ДБ - просто охрана молодого разума от чудовищ, об этом, по-моему, даже в книжках говорится. "Проект" МБ в конечном счете сводится к вину и гуриям для себя. "Проект" НБ в природе отсутствует, их роль - вынужденное сдерживание Неназываемого, которого на свою голову сами и призвали.

Снова речь не о том. Никакой соцпроект не даст смысла жизни. Коммунист понимает, что коммунизм вряд-ли будет построен при его жизни. Но умирает за то, чтобы он был построен как можно скорее. Христианин вообще не ищет земных благ. И прощает, терпит, список можно продолжить. За обретение благ небесных.

Ну не от последствий его спасения Вейде.

Я опять не понимаю насчет проектов.
Т.е. проект это то, что дает цель и смысл? А какую цель и какой смысл дает Моргот?

Но если мы с этой точки зрения посмотрим на Упорядоченное, то увидим, что ДБ и МБ это тоже, в общем, очень похожие на христианство проекты. Это тоже принятие на себя некоторой парадигмы поведения за будущее вознаграждение. То же касается и Спасителя. В чем разница? Почему МБ это вино и гурии для себя, а проект Валар - нет?

Проект НБ существует, но намечен очень пунктиром. Потому что сами они в ХМ присутствовали почти пунктиром. В ГБ2 будет об этом больше. :)

От последствий его ошибок. Которые он постфактум обычно осознает. Другое дело, что выводов почти не делает. В отношении выводов Император, конечно, несколько более продвинут, да.

Если ты будешь четко выполнять указания начальников в этом царстве страха, сможешь получить определенное профит от страха тех, кто стоит ниже. Так я думаю. Иерархическая структура вроде того же фашизма. Гитлер предложил похожий смысл - господство, которое является предназначением арийской расы. Такая иерархия, в общем-то, решит проблемы каждого жителя Средиземья. Нижестоящим придется несладко, вышестоящим - лучше. Но это - стабильная всеобъемлющая конструкция.

Вот смотрите, назгулы - рабы Саурона, даже собственной воли не имеющие. Но они при этом имеют огромную власть над орками и людьми. Черный нуменорец возле ворот - проводник воли Саурона, старающийся ради того, чтобы транслировать волю хозяина на большую территорию, имея с нее превосходный блэкджек и отличнейших шлюх.

Потому что МБ зациклены именно на господстве. На судьбу подконтрольного мира им, в общем-то, плевать. Они вступают в дело, когда наступает угроза им самим, а не их последователям. Валар постоянно действуют в Средиземье (в конце через посредников), защищая интересы своего проекта.
Это проект обороны. НБ - саперы в осажденной крепости, а не архитекторы мироздания. Весы способствуют тому, чтобы они не сильно зажирались.

Это смысл жизни? То, ради чего живут и умирают? Что-то не верится. Даже для орков не тянет на цель и смысл.

Т.е. Вы думаете, что у Мордора была какая-то расовая теория? Ведь любая тоталитарная иерархия должна быть основана на изначально заданном превосходстве, закрепленном в идеологии. В Мордоре такого не наблюдается. Это скорее "от противного". Не возвеличиться самим, а ниспровергнуть врагов.

Вот именно. Где ж тут цель и смысл?

Но господство подразумевает наличие (и структуру) тех, над кем господствуешь. МБ тоже вполне себе строили свой мир, со своими целями и своим смыслом. Который для многих ничуть не хуже того смысла, что транслируют Валар. Которые тоже, вполне можно сказать, что заботятся больше о своем господстве, чем о вверенном им мире и его населении. Они ведь тоже вступают в дело в уже очень запущенных случаях.

Я не о военном аспекте. Соц. проект НБ просто почти не заметен в ХМ. О подмастерьях сказано всего ничего. А о культе и вообще ничего. В ГБ2 должно быть об этом расширенно. Просто соц. проект НБ слишком элитный, и потому в масштабах всего Упорядоченного пока кажется незаметным.

Начал было писать подробный ответ, но понял, что, несмотря на аналогии, понимания нет.
Речь идет о смысле МИРА и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, из которого выводится смысл жизни каждого человека. А насчет хороших и плохих смыслов, согласно Корану, Аллах создал людей только для поклонения себе. И мусульмане не видят в этом ничего плохого. Очень не хотел приводить этот пример, во избежание ненужных параллелей. Но пришлось.

В Предначальную Эпоху они как раз активно действуют в мире. Создание гномов, энтов; полеты орлов; тот же Ороме с помощниками объезжает Средиземье. Бездействие Валар в Первую эпоху объяснимо. Их помощи не просят. Те же нольдор для Валар кто будут? Изменники. Несмотря на это, орлы продолжают участвовать в сюжетообразующих моментах. А на просьбу Эарнила они откликаются довольно быстро. А во Вторую Эпоху они отказались от опеки. И, несмотря на это, в Третью посылают в Средиземье магов, один из которых стал архитектором разгрома Саурона.

А помните, как они даже не попытались сохранить этот мир от Неназываемого, а сразу же кинулись бежать с корабля?

Подмастерьям посвящены целые сюжетные ветки, пусть и короткие.

