу говорить за ту ЦА, которую как читатель представляю. А писать для всех сразу мало кто в мире умеет.
Это я так в слух рассуждаю.

Кому суждено сгореть от водки, тот не утонет. (c)

Видишь ли... я обожаю любую критику, потому что она мне говорит многое о моем творчестве.
Но блин... начали, что у меня проблема с описаниями, когда надо объяснять - где проблема, оказалось, что у меня проблема с местоимениями. Не убегай, раз начал. Как говорит мой один очень хороший сетевой приятель - если ты высказываешь свое мнение, ты должен быть готов его отстоять)))
При этом во втором случае я согласна и вполне буду с этим бороться, то в первом случае не знаю, где проблема, потому что в обоих, заметь, рассказах эти описания вставляла)))

А теперь давай поиграем "в долг платежом красен". Я хочу, чтобы ты понял, я просто хочу отблагодарить, потому что на самом деле твои отзывы лично мне помогли, без иронии. При том, что я твой рассказ взяла в топ в обоих турах, отзыва, такого развернутого, я в нем не оставила)) ибо а) тебя не знала б) рассказов было много с) оставлять отзыв в рассказ, не зная, как к нему отнесется автор и при этом ставить под удар собственный текст мне, сказать по правде, не хотелось.

Но вот слегка отошла от компа, подумала над твоими замечаниями... но, душа моя, оторвись от моих текстов и глянь на свой. Там полностью рефлексия героини. Картинка, как во вспышках молний, при этом, заметь, не в хорошем смысле, а в том, что промелькивает и нарисовать ее до конца не успеваешь. Оттого, при всей правильности твоих замечаний (а они в чем-то правильны, потому что мое внутреннее я говорит гуд), у меня к тебе претензия была-то та же)))) Другой вопрос, что ты ее не услышал, как и большая часть авторов на Креативе.))

Ресйтлин, Пришелец, спасибо вам большое, я услышала. :)

Melody
Ну, тогда знай, что я - упёртый самодур :) Так и относись к моим репликам :) А теперь давай сравнивать.

1. Мой рассказ в два раза короче. Этакая вспышка сознания, эмоциональный флюид. Он не подразумевает глубокого погружения в мир. А чем короче история, тем она менее требовательна к стилистике. Из этого косвенно пункт следующий.
2. У меня нет построения мира. Вообще. Я оперирую сложившимися бытовыми шаблонами, понятными и близкими читателю. Да, это стиль почти всех моих работ – минимум необычного. У него есть свои минусы – что взять с бытовухи :) Но и плюсы – доходчивость при скупости описаний. У тебя же в обоих рассказах основная часть требует полноценного объяснения. Особенно в Проводнике, где, как выяснилось, можно просто потеряться :)
3. У меня идёт чередование рефлексии героини и описательных моментов. От третьего лица. Сцена с доктором:
«Ох, с каким наслаждением, она бы съездила по этим бормочущим губам. Ох, с какой радостью выдрала бы подёргивающийся угловатый кадык. Но, реабилитация, увы, не работала и, всё что оставалось Веронике, – это грозно таращиться»
С котом:
«Девушка знала, что навредить себе он не сможет, но всё равно с интересом наблюдала за потешной вознёй. В конце концов, она сама находилась в схожем положении, а возможность поиздеваться над товарищем по несчастью её всегда успокаивала»
Во сне:
«Да, это был сон, и Вероника точно знала, что море не настоящее. С недавних пор она научилась безошибочно отделять грёзы от реальности»

Везде третье лицо. А первое включается исключительно в эмоционально-важных местах. Преимущественно за счёт диалогов. Кстати, мой любимый компромисс.
Так что там за претензия у тебя была? Моя пре-е-елесть :)))

Майк, душа моя))) глубокий фокал, часть его рефлексия это то же самое, что и первое лицо, и можешь ты его писать хоть первым, хоть третьим, все равно)) потом я же не спорю, я просто не понимаю, почему ты выделил те цитаты вверху, что тебе в них не нравится, и поэтому спрашиваю)) спорить мне нафиг лично надо, мне надо понять, а не получить что-то вроде "отвяжись, ты все равно не поймешь".
То, что ты пишешь, это фрагменты картинки, а не картинка)))) Панорамы не хватает.
Картинка это вот, к примеру (свое подавать это не совсем хорошо, подаю у того, кто считается блестящим стилистом и переводится на другие языки):

Есть действие, а море описаний, яркая картинка, почти в каждой строчке)))
Смотри, сдвиг камеры в начале - подается общее (панорама), потом в частности (сидящие на скамейке девушки))) У тебя же еще большие частности, даже в примерах)) В сущности на вкус и цвет, конечно, и то, что я говорю, это тоже может оказаться моей вкусовщиной, я не спорю. :)

Как-то тут и писать не о чем((( Увы...