О культе сказано, что почитание НБ в Северном Хьерварде (вполне обычный языческий культ) - почти единственный пример. НБ - не владыки мира, а саперы в осажденной крепости. И подконтрольная им структура формируется исходя из этого.

... исчерпывается банальным выживанием "пока кто-то более сильный не сменит нас".

Это верно. Я по-прежнему не понимаю, почему в Моргота и Саурона есть смысл и цель, а у МБ нет. И я вообще даже не думал оценивать эти смыслы. Я просто не вижу никакого смысла и цели в существовании орков. Т.е. для каждого орка он что-то никак не выводится. А если Вы скажете, что смысл в служении Саурону, так и у любого адепта МБ он в том же самом.

Дык, просто никто кроме них не действует.

И я не говорю, что они не действуют. Я говорю, что они вмешиваются в очень запущенных случаях. И объяснять это можно по-разному.


Средиземье - сцена: Саурон и Эонве в главных ролях. М?

Они посвящены не подмастерьям, а диспозиции. Вы ведь ничего о подмастерьях сказать не можете. Ни как они живут, ни даже где живут, ни что думают, ни во что верят - ничего.

Это не почти, а совсем единственный пример. О культе НБ ничего не сказано.

Это не так. Просто их проект сильно отличается от средиземских. Непривычный такой. :)

Ну, если чтобы называться проектом надо топить в море острова или запускать все до того, что приходится менять ландшафт... то да - у НБ нет проекта. Такого проекта.

Раз уж я тут...
 

Напишу новость про ГБ 2-1-1. :)))
Первый том первой книги ГБ2 появится месяца через полтора. На Лите можно посмотреть обложку. На мой личный взгляд, она ужасна, но кому-то нравится.

О, так это первая книга выходит в двух томах? Как же ж всё запутанно.

На Фантлабе, вообще-то :wink: Оттуда её все и репостят.

Типичные Ракот и Хедин, типичная гарпия, типичные монстры и типичные летающие замки. Всё, как на большинстве обложек Перумова. Примерно отражает содержание книг. Недостаток ровно один - все стоят спинами к зрителю, так что из этой обложки аватарок не нарежешь.

Анейрин , по-моему вы преувеличиваете. Если это ужасно, то тогда 95% российских книг разных авторов - хуже чем ужасно)



Не люблю Перумова, но к качеству изданий (по-крайней мере в плане иллюстраций и оформления) у меня претензий никогда не было. Все-таки красиво сделали, дорого продают, много зарабатывают.

Ужасна она, видимо, тем, что не соответствует смыслу произведения или духу. Но не читал, пока ничего сказать не могу. А вообще, можно подумать, что это осколки Джибулистана или один из замков Хедина (правда, помнится, летающий замок того, ухнул).

Да ладно Вам Робин. То, что Эксмо прикармливает Фантлаб, не повод посылать всех туда. :))

Именно так.
Нет, Кот Робин, это не отражает содержание книг. Хотя, если Вы ищите там новые слова... :smile:
Не говоря уж о том, что "типичные Хедин и Ракот" - они только для обложек типичные. К персонажам они никак не относятся. Впрочем, это старый уже разговор. Я не исключаю, что и спинами они именно потому, что лиц нарисовать художник не смог. :(

Патриарх, у Хедина их много. :))) Там будут еще. Но на обложке не изображено ничего, касающегося содержания.

Насчет качества изданий и претензий к нему - плашка стала получше, в мраморе бумага была совсем туалетной. Я не знаю, где можно найти качество хуже.

ЗЫ. Да, первую книгу решено поделить на два тома. Ибо большая по нынешним издательским меркам. Так что второй том этой первой книги будет, наверное, через месяц после первого. Ну, примерно, как ИЗ выходило. Скорее всего.

Информация о выходе ГБ2-1:

Выход первой книги, "Память пламени" -- 16 августа.
Выход второй книги, "Удерживая небо" -- 3-5 сентября.

В Питере будет презентация 6-го сентября в Буквоеде на Восстания, в 19:00. Приходите все и, пожалуйста, помогите распространить информацию -- по блогам, ЖЖ, Дневникам, дружественным (и не очень) форумам и т.д.

Встреча в Москве -- 8-го сентября, в рамках ММКЯ, стенд ЭКСМО, 14:00.


Обе обложки - на офсайте.

Зачем он книги водой разбавляет,я не пойму?

А чтобы больше по объему выходило. Ну и еще, как я понимаю, пытается раскрыть характеры героев. Хотя больше склоняюсь к первому...

А разные линии повествования зачем?Из-за них трудно читать его книги!

А правда, чтo раньше книги Перумoва были пo 480 страниц, а теперь пo три с пoлoвинoй сoтни?

А зачем в книгах столько слов? Из-за них трудно читать!

А зачем вообще книги? Лучше ящик посмотреть!
Сорри за офтоп...

Ну это кому как. Мне наоборот понравилось, что героев было больше одного-двух :)

А разные были и раньше. Возьмите, к примеру, "Дочь некроманта". Там тоже страниц не особо. Если имеется в виду ГБ-2, то тут скорее всего просто чтобы денюжков больше заработать, как мне видится.

А правда,что его эльфы хотели побить?